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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-13 08:40:04
看板 C_Chat
作者 TyuzuChou (子瑜我老婆)
標題 [問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下？
時間 Sun Feb 13 07:26:06 2022

《戰國小町苦勞譚》裡
女主角綾小路靜子藉酒之勢跟信長講
不能只是以為控制京都就是統一日本
而是要完全的統治日本才是統一日本
https://i.imgur.com/A3km4fP.jpg
[圖]

反過來就是流行「上京」的那時代們大名們
覺得控制了京都等同於當時所謂的「天下一統」
why？有沒有西洽？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.131.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y248HEk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644708369.A.3AE.html
→ CYL009: 你沒看前面幾話啊 征夷大將軍 名分1F 02/13 07:27
推 meredith001: 封建時代 誰控制天皇誰就是老大 春秋霸主那樣2F 02/13 07:28
推 linceass: 狹天皇令諸侯3F 02/13 07:28
推 boy1031: 沒魄力啊，秦史皇之前也沒人敢一統天下，就像當代也沒人4F 02/13 07:28
→ boy1031: 有魄力一統全球
→ linceass: 要不然幹嘛每個都想上京6F 02/13 07:29
推 hololover: 春秋戰國不也一樣7F 02/13 07:29
→ hololover: 應該說歷朝都是這樣
→ hank13241: 就以將軍名義號令天下啊，取得大義名份去打不守秩序的9F 02/13 07:30
→ hank13241: 其他大名，像是打朝倉就是如此
→ GKKR: 漢末帶著皇帝一個道理11F 02/13 07:31
推 aterui: 源平足利都是這樣啊,拿到名分就算統一了12F 02/13 07:32
推 shonbig: 還是得有相當實力，不然三好家也是一度控制京都13F 02/13 07:45
推 eric19850629: 那時候沒有大一統這種概念14F 02/13 07:45
推 hank13241: 那只是統一的其中一個條件，但最主要得有強大實力作後15F 02/13 07:47
→ hank13241: 盾，而且那只是一開始的手段，後來自己越來越強大，將
→ hank13241: 軍越來越不聽話，就把將軍踢掉了
推 zien0223: 秀吉統一也沒有全打 除了幾個刺頭剩下半都靠外交馴服18F 02/13 07:49
→ kansuzuri: 類似三國那樣，上面是傀儡將軍，自己能下達各種命令19F 02/13 07:49
推 angel6502: 先不說什麼真正統一天下啦，上京控制大權就有大義可以20F 02/13 07:50
→ angel6502: 加快統一速度  這本來就蠻實際的啊XD
→ zien0223: 信長比較倒楣的地方是上洛之後刺頭一個一個冒出來挑戰22F 02/13 07:51
→ zien0223: 還是講不聽的那種他才必須全靠打
→ zien0223: 結果統一近在眼前的時候就被BBQ了
推 hank13241: 主要是信長傾向於不聽話的就打到他全滅，秀吉則是願意25F 02/13 07:58
→ hank13241: 投降的會給他至少佔有原根據地，所以敵人反抗性較小
→ hank13241: 而且當時秀吉實力天下第一應該也很明顯，會反抗的不多
→ hank13241: 但秀吉這樣我感覺就像天下共主而非霸主，有點可惜
推 gm79227922: 上京基本上就差不多了29F 02/13 08:02
→ gm79227922: 代表附近的大名都被你車過去 然後外面的大名也拿你沒
→ gm79227922: 輒了
推 CCNK: 京都x 天皇o32F 02/13 08:03
推 shonbig: 不倒霉，上洛擺明了就是要當出頭鳥號令天下，大家不聯合33F 02/13 08:03
→ shonbig: 起來打你才怪
推 defreestijl: 都有人覺得挖出古董就能統一地球了 你覺得呢35F 02/13 08:03
→ shonbig: 是信長家底夠深才能撐過去，但撐不過被明智背刺36F 02/13 08:04
→ peterturtle: 這不就跟當上總統就是執政黨差不多37F 02/13 08:05
推 zien0223: 信長要面對比較棘手的將軍和本願寺 這兩個都是很有精神38F 02/13 08:05
→ zien0223: 號召力而且堅決和信長幹到底 好不容易都撲滅了結果人燒
→ zien0223: 沒了 後來秀吉只需要統一織田家和收服德川幾乎就不需要
→ zien0223: 再打仗了
推 hank13241: 當時上洛是以征夷大將軍名義而非天皇喔，信長是擁護42F 02/13 08:05
→ hank13241: 足利義昭上落的
推 CCNK: 名義是這有 目的是掌握天皇及朝廷順便展示武力44F 02/13 08:07
→ hank13241: 秀吉還是要啦，只是他幾乎吃下信長舊的領地，優勢太大45F 02/13 08:08
推 zien0223: 當然有幾個硬骨頭還是得打 比如島津和北條 但是剩下的基46F 02/13 08:10
→ zien0223: 本上外交一下就知道要來京都面見秀吉臣服
推 hank13241: 那是後來將軍被放逐後，一開始目的就是扶持將軍，只是48F 02/13 08:11
→ hank13241: 剛好室町幕府根據地也是京都而已
→ zien0223: 甚至我覺得信長如果沒死北條說不定都不用打50F 02/13 08:12
推 hank13241: 沒死本來就不用打北條，當時北條都已經表達降伏意願了51F 02/13 08:14
→ hank13241: 只是北條得知信長死訊後回頭打瀧川
推 zien0223: 是啊 所以秀吉的統一真的得多虧信長提前掃掉了大部份障53F 02/13 08:15
→ zien0223: 礙
推 flysonics: 你敢違抗擁有主魔...我是說天皇的我嗎55F 02/13 08:18
推 dg7158: 這個叫名份啊，沒有名份出手叫惡霸有名份出手那就是代天皇56F 02/13 08:32
→ dg7158: 教訓你們這些不聽話的亂臣賊子
推 AkihisaYoshi: 挾天子以令諸侯 只不過天皇不同於獻帝 大家都要58F 02/13 08:33

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