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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-18 13:57:20
看板 C_Chat
作者 knight90496 (天生苦力命~囧rz)
標題 Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
時間 Fri Feb 18 12:58:38 2022

※ 引述《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》之銘言：
: 這是曹操
: https://i.imgur.com/Krg8DfF.jpg
: 屠徐州
: https://i.imgur.com/0CTxI62.jpg
: https://i.imgur.com/Fod5xMZ.jpg
: 屠到三國志說「所過多所殘戮」
: 後漢書說「泗水為之不流」
: 然後寫下蒿里行的也是曹操
: 寫「白骨露於野，千里無雞鳴。生民百遺一，念之斷人腸。」
: 屠完城好爽喔
: 爽完同情你們一下
: 同情完繼續屠^U^
: 曹操才是虛偽的那個人吧？
: 洽？

→ TED781120: 他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉02/18 12:02
→ TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。

也許曹操是真的這麼想的

但是曹操作為漢朝丞相 實際上的魏掌權人 已經騎虎難下了

如果他乖乖的把權力交出去 漢獻帝會饒過他嗎?

不交權給皇帝 而是交給其他軍閥氏族或有能的人  那些人會不懼怕曹操嗎?

他如果不想全家死光光 唯一的選擇就是把權力交給自己兒子




整個魏的勢力都是曹操建立的 地盤他打的 文臣武官也是他提拔的

所以曹操不用稱帝 權利也無比穩固

但是曹丕能有這種權力嗎?

曹丕放眼一看 滿朝文武都是曹操的人 所有勳貴都是叔叔伯伯

如果曹丕不稱帝  他怎麼樣鎮的住朝局 怎麼培養自己的班底


曹操真的是很務實的人 所作所為皆為政治


可惜人在時代大潮中 很多事情實在身不由己

現在我們理解曹操 只能從曹操的著作和歷史紀錄中去分析

到底他的所作所為是竊權竊國 還是安邦撫民就看後人怎麼看了



--
對於一個重度過敏的人來說...

         搶走他的衛生紙

              比搶走他的皮包還殘忍.....

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.36.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3oU260 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645160322.A.180.html
※ 同主題文章:
　 02-18 11:59 WindHarbor. ■ [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
　 02-18 12:39 a127. ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
● 02-18 12:58 knight90496. ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
　 02-18 13:21 Landius. ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
　 02-18 13:43 killeryuan ■ Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？
→ TED781120: 殺董妃殺伏后，好個大漢忠臣是吧？1F 02/18 12:59
→ TED781120: 真是身不由己啊！
推 pgame3: 不過其實他心裡怎麼想好像也沒那麼重要啦，反正他死了沒3F 02/18 13:02
→ pgame3: 有人有跟他共事的需求
推 flysonics: 漢朝最大亂源之一就是外戚 曹操會下重手也是想像得到5F 02/18 13:02
推 tim1112: 曹操：我有賠女兒給天子啦6F 02/18 13:03
推 sad141: 皇帝老婆都直接殺了，皇帝求情都不管了，好忠臣喔7F 02/18 13:03
→ TED781120: 董妃還懷孕勒，8F 02/18 13:04
→ a502152000: 司馬懿:說得好9F 02/18 13:04
董妃伏后都有聯絡宮外 要推翻曹操的紀錄 就算是曹操栽贓陷害也很正常
曹操作為軍閥頭子 如果權力一丟 不是只有死他而已 他全家 追隨他的所有人都小命不保
作為極權的統治者 只要退一步就是粉身碎骨 結果就是越來越兇殘
推 tiennalolz: 好忠誠喔 說實話他罄竹難書真的是很難幫他辯駁10F 02/18 13:04
推 pgame3: 是說逼死感覺好暴力喔，明明把御醫產婆換成自己人就好11F 02/18 13:04
推 rainnawind: 荀令君：幹你的 講什麼幹話12F 02/18 13:05
推 yuraH: 最大亂源外戚 除掉後自己當外戚 有沒覺得這邏輯怪怪的13F 02/18 13:05
→ TED781120: 曹操不是逼死，是叫人跑去皇宮直接把后妃拖出來處死好14F 02/18 13:05
→ TED781120: 嗎。
推 ashrum: 曹心狠手辣濫殺無辜都是確定的，只是若好的部份真的只是16F 02/18 13:06
→ ashrum: 演，那應該吸引不到荀彧夏侯惇這種忠臣仁將，一個人本來
→ gary84097: 下重手除外戚(X)讓自己變外戚(O)18F 02/18 13:06
→ ashrum: 善惡兩面都有19F 02/18 13:06
→ kirbycopy: 曹操是要殺雞儆猴吧 偷偷來或是逼死都太溫和了20F 02/18 13:06
推 pgame3: 處死這麼暴力的手段他是多趕時間阿21F 02/18 13:06
→ TED781120: 如果他用暗殺的我還給他拍拍手確實會演XD，直接拖出來22F 02/18 13:06
→ TED781120: 殺擺明不把獻帝放眼裡好嗎w
推 wvookevp: 夏侯惇那是跟他一起長大的 感情要另外算吧24F 02/18 13:06
→ www115ui8: 夏侯惇是曹操拜把的 荀彧自認忠於漢室25F 02/18 13:07
推 rainnawind: 苟或後來不就後悔的要死26F 02/18 13:07
→ rainnawind: 當他下場很好484
推 sad141: 還最大亂源外戚，那他自己也直接去當最大亂源了啊WWW28F 02/18 13:08
→ wvookevp: 最近火鳳的荀令君擺明要曹操死啊29F 02/18 13:08
荀彧是穎川世族的頭子 當初會跟曹操也是因為世道實在太亂 需要有人來平亂
後來曹操的權力越來越大 也越來越專橫 他也都看在眼裡
曹操稱王 要他自殺他也就乖乖自殺了
王佐之才看得清楚 但是也不能置身事外 大潮在背後推著 誰都是身不由己
推 ismwing0205: 殺完外戚再自己當外戚www30F 02/18 13:08
→ TED781120: 要說曹操的魅力我覺得就是野心勃勃，怎麼一堆人喜歡把31F 02/18 13:09
→ TED781120: 他最大的魅力拔掉說他多善良，搞不懂啊。
推 pgame3: 就大家認人跟其實很大一部分是看實際相處過不是看他對老33F 02/18 13:09
→ pgame3: 百姓好不好對吧，就算有也不一定是首要因素，會想要那個
→ pgame3: 位子多少還是在乎自己和兒女能不能吃爽住爽對吧
→ Sessyoin: 可惜曹操沒能看到劉禪跟諸葛亮是怎麼相安無事的，委屈了36F 02/18 13:09
→ sad141: 野心勃勃就野心勃勃，幹嘛想說的好像身不由己一樣？37F 02/18 13:09
推 kuninaka: 你這個就多想了 曹才不是這種人38F 02/18 13:09
推 Sakamaki: 那荀彧下場不就說明他當初看錯人39F 02/18 13:10
→ kuninaka: 曹操都當魏公魏王了 早不是丞相40F 02/18 13:10
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:14:16
→ davidex: 曹操對待自己最資深的謀臣荀彧都那樣了 怎找得出諸葛亮41F 02/18 13:10
推 a22880897: 之前就討論過了 曹操抓到機會殺這些漢臣可是不手軟的42F 02/18 13:10
→ kuninaka: 基本上會稱王 擺明就是要竄漢阿43F 02/18 13:10
推 kyo3tree: 郭嘉程昱哪些幕僚荀彧幫他找來的 魏國的大方向也是他規44F 02/18 13:11
→ kyo3tree: 劃的 一開始他也跟曹操說他是漢臣 最後反悔 把他弄死（
→ kyo3tree: 疑似。 曹操這人就是無恥至極
→ kuninaka: 他真的就虛偽拉47F 02/18 13:11
推 kuromai: 曹操：東尼我拜把的耶48F 02/18 13:11
→ kuromai: 啊那個荀….太可憐了我不忍再說了
→ kyo3tree: 幫了他那麼多 然後給個空飯盒 讓他自己了斷50F 02/18 13:12
→ kuninaka: 曹操還接受過九錫，實質上就是皇帝阿51F 02/18 13:12
推 a22880897: 丞相不能世襲 可是魏王可以世襲阿 更別說他還把魏國領52F 02/18 13:12
→ a22880897: 地給擴大在當當魏王
推 naideath: 弄伏皇后那個手法就跟你表明了林北想殺就殺沒在怕臭54F 02/18 13:13
推 keithmaster: 北魏是拓拔氏吧 曹丕成立的是曹魏吧55F 02/18 13:14
推 a2156700: 太筍了56F 02/18 13:14
推 rainnawind: 其實受九錫的傳統到曹操的時代還不算必然稱帝57F 02/18 13:14
→ wvookevp: 司馬家後來倒是荀彧追贈了一個太傅58F 02/18 13:15
大家實在推得太快 我沒辦法一一回復 囧

真的不用太把曹操妖魔化 當初當騎督衛去平黃巾 曹操盡心盡力
反董聯合時 曹操也是唯二真的有跟董卓打仗的軍閥
不能說曹操年輕時就野心勃勃想要篡權
一開始根本看不出來他有什麼越權之舉阿

但是當他打著奉天子已令不臣的旗號 一步步統一北方  將整個精華區納入囊中後
身後這麼多的跟著自己的兄弟親族 這麼多同袍知己
作為一個漢朝的極權統治者 進則專權篡位 退則粉身碎骨
他自己的想法如何真的不重要了 因為大潮會推著他 讓他越來越兇殘

宋太祖趙匡胤黃袍加身 大家都說他虛偽 早早就想搶人家孤兒寡母的江山
但是當你的手下把你一圍 黃袍一披 要你帶大家去取富貴
趙匡胤又有的選嗎?
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:22:26
推 kuninaka: 身不由己 你錯看曹操了59F 02/18 13:15
→ wvookevp: 太尉60F 02/18 13:15
→ kuninaka: 曹操把伏皇后弄成這樣 可不是身不由己61F 02/18 13:16
→ rainnawind: 漢代受九錫的重臣蠻多的 士燮也拿過62F 02/18 13:16
推 Sessyoin: 不如說，「我曹家的地盤都我自己打的憑什麼還給漢室」這63F 02/18 13:17
→ Sessyoin: 套說法可能還有說服力一點 = = 他前期跟漢室、漢臣對幹
→ Sessyoin: 的時候就注定下不了台了 = =
推 max60209: 照說當到公就差不多了"非劉氏不得王 不如約 天下共擊之"66F 02/18 13:17
→ kuninaka: 士燮是曹操給他九錫的XD 而且曹操受九錫的時候是魏王67F 02/18 13:17
→ kuninaka: 我曹操稱王是因為身不由己 不是這樣吧
→ max60209: 對這句開國皇帝留下的祖訓無視 基本上就沒什麼好辨解了69F 02/18 13:19
推 SexyEunha: 忠臣會在國家崩壞之際稱王稱帝嗎 有啦王莽70F 02/18 13:19
→ kuninaka: 王莽竄漢阿71F 02/18 13:20
→ max60209: 稍微自私點就是讓自己女兒生下的孫子當皇帝也算尊漢72F 02/18 13:20
→ kuninaka: 曹操就有夠虛偽，他自己可以直接稱帝的73F 02/18 13:20
推 Spinner3: 被動稱王74F 02/18 13:21
→ kuninaka: 他兒子被動禪讓75F 02/18 13:21
推 a22880897: 所以你看曹老闆這手當漢臣不稱皇多漂亮 還不少人認為他76F 02/18 13:22
→ a22880897: 是身不由己
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:23:10
→ kuninaka: 曹操 216 年稱王，217年僭天子禮，設天子旌旗，戴天子78F 02/18 13:23
→ kuninaka: 旌旗，戴天子旒冕，出入得稱警蹕，並作泮宮。十月，再
→ kuninaka: 授賜十王冠、二綵帶，乘金根車，駕六馬，設五時副車。
推 tiennalolz: 這篇變成證實他虛偽了嗎XDD81F 02/18 13:23
→ kuninaka: 沒人妖魔化曹操阿 只是說他虛偽82F 02/18 13:23
→ kuninaka: 你怎麼會拿趙匡胤比曹操？
→ kuninaka: 完全不同耶
→ kuninaka: 趙匡胤是政變後周
→ kuninaka: 曹操的年代 漢廷名存實亡耶，軍閥割據
→ kuninaka: 漢少帝劉辯還被大軍閥董卓廢掉
推 zader: 屠徐州這個洗不掉的88F 02/18 13:26
→ kirbycopy: 董卓跟曹操其實差不多 怎麼曹操打董卓是忠於漢室 其他89F 02/18 13:27
推 sad141: 徐州人（屍體）：你繼續說，我在聽90F 02/18 13:27
→ kirbycopy: 人罵曹操又變成曹操忠於漢室別妖魔化他91F 02/18 13:27
→ TED781120: 你完全在證明他虛偽好嗎www什麼都推給都身不由己www92F 02/18 13:28
推 roger2623900: 曹操要搞獻帝我自己是無感啦 畢竟地盤都是自己打下93F 02/18 13:28
→ roger2623900: 來的 真正無恥的是搞荀彧吧 旗下頭號功臣不能善終
→ roger2623900: 真的是蠻悲哀的一件事
→ TED781120: 殺功臣是身不由己，欺壓皇室是身不由己，屠城濫殺是身96F 02/18 13:29
→ TED781120: 不由己，曹操真可憐啊wwww
推 kuninaka: "因為大潮會推著他 讓他越來越兇殘"98F 02/18 13:29
→ kuninaka: 不是啦 他本身就是震央好嗎
推 longtimens: 袁世凱當年也是被拱上去啊 呵呵 時代不同結果不同100F 02/18 13:30
推 kyo3tree: 董卓讓獻帝上位是正確的選擇 他也沒想篡漢 頂多想當最101F 02/18 13:30
→ kyo3tree: 牛的漢臣 跟曹操那種人可差太多了
→ TED781120: 這篇完全證明某些曹粉的價值觀多歪。103F 02/18 13:30
→ kuninaka: 袁世凱稱帝是被他兒子騙的XD 當然他自己一定想當104F 02/18 13:30
→ longtimens: 時代早個500年，袁世凱就是新朝代開宗皇帝105F 02/18 13:30
早了1700年阿
袁世凱當過總督 軍機大臣 是說一不二 雷厲風行的人
民主議會分權制衡這一套 他是看補不懂 也看不慣
所以才會被騙去稱帝 但是那個時代已經不再允許有人稱帝了
→ kyo3tree: 只是就算獻帝再聰明也挽回不了局勢106F 02/18 13:31
→ sad141: 大潮推著他（X)他自己就是大潮(O)107F 02/18 13:31
→ longtimens: 袁世凱的勢力那時候最大沒錯啊108F 02/18 13:31
推 roger2623900: 董卓就真的是想自己爽而已 對待下屬不差吧？ 不過109F 02/18 13:32
→ roger2623900: 那些文官沒一個挺他就是了
我一直都認為董卓是漢朝最後的機會 如果董卓能坐穩大將軍 那漢朝還有救
但是這在2022年回頭看才有這種想法 192年時的漢朝群臣哪會有這種概念
董卓一死 唯一維護漢朝權威 鎮的住天下的漢臣就沒了
後來的所有人都是軍閥 曹操只是裡面最厲害的那個 但是也是軍閥
只要是軍閥都是同一條發展道路 不管曹 孫 劉那個掌權 都跑不掉這個發展
頂多就是劉備贏的話 可以用季漢這個名號延續漢朝的名  獻帝想要拿回權力是門都沒有

→ kirbycopy: 能說曹操忠漢的應該也要接受董卓忠漢吧 不然怎說的通111F 02/18 13:33
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:38:58
→ npc776: (╮′_>`)<阿瞞掛名忠漢而已啊 換算忠誠度大概49差不多112F 02/18 13:35
→ kuninaka: 他就真的只是掛名而已 當時大家都馬褂名XD113F 02/18 13:35
→ kuninaka: 一堆漢官位 爵位
→ kuninaka: 跟日本戰國時代一樣
推 PayKuo: 趙匡胤怎麼會沒得選XD，直接把給他黃袍的斬了啊。這就像116F 02/18 13:36
→ PayKuo: 前面有人說士兵想屠徐州管不住一樣，歷史都告訴你你把帶
→ PayKuo: 頭的斬掉就沒事了。無論屠徐州，或者黃袍加身，都是一連
→ PayKuo: 串有規劃的行為啦。
現在滿多觀點認為黃袍加身是趙匡胤自導自演 因為當時找不到出兵北方的紀錄

推 max60209: 曹操沒稱帝也不過因為遠有新莽近有袁術 怕稱帝會亂才龜120F 02/18 13:37
→ max60209: 慢慢吃一點點豆腐 小步小步的動作
噓 hit0123: 北魏拓跋氏122F 02/18 13:38
推 PayKuo: 對啊，用北魏這個稱呼好怪，以前有人這樣用嗎？123F 02/18 13:39
這個說法確實有問題 不過曹操畢竟沒有篡漢 用魏總是有點奇怪
我改一下好了
→ kuninaka: 當然不會阿124F 02/18 13:40
→ kuninaka: 春秋戰國叫魏國
→ kuninaka: 曹操那個叫曹魏、魏國
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:45:49
→ kuninaka: 後來有冉魏、翟魏、北魏127F 02/18 13:41
→ kuninaka: 曹操用魏 完全不奇怪，他就是魏王曹操 國都鄴城
→ PayKuo: 我自己是覺得如果皇甫嵩能夠多點野心，建立黨派，應該是129F 02/18 13:42
→ PayKuo: 比董卓理想多的最後希望就是了。董卓那種為政方式，不可
→ PayKuo: 能讓國家穩定啦。殺漢臣、殺后妃，他也沒少幹過。
→ kuninaka: 董卓不是機會 董卓就只是何進引入的另一個大亂源132F 02/18 13:43
→ kuninaka: 上面弄成這樣 皇甫嵩很難施力
推 AxelGod: 自古以來便是 大奸似忠 大偽似真！134F 02/18 13:44
→ PayKuo: 這幾年是不是很流行翻案XD董卓也要變成大革命家了嗎？當135F 02/18 13:44
→ PayKuo: 年翻案文寫到趙雲是女人的時代又復興了？
→ wvookevp: 火鳳的董卓是革命家啊 看不慣現在的大漢137F 02/18 13:46

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