※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-06 02:11:08
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
時間 Sun Mar 6 01:38:34 2022
※ 引述《ShenMue》之銘言
: 他們討論的點是，為何環可以拿 97分，
: 97 分是等同於曠野之息，瑪利歐奧德賽，
: 銀河瑪利歐這種等級的。
: 不只是各方面都幾乎沒有缺點，而且創出
: 了前所未有的高度。
: 以玩家評價而言，amazon 這些有買的玩家，
: 他們的評價卻是地平線2 略好於環。
: 媒體捧過頭這種事屢見不鮮。
: 例如：
: 新戰神 94 RDR2 97
: 結果「新戰神」拿下 GOTY，它有更好的玩家
: 評價。
: 黑魂2 91 > 一代 三代
: 結果2代的玩家評價最差。
: 這次環的評價到了 97 分，它真的是開放世
: 界前無古人的高度嗎？
: 例如：地圖有像黑魂1那樣的3D結構嗎？支線
: 流程都沒有缺點嗎？
: 這些可以再討論，但真的是不是有到 97 分
: 至少從玩家評價來看不像。
哪裡不像？
各大討論區哪個不是充滿法環的討論？從攻略到劇情到戰鬥到曬老婆都一堆文
這裡面抱怨的文章恐怕連10%都沒有，所以評價哪裡不像97分？
法環世界就是做得漂亮，要我說就是BOTW 4K版
搭電梯到伊芙地下河的感受跟我當年從復甦神廟出來的感動差不多
板上才一篇驚嘆地下河超美文章獲得一堆迴響
更別說相對友善的戰鬥機制，要挑戰能近戰硬上，要輕鬆也可以練等玩法師招隊友
以及良好的地圖安排，如果說BOTW是用神廟跟地形去引導玩家探索
法環就是用頭目跟地城引導玩家，玩家就是會想四處看看到底哪裡有頭目跟地城
打完拿到那些酷酷的東西即使不是馬上用得上也很爽
一堆開放世界遊戲地圖做的比MHW還不吸引人，連逛街意願都沒有還有什麼好說的
: ※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之銘言：
: : http://i.imgur.com/HL7Nr4s.jpg
: : http://i.imgur.com/e3TX5El.jpg
: : 有三名遊戲製作者不滿法環媒體評價為何那麼高分
: : 第一名發言人是來自Ubi,第二名也是製作人
: : 第三名就是地平線的製作人員
: : 第一個不滿為何法環那麼高分,因為有著不友善的玩家遊戲體驗
啥不友善的體驗？沒有指標？沒有把玩家當白癡的指引？沒有告訴玩家怎麼玩？
事實證明有一大堆的玩家即使沒有一堆指引也是能玩下去啦
這些設計師到底會不會玩遊戲
以前馬力歐沒說明、薩爾達沒說明、FF沒攻略，玩家就不玩了嗎？
是真的把玩家當成不時時刻刻把操作指引放在UI
不給地圖標示跟超醜箭頭指引就不會玩遊戲喔
還是不友善是指遊戲太難？
這抱怨跟去了F1賽場抱怨車子都開很快很危險一樣愚蠢
: : 第二個則表示PC畫面,穩定性以及表現都糟透了
然後有一堆玩家即使頂著畫面fps跳動、卡頓跟穩定性不足也要玩
好喔
: : 地平線的設計師補充說任務也很糟糕
然後任務討論度比其他遊戲高太多了，笑死人
這些設計師製作人不去思考為什麼別人的遊戲那麼好玩
只會在那邊檢討媒體過譽、玩家過譽，難怪做出來的遊戲不好玩
呵
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※ 同主題文章:
03-05 20:54 ■ [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
03-06 00:55 ■ Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
● 03-06 01:38 ■ Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
03-06 02:04 ■ Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
03-06 04:10 ■ Re: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分
→ : 那個...除了魂系以外 太難或指引太爛一定被噴到飛1F 03/06 01:39
→ : 挖她咩你的人設 ==2F 03/06 01:40
→ : 我兩片都有買，我還真看不懂法環的劇情是啥..這樣算成功嗎3F 03/06 01:40
→ : 成功啊 魂系厲害的地方就是難度.指引.劇情有豁免權4F 03/06 01:41
推 : 就像我前篇回的 任務設計師來嘴法環任務 真的笑死5F 03/06 01:41
推 : 魂以前就因為太難被噴到飛 終於有名到變成優點了 科6F 03/06 01:42
→ : 靠北我開錯帳號7F 03/06 01:44
→ : 就其他遊戲的缺點放到魂系變成優點XD8F 03/06 01:44
推 : 一定地平線做遊戲沒有挖他咩練習正月馬車認真9F 03/06 01:44
→ : 只能說硬派遊戲中魂系真的是很成功10F 03/06 01:44
推 : 笑死 誰的分身11F 03/06 01:45
推 : 中之人還敢不露出啊Watame12F 03/06 01:45
→ : 薩爾達也一堆支線沒指引的，有些神廟沒攻略根本找不太到13F 03/06 01:45
→ : ，誰噴了？
→ : ，誰噴了？
→ : 指引還是要做啦 不然信不信到其他遊戲一定會被噴飛15F 03/06 01:45
推 : 你說這些只能支持玩家評分高分，不能說明媒體高分16F 03/06 01:46
推 : 這才是真正的灌輸啊 灌輸你遊戲不是帶小孩 這麼做當然17F 03/06 01:46
→ : 看牌子啦 BOTW有在跟你五四三的? 還不是歐美一堆人追捧18F 03/06 01:46
→ : 有風險 但他就是扛著風險一路走過來19F 03/06 01:46
→ : 說不定你的本尊也會去噴其他遊戲沒指引呢 科科20F 03/06 01:46
推 : 哇他咩是真正的硬核玩家XD21F 03/06 01:46
→ : 今天就單純是地平線又撞到大咖然後他們不服氣而已22F 03/06 01:47
→ : 印象中尼爾自動人形跟XB2都被噴過指引很爛23F 03/06 01:48
→ : 上次的是BOTW他們有吭聲嗎? 沒有 因為他們知道風向不對24F 03/06 01:48
推 : Watame你不是被經紀人建議不要玩法環嗎25F 03/06 01:48
推 : 羊老師你怎麼那麼火爆26F 03/06 01:48
→ : 任系就是歐美心中的最高殿堂 薩爾達品牌加身還有BOTW27F 03/06 01:48
推 : 哇他咩這麼兇的嗎28F 03/06 01:49
→ : 的確是超爆幹強 這三個合體地平線當然乖乖下去29F 03/06 01:49
→ : 想太多了 天劍以前就是被批指引做太多30F 03/06 01:49
推 : 而且metacritic上地平線玩家評分高於法環31F 03/06 01:49
→ : 然後過了幾年想說這次終於要拚GOTY 結果好死不死被法環32F 03/06 01:49
→ : わ...わためは悪くないよねぇ33F 03/06 01:49
→ : A爆 這次當然就不爽了 再這樣下去這IP就要當時代敗北者34F 03/06 01:50
推 : 老實說 評分這東西還不如看各大論壇的討論度來的準確35F 03/06 01:50
→ : …
→ : …
推 : 開錯帳笑死wwww37F 03/06 01:51
→ : 魂系牌子沒像薩爾達系列那樣大 他們罵罵想說沒啥38F 03/06 01:51
推 : 以前評分被罵很慘 現在10/10被拿去打壓其他遊戲39F 03/06 01:51
→ : 一款遊戲好不好玩 看玩家們怎麼討論就知道40F 03/06 01:51
→ : 啊不是媒體評分都不可信? XD41F 03/06 01:51
→ : 結果沒想到魂系也養出一票M...我是說粉絲 就變這樣了42F 03/06 01:52
推 : 只好拉寶可夢出戰了評分80上下，討論度驚人。43F 03/06 01:52
推 : 不可信啊，但也有跟大家評價差不多的真1044F 03/06 01:52
→ : 評分不可信玩家討論總可信吧？45F 03/06 01:52
推 : 不好玩也沒人會幫你講話46F 03/06 01:52
→ : 玩家很現實
→ : 玩家很現實
→ : 老實說地平線的確有問鼎GOTY的實力 只是他就錯在撞上48F 03/06 01:53
→ : 你地平線2做不出高度跟討論度，怪玩家都去玩法環囉？49F 03/06 01:53
推 : 然後裡面提到的 其實以前老遊戲真的沒什麼指引沒錯50F 03/06 01:53
→ : 但講到這個大概又要戰遊戲進步的問題了
→ : 但講到這個大概又要戰遊戲進步的問題了
→ : 其他大作十分衰小52F 03/06 01:54
→ : 人生沒有指引大家還不是活的好好的53F 03/06 01:54
→ : 法環這聲勢除非後續有大問題 否則GOTY很難想像不是他54F 03/06 01:54
→ : 還人生咧 笑死 XDDDDD55F 03/06 01:54
推 : 我只看到沒什麼人在討論地平線QQ56F 03/06 01:54
→ : 薩爾達明明就很多人噴神廟跟大便沒看攻略根本找不齊57F 03/06 01:54
→ : 如果地平線2去年出 那劇本就不是今天這樣58F 03/06 01:55
→ : 玩遊戲不想花時間迷路 也要被說人生沒指引嗎 XDDD59F 03/06 01:55
→ : 薩粉還沒高傲到說撿大便自己找是薩爾達的醍醐味吧60F 03/06 01:55
推 : 地平線就輕鬆玩的東西，要討論全身傳奇裝備也沒用阿61F 03/06 01:55
→ : 神廟還好 大便我放棄了...900多個耶...62F 03/06 01:55
推 : steam上越來越多玩這款硬派單機遊戲 根本就超級猛63F 03/06 01:55
推 : 任務沒指引的確就很多人吃不下去阿 怎麼不能拿出來講？64F 03/06 01:55
→ : 但Botw除非強迫症 不然多數神廟自然就會指引找到了65F 03/06 01:56
推 : 以前看一堆人噴曠野 現在又拿曠野來嘴法環 我都不知道66F 03/06 01:56
→ : 是什麼改變了這些人
→ : 是什麼改變了這些人
→ : 神廟找不齊就不要找啊，又沒有要120個全解，找不到也可以68F 03/06 01:56
→ : 自己找攻略，又不是120個都找不到
→ : 自己找攻略，又不是120個都找不到
推 : 只能說地平線就是生不逢時70F 03/06 01:56
→ : 你說沒指引 但它其實是自然而然的指引你 這是最大差別71F 03/06 01:56
→ : 玩遊戲不想花時間迷路，那你幹嘛花時間玩遊戲72F 03/06 01:56
推 : steam上越來越多玩這款硬派單機遊戲 根本就超級猛73F 03/06 01:56
推 : 不一定喔，看最後評審心情如何74F 03/06 01:56
→ : 都被其他大作搶人氣跟討論度75F 03/06 01:56
推 : 恩 我覺得重點是法環的任務不是主菜76F 03/06 01:56
→ : 法環的支線比較像精美的裝飾品，小而美就好
→ : 法環的支線比較像精美的裝飾品，小而美就好
→ : 其實高傲的薩粉是真的有喔...還不少呢...78F 03/06 01:57
推 : 就要適應遊戲多樣性吧 每個遊戲都有特點 有些不會手把手79F 03/06 01:57
→ : 帶你 而是丟給你一把劍說去冒險
→ : 帶你 而是丟給你一把劍說去冒險
→ : 所以法環的任務雖然不多，也沒指示，但玩過的大家都記得81F 03/06 01:58
→ : 不少? 收集大便算狂熱度的話還OK 但高傲到說收集大便是82F 03/06 01:58
→ : 要說先來說地平線2好在哪裡，整串也沒看到說地平線2好話83F 03/06 01:58
→ : 的
→ : 的
→ : 醍醐味我沒印象有見過85F 03/06 01:58
→ : 任務指引連手遊都有 那沒有是刻意的 算合理推論吧86F 03/06 01:58
噓 : 然後碎片化敘事搞得一堆玩家破關了都還不懂劇情就說是87F 03/06 01:59
→ : 魂系列的醍醐味 抱怨的就是跟風仔＝＝
→ : 魂系列的醍醐味 抱怨的就是跟風仔＝＝
→ : 怎麼都沒怎麼看到有人出來說地平線二的優點QQ89F 03/06 01:59
推 : 哪有沒說過好話 自己不想看就當沒有 不要笑死人了好嗎90F 03/06 01:59
→ : 還沒玩沒辦法講. 但是論一代 我覺得對機械獸戰鬥很有趣91F 03/06 01:59
→ : 這就是魂系列的自由啊92F 03/06 01:59
推 : 碎片化敘事跟開放式結局也不是法環開先例好嗎 = =93F 03/06 02:00
推 : 神廟有雷達不會找不齊吧==94F 03/06 02:00
→ : 加油好嗎
→ : 加油好嗎
→ : 進戰遠程陷阱各種流派的搭配自由度很高96F 03/06 02:00
→ : 地平線二的優點就是人設阿，女主角大家都很喜歡97F 03/06 02:00
推 : 沒指引的遊戲我直接就不會買了 我又不享受那個浪費時間98F 03/06 02:00
→ : 的過程
→ : 的過程
→ : 不要把遊戲都變做同一種風格100F 03/06 02:00
→ : 因為魂系列一直都是以戰鬥為核心，所以把敘述變成配角101F 03/06 02:00
→ : 然後對機械和對人戰的風格差異也有凸顯102F 03/06 02:00
→ : 他給了玩家一個自由，讓玩家能選擇要不要去理解故事103F 03/06 02:00
推 : 看到有人說是因為魂才變優點就覺得很好笑104F 03/06 02:00
![[圖]](https://tomo.komica.org/42a/src/1645792264810.jpg)
→ : 你可以打潛行 打正面交鋒 打無恥外鄉人陷阱流106F 03/06 02:01
→ : 很多遊戲也都有不同支線的故事等你挖掘啊 不然你看小107F 03/06 02:01
→ : 說就好了幹嘛玩遊戲
→ : 說就好了幹嘛玩遊戲
→ : 地平線我也只玩一代 機械獸戰鬥真的很好玩109F 03/06 02:01
→ : 地平線二的系統其實就是一的延續 但難度稍微高了一點110F 03/06 02:01
→ : 沒指引不買也是很正確的 各種遊戲去適應 競爭才有新花樣111F 03/06 02:01
→ : 讓各人買個人喜歡的
→ : 讓各人買個人喜歡的
→ : 自己做的爛不檢討以為別人靠標籤就有免死金牌113F 03/06 02:01
→ : 我玩過一代+DLC 基本上我就確定二代我會想繼續玩114F 03/06 02:01
→ : 問題是好玩的機械獸戰鬥大概只佔了遊戲20~30%時間115F 03/06 02:01
推 : 法環這些特色確實對某些人是缺點，但即使路癡+苦手如我也116F 03/06 02:01
→ : 是一玩沉浸50小時。地平線那遊戲性我真的不知道他們怎麼好
→ : 意思敢出來講
→ : 是一玩沉浸50小時。地平線那遊戲性我真的不知道他們怎麼好
→ : 意思敢出來講
→ : 地平線的優點就風景 世界觀 機械獸戰鬥 和還不差的劇情119F 03/06 02:01
→ : 就算你不去理解故事也不會影響戰鬥方面的體驗120F 03/06 02:01
→ : 所以人物互動、npc和敘事的部分一直都被壓在最低限度
→ : 所以人物互動、npc和敘事的部分一直都被壓在最低限度
→ : 只是最近在提瓦特大陸和雷神八重優菈玩得太爽惹還沒買122F 03/06 02:02
→ : 地平線2風景真的很漂亮 這代建模真的有神 PS版有人發123F 03/06 02:02
→ : 這串哪篇在說地平線優點的？124F 03/06 02:02
→ : 很好笑嗎 但就是事實啊 你把問題變特色時就不會扣分了125F 03/06 02:02
→ : 連葉脈這種都有建模出來126F 03/06 02:02
→ : 一代對於末日的描述可以說是同類遊戲中的一個亮點127F 03/06 02:02
→ : 其實就是這樣128F 03/06 02:02
→ : 其實我大概懂地平線製作組為什麼會不滿法環
→ : 其實我大概懂地平線製作組為什麼會不滿法環
→ : 反過來說 你把這些"特色"當普世價值時就會產生矛盾了130F 03/06 02:03
→ : 因為遊戲界(尤其是歐美那邊)現在幾乎有一套設計標準131F 03/06 02:03
→ : 然後法環就是反其道而行，不理那套標準的產物
→ : 結果還大成功
→ : 然後法環就是反其道而行，不理那套標準的產物
→ : 結果還大成功
→ : 就算再怎樣不滿也不該直接用製作組身份公然開酸134F 03/06 02:04
→ : 大家都做遊戲的 沒惹到你耶
→ : 大家都做遊戲的 沒惹到你耶
推 : 開錯帳號XDDDDDDDDDD136F 03/06 02:04
推 : 就理解跟詮釋啊 他覺得怎樣的遊戲才是好的 跟認為只有法137F 03/06 02:04
→ : 環好 都是同一種思維 其實遊戲哪有這些限制
→ : 環好 都是同一種思維 其實遊戲哪有這些限制
推 : 扯半天所以就是做不出來嘛139F 03/06 02:04
→ : 例如站在他的角度來看就是：任務應該要怎樣指引啊、任務140F 03/06 02:04
推 : 噓錯補個推 但什麼讓玩家可以自由決定要不要了解劇情估141F 03/06 02:04
→ : 計也只能說服魂玩家吧
→ : 計也只能說服魂玩家吧
→ : 討論任務的不都在討論有沒有錯過 下一步NPC在哪裡143F 03/06 02:04
→ : 連切帳號酸都不會 自然被人家當眼紅囉144F 03/06 02:04
→ : 結束應該要給什麼獎勵啊八菈八菈145F 03/06 02:04
→ : 錯過或殺了會不會影響結局...146F 03/06 02:04
推 : 笑死 watame 你的人設= =147F 03/06 02:05
推 : 講到指引 我就想到阿爾宙斯一開始還被遊戲評測嫌初始148F 03/06 02:05
→ : 教學太多
→ : 教學太多
→ : 對啊，因為魂系列原本就不是故事導向的遊戲150F 03/06 02:05
→ : 他的主菜是戰鬥
→ : 他的主菜是戰鬥
推 : 講得好 看看各討論區熱門程度就知道152F 03/06 02:05
→ : 一款作品不用把所有要素都當成主菜153F 03/06 02:05
→ : 魂系作品就一直是這樣，你跑去F1賽場說開快車很危險，有154F 03/06 02:06
→ : 沒有搞錯？
→ : 沒有搞錯？
→ : 曠野之息的敘事方式其實也差不多156F 03/06 02:06
→ : 這種旋律在創作早就重複無數次了 什麼才是好的157F 03/06 02:06
→ : 更別說這次相較於魂123，劇情已經算清楚多了158F 03/06 02:06
推 : 拿魂系玩家吃得下去的當作其他遊戲的標準 這不就是把F1159F 03/06 02:06
推 : 媒體本來就是看風向的，以前大160F 03/06 02:07
→ : 金剛太難也能當扣分項目
→ : 後來移植到ns分數還被加回去嘻
→ : 嘻
→ : 金剛太難也能當扣分項目
→ : 後來移植到ns分數還被加回去嘻
→ : 嘻
→ : 地平線1我玩到白金+100%，戰鬥變化超少，難度也只是拉高血164F 03/06 02:07
→ : 量和抗性，2輪完全沒新要素只是裝變強，也好意思放獎杯綁N
→ : G+。魂系至少還有遠近輕重不同build，多輪還能嘗試不同玩
→ : 法，講難聽一點連舊魂都屌虐地平線
→ : 量和抗性，2輪完全沒新要素只是裝變強，也好意思放獎杯綁N
→ : G+。魂系至少還有遠近輕重不同build，多輪還能嘗試不同玩
→ : 法，講難聽一點連舊魂都屌虐地平線
→ : 開到公路上 還覺得其他車子都開太慢一樣啊168F 03/06 02:07
→ : 有些事情大仲馬可以 莎士比亞可以 但一般作品不行 學他169F 03/06 02:07
→ : 者生 像他者死
→ : 者生 像他者死
→ : 就像曠野之息也有自己的強項啊，它的環境互動到現在還是171F 03/06 02:07
→ : 非常厲害的
→ : 非常厲害的
→ : 從各論壇來看應該只有索系玩家吃不下173F 03/06 02:08
→ : 先不要大金剛了 魂以前分數不高 也有在難度上被扣分174F 03/06 02:08
→ : 但是一樣的環境互動如果放到法環我覺得就會變得奇怪175F 03/06 02:09
→ : 現在是馬拉車的駕駛跑來說F1賽車開太快好嗎？法環玩家有176F 03/06 02:09
→ : 說遊戲就應該像法環這樣？
→ : 說遊戲就應該像法環這樣？
→ : 索系怎麼會吃不下 一堆人血源入坑魂系的ㄟ178F 03/06 02:09
→ : 扯索系就多了 PS系已經能玩到大部分的魂系遊戲179F 03/06 02:09
→ : 因為薩爾達的環境互動有一大部份算是系列作延續下來的180F 03/06 02:10
→ : 他只是想黑 地平線是索獨佔 所以索系玩家才會討厭法環181F 03/06 02:10
→ : 我說的索系玩家是給最後2評10分 薩爾達0分的那種182F 03/06 02:10
→ : 魂系列是以戰鬥為主少量解謎，如果像曠野一樣反而會失焦183F 03/06 02:10
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