※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-08 13:24:04
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 日本也會問馬謖守的住街亭嗎
時間 Fri Apr 8 11:30:35 2022
如題
看到派對咖孔明
店長問孔明為什麼要派馬謖守街亭
一時間我還以為是八卦版的問卦廢文
是說
日本人也很喜歡問馬謖守不守得街亭嗎？
有西洽否
嘻嘻
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https://i.imgur.com/ME7Ti44.jpg
https://i.imgur.com/DsHqxgA.jpg
https://i.imgur.com/VG9GtX7.jpg
https://i.imgur.com/faUNHLB.jpg
https://i.imgur.com/OoqiKee.jpg
ina 超級可愛<3 一生推～
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推 : 不就跟光秀為什麼要殺信長一樣，謎團重重沒定論的東西就想問1F 04/08 11:31
推 : 面試時問沒有標準答案的問題，從回答來看這個人的特質2F 04/08 11:34
→ : 結果一不小心問到了真的知道答案的神人? @_@
→ : 結果一不小心問到了真的知道答案的神人? @_@
推 : 好奇+1，我以為只有八卦在意這個問題，沒想到日本人也是4F 04/08 11:37
推 : 問子午谷才是故意在戳孔明5F 04/08 11:38
→ : 明明就是問為什麼要派他，不是問他守不守的住6F 04/08 11:39
推 : 子午谷才是笑話好嗎，五千輕裝步兵長安怎麼攻7F 04/08 11:40
→ : 不要用遊戲的數值來看史實的三國人物好嗎
→ : 不要用遊戲的數值來看史實的三國人物好嗎
推 : 而且那是因為店長是三國粉，不然劇中也一堆人根本不曉得三國9F 04/08 11:40
→ : 人物
→ : 人物
推 : 街亭比較戳 理論上那時間點不會無人能派的11F 04/08 11:44
→ : 不是無人能派，是要派信任的人12F 04/08 11:45
→ : 那是軍權啊，軍權
→ : 那是軍權啊，軍權
推 : 劇中只有英子一個不知三國吧14F 04/08 11:45
推 : 馬稷就怕死 所以躲山上15F 04/08 11:46
推 : 店長就三國迷 問自稱諸葛亮的人這個極具爭議的問題16F 04/08 11:48
→ : 很正常吧？
→ : 很正常吧？
→ : 都差不多要收官了 帳下一個能領兵的都沒有也是很怪18F 04/08 11:49
推 : 後面一堆表演團體也不知道，應該說劇中一直有提，年輕人都不19F 04/08 11:49
→ : 看三國了
→ : 看三國了
→ : 諸葛亮應該是真的認為馬謖可以勝任啦 只要照他的佈21F 04/08 11:50
→ : 陣走 但還是有點怕翻車 所以派王平給他 結果誰知道
→ : 馬謖不鳥諸葛亮的佈陣也不鳥王平
→ : 陣走 但還是有點怕翻車 所以派王平給他 結果誰知道
→ : 馬謖不鳥諸葛亮的佈陣也不鳥王平
推 : 馬謖也有戰績的，南征時有戰功24F 04/08 11:51
→ : 然後又剛好對面來的是張郃 魏軍超op角25F 04/08 11:51
推 : 派馬謖是要幫他洗戰績吧 派信任的人出去打仗歷練建功26F 04/08 11:51
推 : 說到底只是馬謖不聽令慘敗才讓人覺得照著佈陣能守27F 04/08 11:54
→ : 但實際上這種遙控指揮慘敗的例子也不計其數馬謖跟
→ : 張郃兩人的經驗差距大到根本沒法擺一起
→ : 但實際上這種遙控指揮慘敗的例子也不計其數馬謖跟
→ : 張郃兩人的經驗差距大到根本沒法擺一起
→ : 孔明又不是蔣介石，遙控指揮？30F 04/08 11:55
推 : 5千打長安跟閃擊基輔一樣都是賭斬首成功，魏延就古代普31F 04/08 11:55
→ : 丁
→ : 丁
→ : 街亭哪裡有孔明遙控指揮的紀錄33F 04/08 11:56
推 : 然後呢？俄國好歹世界大國，你魏延要用五千人守十萬34F 04/08 11:56
→ : 關東魏軍阿...
→ : 關東魏軍阿...
推 : 別鬧了 要是沒有王平這對照組你馬謖還能活著回大營嗎36F 04/08 11:58
推 : 但王平照著諸葛亮說的做 不僅一度擋住張郃 還讓張37F 04/08 11:59
→ : 郃以為後面有伏兵不敢貿然追擊 不僅給馬謖軍爭取撤
→ : 退時間 後來他也安然從張郃的追擊下返回本隊 正因
→ : 為有王平在才顯得馬謖像姆咪
→ : 郃以為後面有伏兵不敢貿然追擊 不僅給馬謖軍爭取撤
→ : 退時間 後來他也安然從張郃的追擊下返回本隊 正因
→ : 為有王平在才顯得馬謖像姆咪
推 : 講搖控就太浮誇了，戰前告訴你大概要怎麼做，剩下自由發41F 04/08 11:59
→ : 揮，還特地派個高級監軍幫忙，結果大手一筆亂搞的下場說
→ : 揮，還特地派個高級監軍幫忙，結果大手一筆亂搞的下場說
推 : 我的意思是孔明給個大方向就想讓馬謖守住有點天真43F 04/08 12:00
→ : 如果死守在要道就能讓張郃毫無辦法 他最初根本不會
→ : 選擇走這條路 所以想問問看也很正常
→ : 如果死守在要道就能讓張郃毫無辦法 他最初根本不會
→ : 選擇走這條路 所以想問問看也很正常
推 : 事實就證明的，王平照亮子的方法去打仗就贏了啊46F 04/08 12:00
→ : 多慘就有多慘，沒要打贏的一仗，但打輸成這樣子是要怎麼47F 04/08 12:00
→ : 王平也因為這一戰的功績（雖然打輸）後來升官48F 04/08 12:00
→ : 交代啦49F 04/08 12:00
→ : 所以才加派王平阿 誰知道50F 04/08 12:00
→ : 馬謖從根本上去改變原先孔明給他的戰略，是要怎麼搖控?51F 04/08 12:02
→ : 等下，孔明不是只給大方向，甚至連撤軍怎麼做都寫好了哦
→ : 等下，孔明不是只給大方向，甚至連撤軍怎麼做都寫好了哦
推 : 原本就是給徒弟爽賺功績的反而王平受惠53F 04/08 12:03
→ : 一開始守街亭就沒要打贏 是要拖到讓孔明吃下涼州 結果...54F 04/08 12:03
→ : 等於整場街亭之戰只差沒寫什麼時間可以上廁所跟打混摸魚55F 04/08 12:03
→ : 面對魏軍優勢軍力 甚至帶軍的還是張郃 你讓關羽復56F 04/08 12:04
→ : 活都打不贏 但是諸葛亮從來沒有要你打贏 只是要你
→ : 拖台錢而已
→ : 活都打不贏 但是諸葛亮從來沒有要你打贏 只是要你
→ : 拖台錢而已
推 : 我又不是說街亭是因為孔明遙控輸的……我只是想表59F 04/08 12:05
→ : 達照著做未必會贏 因為兩邊將領差距太大了
→ : 達照著做未必會贏 因為兩邊將領差距太大了
→ : 你搞錯街亭之戰的意義了，因為本來就沒有要打贏啊61F 04/08 12:05
→ : 你說的沒有錯 但是馬謖旁邊有王平當對照組 王平證62F 04/08 12:06
→ : 明了照著諸葛亮說的做是可行的
→ : 明了照著諸葛亮說的做是可行的
推 : 你在說啥 王平也不差好嗎 不會到一面倒。。64F 04/08 12:07
→ : 如果可以讓你在那輕鬆堵路拖時間 那我覺得選擇走這65F 04/08 12:08
→ : 條路的張郃才是姆咪 他不可能過來前就預料到對面是
→ : 白癡啊
→ : 條路的張郃才是姆咪 他不可能過來前就預料到對面是
→ : 白癡啊
→ : 街亭是堵塞隴山通道讓張郃過不去68F 04/08 12:08
→ : 你要先瞭解地形，一座山可以通過的地方就那幾個
→ : 你要先瞭解地形，一座山可以通過的地方就那幾個
→ : 不走街亭你要走哪==70F 04/08 12:08
→ : 不是說想走哪條路就可以走哪條路71F 04/08 12:08
→ : 今天不是張郃要選擇走那條路，是只有那條路可以走72F 04/08 12:09
→ : 諸葛亮和張郃都姆咪 沒有你懂街亭多重要是不是！？73F 04/08 12:09
→ : 要繞過街亭得往北走很遠，那時隴西可能就已經掉了74F 04/08 12:09
推 : 諸葛亮好像只想讓馬謖跟魏軍在原地打太極，讓他們在那75F 04/08 12:09
→ : 附近打轉。結果馬謖上土丘，剛好被對方用兵力差距圍起
→ : 來，大軍繼續前進。
→ : 附近打轉。結果馬謖上土丘，剛好被對方用兵力差距圍起
→ : 來，大軍繼續前進。
推 : 馬謖：我要成為登山王！！78F 04/08 12:10
推 : 不然你以為孔明為何要叫軍隊去那條路拖時間?因為雙方都知79F 04/08 12:11
推 : 就你打字叫中路和對面跳恰恰 結果中路跑去吃龍80F 04/08 12:11
→ : 道那是唯一的一條路，一邊要拖時間，一邊要趕時間81F 04/08 12:11
→ : 你要講張郃是姆咪，那等同於講曹真是姆咪了欸 LUL
→ : 你要講張郃是姆咪，那等同於講曹真是姆咪了欸 LUL
→ : 張郃是曹叡派的不是曹真83F 04/08 12:14
推 : 演義看太多真的會覺得曹真是姆咪84F 04/08 12:14
→ : 曹真被孔明的疑兵趙雲騙去箕谷了85F 04/08 12:16
推 : 我只是覺得張郃一定有能通過街亭的把握才會走這86F 04/08 12:17
→ : 所以最後戰局鐵定不會很單純 那無論如何這個指派都
→ : 是沒有經驗的馬謖難以勝任的
→ : 所以最後戰局鐵定不會很單純 那無論如何這個指派都
→ : 是沒有經驗的馬謖難以勝任的
→ : 也不能說騙 趙雲好像帶了很多人 根本把自己偽裝成89F 04/08 12:17
→ : 主力
→ : 主力
推 : 曹真史實裡好歹也是一方名將，結果演義裡完全變陪91F 04/08 12:18
→ : 襯，之前新三國還好像欠編劇錢一樣被醜化很慘
→ : 襯，之前新三國還好像欠編劇錢一樣被醜化很慘
→ : 張郃不知道 他只是要趕時間賭看看 他到了的時候看93F 04/08 12:19
→ : 到蜀旗原本還絕望被蜀軍捷足先登 結果認真一看發現
→ : 對面傻逼都在山上
→ : 到蜀旗原本還絕望被蜀軍捷足先登 結果認真一看發現
→ : 對面傻逼都在山上
推 : 也沒有把握 是看有沒有方法可以試 結果就賭對了96F 04/08 12:19
推 : 跟有沒有把握沒關係啊，當時就只有那條路可以走，難不成97F 04/08 12:20
推 : 哪有什麼把不把握 你要搶時間救隴右不走街亭還能走哪條98F 04/08 12:20
→ : 孔明的戰略問題吧 連曹叡都看得出孔明太貪心 知進而不知退99F 04/08 12:20
→ : 張郃會飛天遁地嗎?就是沒其他路可以選擇了100F 04/08 12:20
推 : 就是要你拖時間，結果你直接蒸發的概念101F 04/08 12:26
推 : 聽指示輸還有個50分 但不聽指令而搞到輸 那就是0分了102F 04/08 12:26
→ : 日本人做的地形考查影片是認為隴山到隴西有多條路可以通行103F 04/08 12:28
→ : 沒贏也有沒贏的打法 連撐一陣子都做不到直接潰逃104F 04/08 12:28
→ : 所以分兵封鎖隴山顯然不可行 馬謖只能集中手中兵力來對抗105F 04/08 12:28
→ : https://www.youtube.com/watch?v=_VLJrORXFzY
→ : https://www.youtube.com/watch?v=_j34FvilOBQ
→ : https://www.youtube.com/watch?v=_VLJrORXFzY
→ : https://www.youtube.com/watch?v=_j34FvilOBQ
→ : 那已經不是戰術的問題了108F 04/08 12:30
→ : 街亭最有力的說法是在略陽，来歙和隗囂爭奪之處109F 04/08 12:42
→ : 從他們的打法來看可不是說守不住的地方
→ : 從他們的打法來看可不是說守不住的地方
→ : 馬謖沒什麼好護的,如果只有他自己的部隊還可以牽拖孔明111F 04/08 12:43
→ : 布陣有問題故馬謖不聽令,但問題是它有個對照組王平在
→ : 布陣有問題故馬謖不聽令,但問題是它有個對照組王平在
推 : 馬只要乖乖聽令 剩下的事王平跟丞相妙計就足夠cover113F 04/08 12:46
推 : 王平生涯擋過烏茲哭西兩次 到姜維時代還有過三萬擋十萬
→ : 的戰績 可說是防守大師
→ : 給馬這種等級的副將還亂搞到滿盤盡墨 就不用找啥藉口了
推 : 王平生涯擋過烏茲哭西兩次 到姜維時代還有過三萬擋十萬
→ : 的戰績 可說是防守大師
→ : 給馬這種等級的副將還亂搞到滿盤盡墨 就不用找啥藉口了
推 : 諸葛亮在吃巴龍 要你跳恰恰撐住 結果你直接上河道被抓掉117F 04/08 13:14
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