※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 10:34:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 《無職》最有種的人
時間 Mon Apr 11 09:37:53 2022
※ 引述《litoshon (notholis)》之銘言：
: 不過從小說第15卷加入龍神會社後，
: 龍神整個形象都活了
: 而且以輪迴角色來說，算是活得挺自在的
: 就是那種大風大浪都見過了
: 所以啥都不用怕的角色，啥都不是很在乎了
: 要不是抽到SSR魯迪烏斯，應該是打不過人神
其實說活的自在也沒有
看的出一開始龍神根本沒察覺到「得到魯迪這張牌的價值」
一開始龍神還是照以往的輪迴經驗做事
叫魯迪代表他做的事不外乎有兩種狀況
1)操控變數，以利未來能向「拉普拉斯會在80年後的西隆共和國某個重臣家出生」
為此最重要必須存活人物是帕庫斯，這是先決條件
為此最重要必須存活人物是帕庫斯，這是先決條件
再來就是一堆不重要的角色，其存活只是讓這個未來更有可能誕生
所以花了一堆時間叫魯迪去救一堆看起來根本不重要的人
2)確保「未來拉普拉斯戰爭中，會成為對抗拉普拉斯的人or勢力」
舉例就是愛麗兒，一開始之所以要愛麗兒當王
就是80年後的阿斯拉王國，究竟是「主要靠魔法」還是「主要靠武力」
後者會爆開，對照時間那一定就是指拉普拉斯戰爭阿斯拉王國會爆掉
從這兩點來看就知道，實際上拉普拉斯再出生一定是要過一定時間，才能殺他拿龍秘寶
若在他剛出生就能殺他取之，就根本不用確保第二點的人物了
確保這兩種人馬的存活是龍神歷經輪迴後得到的結論
他由於幾乎沒有同伴，所以只能拐彎抹角從旁協助歷史裡的各路好漢
盡量靠他們打倒拉普拉斯，再自己上去補尾刀拿龍秘寶，以確保不要浪費過多的魔力
所以他一直沒察覺「魯迪這張牌的價值」
因為他沒察覺到「魯迪能讓他獲得真正的夥伴」
直到帕庫斯掛了，拉普拉斯的重生時間變不確定
直到被札諾巴點醒
「啊幹麼搞這麼複雜？我們就提早拉攏各路人馬，讓拉普拉斯不管啥時復活都揍到他媽認
不出他來不就好了嗎？」
事實上這才是正解呀，理論上龍神早就該想到了
只是已經做了幾萬年同樣的事，讓他思考僵化了，所以他絕對不是啥活得很自在
而且到被札諾巴點醒後，龍神老大做事有種越來越傻爸爸萌化的感覺...
: 真要說很YY的地方大概就只能說魯迪居然可以一路跟七大列強互打
: 但也不是前三本就開掛狂打，龍神初登場就殺爆dead end
: 更不用說保羅認真時魯迪(7歲)根本被屌打，綁架事件還是靠基列奴救的
其實沒有被屌打
魯迪不管是在書中，還是後來作者補充說的，他在7歲實際就有接近基列努的實力了
基列奴那時就有說，如果雙方相距100公尺以上，魯迪就有機會贏她
不要說100公尺那還叫能打贏嗎，啊魔術師跟劍士打什麼接近戰？www
但魯迪有個弱點，就是他極端不想殺人
不要說100公尺那還叫能打贏嗎，啊魔術師跟劍士打什麼接近戰？www
但魯迪有個弱點，就是他極端不想殺人
這導致他出手都會想手下留情，所以會猶豫，並且手下留情後也會造成苦果
這弱點到他成年了都還在，所以他常常會跟理論上他能屌打的對手陷入苦戰
這弱點到他成年了都還在，所以他常常會跟理論上他能屌打的對手陷入苦戰
綁架事件若魯迪願意下殺手，是真的不需基列奴救呀...綁匪早就死了
對龍神戰就是逼不得已，以絕對要宰了龍神的心態，毫無保留去打了
對龍神戰就是逼不得已，以絕對要宰了龍神的心態，毫無保留去打了
作品裡真的逼到魯迪得以殺了對方的心態去打的戰鬥，魯迪的表現都還蠻優異的
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→ : 推補充，盧迪帥1F 04/11 09:40
推 : 魯迪七歲時候的魔法殺不死人吧2F 04/11 09:40
他那時已經3屬上級，水屬聖級了，而且都是無詠唱
但他會有意識的減弱威力與打不是要害的地方，到魔大陸後更把這種舉動養成習慣..
→ : 那只是有機會 打贏而已..3F 04/11 09:40
有機會打贏就是逼近了呀
※ 編輯: Flyroach (1.169.101.93 臺灣), 04/11/2022 09:42:52
推 : 第一次用中級就可以飛超遠還打不死人4F 04/11 09:42
推 : 打的死人吧 他不想而已5F 04/11 09:44
推 : 也只是拉到夠遠沒被查覺有機會一擊轟掉基列奴6F 04/11 09:47
推 : 他骨子裏還是那個現代社會的繭居族，下意識的會手加減7F 04/11 09:47
→ : 實際上打起來變數太多也只是作夢8F 04/11 09:48
基列奴沒提到是在「沒被查覺」的情況下，只說相距100公尺以上的話
講真的，在無職裡只要實力差距沒到差一個量級，勝負就都是變數太多
只要在同一個量級，勝負就都有可能
作者給出的答案是視戰鬥策略上，在魔大陸篇的魯迪就有機會打贏光輝的阿爾曼菲了
推 : 中級魔法還要看注入的魔力量，等級代表使用難易，和威力9F 04/11 09:48
→ : 沒有絕對正比，看看那個岩砲彈
※ 編輯: Flyroach (1.169.101.93 臺灣), 04/11/2022 09:52:49→ : 沒有絕對正比，看看那個岩砲彈
推 : 變數最大的就是他不殺人11F 04/11 09:50
推 : 他七歲無詠唱的魔法不是召喚出石塊之類嗎?12F 04/11 09:50
→ : 對面綁匪一刀就把魔法砍沒了
→ : 對面綁匪一刀就把魔法砍沒了
因為他那時沒搞清楚對方實力到底多強呀
他就很怕威力太猛直接把對手爆頭...沒意識到那個世界裡連雜魚都能做到這種程度
推 : 他打同級甚至比他高級的，只要玩偷襲，不留手都會贏吧14F 04/11 09:51
→ : 就算沒秒殺，只要打殘就能慢慢泡製了
→ : 更別說還有人質威脅這招了，老魯迪不就都這樣玩?
→ : 就算沒秒殺，只要打殘就能慢慢泡製了
→ : 更別說還有人質威脅這招了，老魯迪不就都這樣玩?
推 : 拉普拉斯出生就能殺，2是1搞砸的保險吧？17F 04/11 09:53
沒有，如果出生就能殺，那確保帕庫斯存活勢必比愛麗兒贏王位更重要
那麼龍老大就沒理由那時跑去王龍王國，把西隆這邊交給魯迪
而且他有很多作為與認知都是在拉普拉斯戰爭勢必會打
他終將與拉普拉斯一戰為前提在做的
如果拉普拉斯一出生就能幹掉拿龍秘寶，那很多事情都會變沒必要這麼在意了
※ 編輯: Flyroach (1.169.101.93 臺灣), 04/11/2022 09:57:42
→ : 記得龍神有說過「這次輪迴有拉普拉斯戰爭」這種話，代18F 04/11 09:54
→ : 表1成功就不用戰爭
→ : 表1成功就不用戰爭
確保拉普拉斯會在哪出生
應該是龍神要在他出生後，就一直在暗地裡偷偷削弱他的勢力，以確保人類能打贏或打殘
拉普拉斯
不確定他會在何時何地出生，會導致他無法暗地下手削弱，最後會使他得花太多魔力在打
拉普拉斯，才會覺得這一輪失敗
基本上若能在拉普拉斯剛出生就殺他的話
那愛麗兒真的有沒有當王都無所謂了，應該集全力確保帕庫斯安危，還不直接叫魯迪想辦
法把帕庫斯搞回西隆拱他上位做王並保護其安危？
推 : 啊就玩手遊帳號重開了幾百次一直刷卡 好不容易抽到一張20F 04/11 09:55
→ : SSR還差點被自己撕卡
→ : SSR還差點被自己撕卡
→ : 要亂數調整重複試誤的糞GAME,某天被沒看過的NPC挑戰22F 04/11 09:58
→ : 打贏後突然變成簡單模式
※ 編輯: Flyroach (1.169.101.93 臺灣), 04/11/2022 10:02:35→ : 打贏後突然變成簡單模式
→ : 而且盧迪的強是建立在只用中低級魔法就能達到24F 04/11 09:59
→ : 強力的牽制效果，還有未來魔法方面的成就，
→ : 所以才能上7列強
→ : 強力的牽制效果，還有未來魔法方面的成就，
→ : 所以才能上7列強
→ : 不 是靠圍毆 友情的力量27F 04/11 10:00
推 : 你提到的一直沒察覺到魯迪的存在 主要原因是過去的時間28F 04/11 10:01
→ : 線上七星跟魯迪似乎都不曾存在過 畢竟如果存在的話龍神
→ : 就不會說保羅家只有兩個女兒 哪來你這個兒子
→ : 線上七星跟魯迪似乎都不曾存在過 畢竟如果存在的話龍神
→ : 就不會說保羅家只有兩個女兒 哪來你這個兒子
我說的是沒察覺到魯迪的價值...
他得到魯迪後，第一時間只是讓魯迪做他以往輪迴做的事
而事實上札諾巴那個建議才是真正解決問題的辦法
→ : 沒有前面圍毆 要單挑無損北三只有死路一條而已31F 04/11 10:01
→ : 丟一發岩砲彈的時間足夠北三殺死他3次
→ : 丟一發岩砲彈的時間足夠北三殺死他3次
→ : 你一款遊戲重複刷了幾千次 中間突然冒出一個你以前根本33F 04/11 10:02
→ : 沒遇過的NPC 你不知道也是理所當然的 另外就是龍神沒辦
→ : 法一開始就拉團還是跟他自己的詛咒有關係
※ 編輯: Flyroach (1.169.101.93 臺灣), 04/11/2022 10:05:06→ : 沒遇過的NPC 你不知道也是理所當然的 另外就是龍神沒辦
→ : 法一開始就拉團還是跟他自己的詛咒有關係
→ : 原來XD36F 04/11 10:04
→ : 說真的要不是撿到盧迪這個大秘寶，不然龍神37F 04/11 10:05
→ : 卡他自己的詛咒他是到底還要輪迴幾次，慢慢
→ : 輪迴到等詛咒消嗎qq
→ : 卡他自己的詛咒他是到底還要輪迴幾次，慢慢
→ : 輪迴到等詛咒消嗎qq
他一直都在做的事
「如何以耗費最少魔力的情況下打敗拉普拉斯取得龍秘寶，
再盡量以最完善的狀態去挑戰人神」
由於他幾乎無法得到任何強者的直接協助，所以他能做的只有幾件事
1)削弱拉普拉斯
2)確保未來打拉普拉斯的歷史英雄們會出生
再來就是希望這些人能盡量削弱拉普拉斯，好讓他能比較輕鬆撿尾刀
這也是我覺得不可能拉普拉斯一出生就能殺的原因
真的能這樣的話，龍神早就有辦法幾乎無損狀態去挑戰人神了
但實際上之前輪迴他到達人神處時就幾乎耗光魔力了，然後就被人神屌打
※ 編輯: Flyroach (1.169.101.93 臺灣), 04/11/2022 10:09:37
推 : 魯迪真正價值是後代子孫還有他的夥伴 北3入夥也大大提升40F 04/11 10:06
→ : 戰力
→ : 戰力
推 : 我很喜歡之前有版友說的 盧迪做的事就是很多作品中 有人42F 04/11 10:09
→ : 會提到「賢者OOO很久以前做了XXX，所以主角現在才有這個
→ : 資源用」
→ : 會提到「賢者OOO很久以前做了XXX，所以主角現在才有這個
→ : 資源用」
推 : 水魔法初級 能殺人喔 師傅有幹過45F 04/11 10:09
→ : 盧迪的定位就是這個先烈(?)46F 04/11 10:09
推 : 魯迪跟雞絲，就像玩機戰時，友軍可不可控的差別47F 04/11 10:10
推 : 魯迪的加入根本就是從人力時代變電力時代一樣…48F 04/11 10:10
→ : 喜歡後面魯迪把以前的人脈全用上去達成未來目標49F 04/11 10:14
推 : 又不是愛幹嘛就能幹嘛，還搞回西隆弄上位咧，龍神就已50F 04/11 10:16
→ : 經靠輪迴知道歷史的大方向了好嗎
→ : 經靠輪迴知道歷史的大方向了好嗎
→ : 沒盧迪就沒他的女兒，對龍神而言最賺倒不是替未來鋪路52F 04/11 10:17
→ : 而是他那連人神都怕的女兒xd
→ : 而是他那連人神都怕的女兒xd
→ : 照25集開頭人神對魯迪講的話 每當龍神多一個夥伴,人神的54F 04/11 10:18
→ : 就逐漸變黑暗看不到 最後還是友情的力量,圍毆才是真理
→ : 就逐漸變黑暗看不到 最後還是友情的力量,圍毆才是真理
推 : 基列奴一直看成那個貓科無敵…56F 04/11 10:18
→ : *的未來57F 04/11 10:19
推 : 那是果列奴58F 04/11 10:19
推 : 你後面「龍神早有辦法......」論點倒是有比較合理59F 04/11 10:19
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