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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-23 11:31:18
看板 C_Chat
作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [討論] 有α記憶的β，能當成α看嗎
時間 Sat Apr 23 07:31:34 2022

故事是這樣的
1.α是一種類似於β複製人的概念，而β早早就躺平
2.男主與α一同經歷了冒險，擊倒了大魔王，還世界一個太平，可喜可賀
3.但因為一些大人的原因，α必須消失
4.而α在消失之前，把所有冒險記憶過給了β
5.故事以男主與全程躺平的β相遇來做為結束

=====

那，問題來了，此時的β，能視為與男主有革命情感的α嗎？
a.算，因為β繼承了α的記憶
b.不算，β只是空有記憶，真正與男主一同經歷冒險的一直都是α






而如果此時男主跟β在一起的話，又算不算是背叛α呢

--
「……這樣啊，那麼就一次喔。」
她對前來搭訕的金毛露出楚楚可憐的笑容，並說出這句話。
那瞬間……我的胸口糾結了一下。
那個笑容，剛才還向著自己的可愛笑容，正在向著自己以外的人。

不甘心、落寞、嫉妒……各種感情混在一起，讓他產生想要大叫的衝動。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YOphP0o (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650670297.A.032.html
推 salixcloud: b1F 04/23 07:32
推 iovoecu: 船☺2F 04/23 07:32
推 vestal: 波魯納雷夫？3F 04/23 07:34
推 igtenos1985: 問他有沒有拿到麥高芬4F 04/23 07:34
推 LAODIE: 生化危機八5F 04/23 07:34
推 exyu: b，有記憶不代表就同一個人啊...至於背不背叛 不如說就不擔6F 04/23 07:37
→ exyu: 心男主其實是愛著α 根本不是β吧
推 acopika: 算吧 看jojo就懂了 關鍵是4 α消失跟轉移記憶同時發生8F 04/23 07:40
→ acopika: 如果α沒消失有兩份那大概就沒人覺得是
推 MrSherlock: 不算QQ10F 04/23 07:49
推 th123: 有記憶的話可以 人跟人的連結靠的就是記憶 那些回憶都在那11F 04/23 07:49
→ th123: 就算
推 jeeplong: 四樓正解13F 04/23 07:50
→ william456: 同理，英靈記憶會回歸王座。那每個人都是開放式性關14F 04/23 07:54
→ william456: 係
→ william456: 畢竟補魔就是身體連結
推 Sunset0222: 這可以看成是意識轉移吧17F 04/23 07:54
→ exyu: 那這樣要看設定 有的設定就算有了記憶也不是同一個人18F 04/23 07:57
→ exyu: 不是意識轉移那種 充其量就只是知道事情 像外人看故事那樣
→ william456: https://i.imgur.com/bMXCkeC.jpg20F 04/23 07:57
[圖]
推 s82015969: 有記憶不代表人格也一樣21F 04/23 07:59
→ exyu: 英靈那個 之前看整理設定的文章 是說本體只是拿到一本書而已22F 04/23 08:00
→ exyu: 紀錄分身下去的事情的書而已
→ exyu: 型月那種設定通常死了就死了 復活也不一定是本來那個人格
推 Shin722: 能算的是α+β 新舊都有阿25F 04/23 08:02
→ ltytw: A把記憶給B之前  先把B的腦袋格式化  再把記憶給B26F 04/23 08:03
→ ltytw: 應該能算吧？
→ william456: 當記憶和意識可備份轉移時，作為人還具有唯一性嗎28F 04/23 08:04
推 anumber: 有點像TOA29F 04/23 08:05
推 NekoArcueid: 這不算是意識轉移吧，只是追加了根本沒體驗過的記憶30F 04/23 08:06
→ NekoArcueid: ，你突然被強制下載了其他平行世界自己的記憶，你就
→ NekoArcueid: 視同是另一個自己嗎？
推 aluskina: 蒼崎橙子 算嗎？33F 04/23 08:07
→ william456: 莊周夢蝶34F 04/23 08:08
推 Degfxlog10: 有點像沼澤人思想實驗所探討的35F 04/23 08:10
→ NekoArcueid: 橙子算吧，整個意識移到備用機，不過跟原po的命題不36F 04/23 08:11
→ NekoArcueid: 同吧
推 DMGA: 大英雄天團的杯麵38F 04/23 08:15
推 luluster: 攻殼好像有蠻類似的探討，電影版跟動畫都有...但有點忘39F 04/23 08:17
→ luluster: 了
推 qlz: 這樣講吧, 你們會去區分下列二人嗎?41F 04/23 08:21
→ qlz: https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=127
→ qlz: https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=320
推 sasadog: 就是類似忒修斯之船吧44F 04/23 08:28
→ sky0158: β有沒有自我意識？有的話就算被強灌α的記憶，難道不會45F 04/23 08:33
→ sky0158: 不會反抗嗎？腦內革命的結果是β的意識勝利，決定打倒男
→ sky0158: 主，為大魔王復仇。
推 OrangePest: 算吧 就像soma裡面說的 人體只有極少數的細胞會從出生48F 04/23 08:37
→ OrangePest: 陪伴我們到死亡 但我們也不會覺得自己和以前的那個是
→ OrangePest: 不同人
推 oasis404: 回憶愛瑪儂就是這樣啊51F 04/23 08:46
推 arcanite: 不算 就只是備份體52F 04/23 08:49
推 wayne0215: Vivy裡面的葛雷絲應該算類似的例子53F 04/23 08:50
推 hdjj: 重點不在於外人怎麼看,而是當事人自己怎麼看.54F 04/23 08:53
→ hdjj: 當事人覺得不行,外人講的再有道理還是不行,反過來說,當事人
推 k5545332: b，除非β沒有記憶沒有人格然後身體狀態跟α消失前差不56F 04/23 08:55
→ hdjj: 覺得OK,那外人怎麼想根本無所謂57F 04/23 08:55
→ k5545332: 多58F 04/23 08:55
→ hdjj: 每個人的接受度都不同,這種事沒什麼標準答案59F 04/23 08:55
推 ja3260: 你換了一支新手機，雖然資料都一樣，但你還會覺得是同一支60F 04/23 08:58
→ ja3260: 手機嗎
→ william456: 你眼中的手機》那就是客觀的你了。因為手機沒有AI，62F 04/23 09:02
→ william456: 無法思考，所以在你眼中iphone4s跟iphone13是不同手
→ william456: 機
→ william456: 但要是科塔納或結衣住進去後，開始有了主觀的我，那
→ william456: 她會認為4s/13就如她的手指都是她的一部分，還是4s才
→ william456: 是她呢？
推 SALLUNE: 我寫過類似的設定ww 結局是男主拒絕繼承記憶的另一半68F 04/23 09:07
推 zondacinque: 看標題還以為是ABO討論…69F 04/23 09:07
推 allanbrook: 看你覺得記憶跟意識算不算綁定的70F 04/23 09:12
推 ataky: 臉不是就不是 嘴巴說說你就信嗎71F 04/23 09:12
推 exyu: 看FATE系列的感想就是 同一個人也可能因為經歷不同而形成不72F 04/23 09:14
→ exyu: 同的人格 所以一旦死了就死了 再復活的也不會是同一個
→ exyu: 不過我覺得看作者怎麼設定 如果作者設定說轉移的是意識
→ exyu: 那應該還是同一個人吧 但純粹只是記憶那我覺得不是了
→ exyu: 前世今生也是啊 同一個靈魂 你覺得有了前世記憶 還是會是前
→ exyu: 世的那個人嗎？
→ exyu: 看小說的時候出現這種前世今生的時候 就是在靈魂拷問另一半
→ exyu: 你愛的是今生的她還是前世的她
→ exyu: 我有看過本小說的設定 也是轉生的 但前世的人格覺醒的時候
→ exyu: 就是殺了新生自己的人格 所以對家人來說覺醒了前世人格的他
→ exyu: 已經不是家人了 但這種我覺得就看作者設定了
推 kinomon: 你是否在尋找本季新番?83F 04/23 09:19
→ ITMazoku: 我不是很想聊到政治 但……84F 04/23 09:23
推 newtypeL9: 想到銃夢的凱莉，腦中途被換成晶片，然後拯救世界，離85F 04/23 09:32
→ newtypeL9: 開了地球，有腦的那個則留在地球，和男朋友在一起
推 shadowblade: 對這議題有興趣的推薦一下SOMA,不過很傷SAN值就是了87F 04/23 09:36
推 LeonBolton: c. b有ab兩份記憶，b會成為主人格，a的記憶對b只是一88F 04/23 09:37
→ LeonBolton: 段影像，除非b的記憶消失後繼承a，這樣才能算b變成a
→ LeonBolton: 因為b自我意識自己就是a：我曾是 我就是  a！
推 makinoyui: 不就變異株91F 04/23 09:40
推 RockZelda: 這種情況就需要界定「人是否為獨立個體」吧92F 04/23 09:40
推 exyu: 這就是看作者怎麼設定了呀@@93F 04/23 09:42
推 fewhy: 你這不是就是b分身/轉生/下凡出a去做事 最後把a收回然後記94F 04/23 09:43
→ fewhy: 憶融合的意思嗎
→ fewhy: 如果只講背叛我是覺得肯定沒有背叛啊 但是a跟b確實不能完全
→ fewhy: 等同
推 efkfkp: 有點像當初遺落戰境的劇情，傑克49是傑克的外星複製體，跟98F 04/23 09:46
→ efkfkp: 他相同的還有無數個複製體被用來給外星人當殖民地球的工具
→ efkfkp: ，茱莉亞是傑克的老婆，是傑克在外星人綁架他之前發射的逃
→ efkfkp: 難船冷凍中送回地球的，之後被地球上的傑克49撿到，傑克49
→ efkfkp: 跟茱莉亞一起經歷一段冒險後回復了傑克被外星人綁架以前傑
→ efkfkp: 克的記憶，請問傑克49算綠了傑克嗎？傑克49為了茱莉亞跑去
→ efkfkp: 跟外星人同歸於盡，之後拜託傑克52去照顧茱莉亞，突然發現
→ efkfkp: 傑克49跟茱莉亞已經有個3歲女兒，茱莉亞可以視傑克52為原
→ efkfkp: 來的老公嗎？還是算再婚？如果這個傑克52有沒有覺醒傑克本
→ efkfkp: 來的記憶又怎麼算？這個女兒算是傑克或傑克52的親生子女嗎
→ efkfkp: ？不知道當初是怎麼討論的XD
推 sienco: 除了腦細胞不會更新以外，全身細胞都會更新。所以記憶連同109F 04/23 09:47
→ sienco: 大腦一起移植就能算同一人
推 exyu: 我能回答只有女兒是親生的 畢竟複製體不是就原本人的基因去111F 04/23 09:48
→ exyu: 複製的啊 生理上是親生的吧
推 RockZelda: 還有a和b的生理設定一定要相近嗎？舉例來說，a和b113F 04/23 09:49
→ RockZelda: 若性別不同，又是否能被視為同一人？
→ exyu: 性別不同的 不會被當成同一個人吧115F 04/23 09:50
推 RockZelda: 判斷為「一個人」的條件是否真只能依靠記憶，還是說116F 04/23 09:50
→ RockZelda: 身體特徵也需要列入考慮，就看作者怎麼思考了
→ RockZelda: 在有轉世設定的創作中，性別甚至物種都不同算很常見吧
→ exyu: 思考意識等等不同 就像是不同人格了 很難會覺得是同一個人119F 04/23 09:51
→ exyu: 通常會覺得是同一個人 都是原始意識直接轉移 沒因為失憶而
→ exyu: 有產生一個新人格之類的
→ sienco: 現在男跨女女跨男也不會被視為不同人啊122F 04/23 09:52
→ exyu: 轉生到異世界不就是很多都是原始意識(有記憶的靈魂?)直接轉123F 04/23 09:53
→ exyu: 移就是原本的人吧 只是換個身體
→ exyu: 做手術變性 又不是直接打到失憶 怎麼可能變成不同人....
→ exyu: 提到這個突然想起了 器官移植的事情 有人移植了別人器官
→ exyu: 結果有了原本器官主人的記憶或者吃東西習慣變了
→ exyu: 看小說也看過那種移植心臟後 那個人的意識變成那顆心臟主人
→ exyu: 的意識了 需要移植的病人直接沒了
推 RockZelda: 所以「一個人」的定義，肉體是否為絕對因素呢？就是130F 04/23 09:57
→ RockZelda: 去要思考的點，如果機器人擁有人類的記憶能被視為
→ RockZelda: 「同個人」，那麼性別差異的情況是否也可算是？
→ william456: 那記憶真的只保存在大腦嗎？意識或說個人意志是依存133F 04/23 10:00
→ william456: 於記憶來認識我是誰？
推 randolph80: 外人覺得是就是，不是就不是，主觀的認定是相當重要135F 04/23 10:00
→ randolph80: 的
推 xd2005: 沒人看過魔鬼複製人了嗎137F 04/23 10:01
推 baseball0203: 如果男主和阿法瘋狂做菜，之後和杯塔交往此時的杯塔138F 04/23 10:01
→ baseball0203: 算是處女還是經驗人士？
→ william456: Beta的肉體還是處啊140F 04/23 10:06
→ william456: 對beta來說就像做春夢
推 zero00072: 看你相信記憶是存在本地還是存在雲端。記憶在複製到另142F 04/23 10:11
→ zero00072: 一顆硬碟時，硬碟物理上重新進行了電磁寫入，已經算是
→ zero00072: 不同的硬碟。但若相信雲端是唯一的邏輯記憶的話，那確
→ zero00072: 實算同一人。
推 Laser17: 對於男主來說這樣是一種救贖吧146F 04/23 10:12
→ Laser17: 但是b要不要各自認定自己是a取決於b了
→ william456: 像休傑克曼經過複製機後要是沒用手槍蹦掉上一個自己148F 04/23 10:14
→ william456: ，誰是本尊將由觀察者決定，因為兩個人此時的肉體記
→ william456: 憶意識人格均為1：1，那麼主觀意識在這時重要嗎？
→ Laser17: 如果對b來說a的記憶有情感共鳴還是可以當作同人，但如果151F 04/23 10:14
→ Laser17: 記憶只是像電影的話..就沒辦法了吧，重點是喜不喜歡男主
→ Laser17: 了？！
→ Laser17: 但結局來說這招是救贖了
推 naya7415963: β繼承記憶後有覺得自己是α嗎？155F 04/23 10:18
推 aegius1r: 相麻堇QQ156F 04/23 10:22
推 Lhmstu: 這很主觀，我是覺得不算是157F 04/23 10:38
推 kluele585: 記憶的話當然不行啊 意識的話可能可以 者兩者蠻好分的158F 04/23 10:45
推 shadowmirror: 星海的菲尼跟這一樣159F 04/23 10:48
推 kj108598871: (C83) [魚骨工造 (カポ)] 竹ノ花 (東方Project)160F 04/23 10:50
→ lokuyan: 這裡是哲學討論區161F 04/23 10:57
推 s951514: 未來日記的由乃又算哪種162F 04/23 11:01

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