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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-29 02:37:07
看板 C_Chat
作者 DisgustingVT (噁心VT廚自重)
標題 [討論] 風力發電當作主要發電很不現實吧 = =?
時間 Wed Apr 27 19:24:43 2022


https://i.imgur.com/OLMBzUM.jpg
[圖]

如題

學園都市裡插滿一大堆風力發電機
但明明都市面積才小小一塊
也不是小島 得自立自強


更別說高樓大廈一堆  根本會把風擋住
拉電纜 從旁邊借核電或火力才比較實際吧...


https://i.imgur.com/zUgw0o8.jpg
[圖]
但黑子居然說 學園都市主要靠風力發電....蛤?


https://i.imgur.com/KODa86o.jpg
[圖]

明明學園都市裡一堆高科技產業...人口230萬人..這都需要大量的電.....


黑子是在唬爛吧   騙大家沒讀書R  = =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.85.94.247 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1YQIVzXv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651058685.A.879.html
YLTYY: 有核電廠1F 04/27 19:25
hank81177: 學園都市常常停電啊2F 04/27 19:25
y1896547: 柵欄又壞了3F 04/27 19:25
aaaaooo: 對外公開是這樣啦 可是想想那個倒立男你會信嗎4F 04/27 19:25
RS9527: 推二樓 笑死5F 04/27 19:26
EricTCartman: 三樓不知道是在敏感啥6F 04/27 19:26
dragonfly667: 破風車 太粗暴了7F 04/27 19:26
a2156700: 讓北極熊有溫暖的家8F 04/27 19:27
Thide: 雀食9F 04/27 19:27
jimmydabang: 可以用愛發電10F 04/27 19:27
s12108478: 大英雄天團那種高空風機才具有可靠性,地面變數太多11F 04/27 19:27
dwiee: 可以用砲姐發電阿12F 04/27 19:28
gundammkiv: 風力發電需要的是環境 虛構故事可以直接設定就是有那13F 04/27 19:29
LiNcUtT: 破風車www砲姊說的是14F 04/27 19:29
gundammkiv: 個環境 所以反而不會是問題15F 04/27 19:29
diabolica: 請支持妹子發電16F 04/27 19:29
edieedie: 粗飽17F 04/27 19:29
LeonBolton: 風力發電需要穩定的風場,如信風帶18F 04/27 19:30
LeonBolton: 颱風/颶風頻發的地區並不適合發展風力發電
LeonBolton: 所以合理推測學院都市位處穩定風場的信風帶
seer2525: 笑死 破風車21F 04/27 19:30
ayubabbit: 真的  學園都市一出事就會停電22F 04/27 19:30
ayubabbit: 是說風車插滿整個城市 不會很吵/滿地鳥的屍體嗎
waitan: 4 又貴又容易壞爽到廠商而已24F 04/27 19:30
Ishtarasuka: 沒差,反正會發生各種事停電25F 04/27 19:30
waitan: 環保是一門生意26F 04/27 19:31
spfy: 學園都市也不穩定吧 哪個LV5心情不好都能搞一波27F 04/27 19:31
gundammkiv: 就像能源全靠太陽能行不行? 故事直接設定人類把太陽28F 04/27 19:31
edieedie: 那邊的小動物不知道有沒有超能力29F 04/27 19:31
gundammkiv: 能板架到地球軌道上的話當然能行...30F 04/27 19:31
bbhorse1131: 笑死31F 04/27 19:31
roea68roea68: 學園都市真的一直停電32F 04/27 19:31
weltschmerz: 要貼風之谷33F 04/27 19:32
jeff666: 難怪常停電(?34F 04/27 19:32
Xuan0302: 砲姐是對的35F 04/27 19:32
waitan: 在台灣風電就是浪費錢的東西36F 04/27 19:32
jerryhd921: 學園都市有偷藏電,不是只有那幾根風扇而已37F 04/27 19:32
jim924211: 4,就多一個管道能貪油水38F 04/27 19:33
ok5566: 我信砲姐,死忠的滾辣39F 04/27 19:33
waitan: 風太強太弱都不行 真的超難用40F 04/27 19:34
jim924211: 而且風道還要經過設計,不是在風大的地方蝦雞巴插就好41F 04/27 19:35
dreamnook2: 我覺得學園都市科技水平應該可以42F 04/27 19:35
pttmybrother: 我沒有釣.jpg43F 04/27 19:35
jim924211: 不過還好現實不怕不夠用,風力當輔助就夠嚕44F 04/27 19:36
jim924211: 冷氣16度給他開下去就對了
carllace: 都市學園可以靠妹妹們控制磁場產生風啊…46F 04/27 19:36
s900527: 所以學園都市一直在停電啊XD47F 04/27 19:36
LeonBolton: 地球軌道太陽能?一來發射建造成本,二來怎麼將電力回48F 04/27 19:37
LeonBolton: 傳地面,三來回傳的能量損耗比
LeonBolton: 然後會發現...核能省事多了
AdmiralAdudu: 太陽能跟風力就被全世界過度神話 缺點都不提的51F 04/27 19:37
carllace: 一隻妹妹才18萬…52F 04/27 19:37
holiybo: 合理懷疑砲姊其實是台灣人53F 04/27 19:37
AdmiralAdudu: 核能相反 只提缺點54F 04/27 19:37
hortl233: 可怕的是一堆人現在才知道,綠能不能當基載電力是白癡55F 04/27 19:37
hortl233: 都知道的事。
lonely235711: 小動物=幻想禦手的天使57F 04/27 19:38
saiga12416: 又有人在氣噗噗的喊柵欄了,嘻嘻58F 04/27 19:38
Horse129: 可是賺錢啊59F 04/27 19:38
dragonfly667: 來不及了啦 十年停到飽60F 04/27 19:38
waitan: CP值最高的就核能 可惜一堆恐慌仔不知道在怕三小61F 04/27 19:38
hortl233: 看到綠能潮到出水就幹下去,也是自找的62F 04/27 19:38
hortl233: 哥UPS早就買好等著看笑話
Sinreigensou: 二樓論破64F 04/27 19:40
wilson200106: 投不贏只能偷渡惹幫QQ65F 04/27 19:40
Birthday5566: 可能學園都市的幕後黑手是賣UPS的66F 04/27 19:40
LeonBolton: 基載電力先決條件是”穩定”、”持續”的電力67F 04/27 19:41
LeonBolton: 所以太陽下山都不能發電,無風or風太大(颱風)也不能
LeonBolton: 發電,所以這些都無法當基載電力
dreamnook2: 大腸能跟搧電獲利速度好像是真的比核能快很多70F 04/27 19:41
dreamnook2: 而且視覺上也快 畢竟滿地垃圾跟巨大電扇(?
CCNK: 核電不能出事而已72F 04/27 19:41
LiNcUtT: 現在又在缺電了,今年一定還會停電==73F 04/27 19:41
CCNK: 但人類有智障和瘋子74F 04/27 19:41
guolong: 風能智障的是風大風小都要關機,跟出門要看黃曆一樣75F 04/27 19:42
RDcat: 顏色對了就什麼都對了76F 04/27 19:42
seriushwa: 英國離岸還不錯因為用電高峰跟風季是一致的77F 04/27 19:42
jim924211: 太陽能發電效率差+還要維護+晚上不發電and78F 04/27 19:43
jim924211: 生產過程還超高污染
waitan: 綠能跟本就不實際 一直推不知道是何居心80F 04/27 19:43
hank81177: 本來就只有核能才是真的綠能81F 04/27 19:44
LiNcUtT: 要推不是不行,但台灣的綠能應該要主攻地熱吧=="82F 04/27 19:44
Timba: 風能也不太環保  全地球插滿風車 可能地球就轉不太動了83F 04/27 19:44
carllace: 推綠能比較好收紅包吧84F 04/27 19:44
jim924211: 不是只有核能啦,是現在技術就核能最綠能85F 04/27 19:44
jim924211: 地熱還有一堆問題要解決就是了,嘛期待
windletterz: 主要依靠風力發電,加上很多複製體(小字87F 04/27 19:45
bheegrl: 那是自轉==88F 04/27 19:45
a204a218: 燒煤炭不要,核能不要,綠能不要,那到底要什麼89F 04/27 19:45
LeonBolton: 硫磺對設備腐蝕太嚴重,維修保養不易90F 04/27 19:45
hank81177: 風能本來就會影響地球自轉91F 04/27 19:46
gm3252: 還好現實世界不會有國家這麼白痴…吧?92F 04/27 19:46
LiNcUtT: 是有問題要解決沒錯,但也是最有發展潛力的吧93F 04/27 19:46
k960608: 反對團體就笑話阿 需求就擺在那邊 你不想犧牲又什麼都不94F 04/27 19:46
lay10521: 所以才要複製炮姊==95F 04/27 19:46
LiNcUtT: 太陽跟風治標不治本96F 04/27 19:46
k960608: 要 那就等死用愛發電囉97F 04/27 19:46
hortl233: 綠能白皮書和執行計劃沒有任何理工科系的人背書,簽字98F 04/27 19:46
hortl233: 背書的清一色文法商,會出皮漏太正常不過了
winiS: 其實是妹妹電嗎??  好澀喔100F 04/27 19:47
carllace: 福建沿海的核電出問題也會影響台灣,自以為反核就沒事了101F 04/27 19:47
bheegrl: 潰縮區投贏惹還很開心呢102F 04/27 19:47
Jimmy030489: 這是虛構作品 現實世界不會有這種事....對R103F 04/27 19:47
ssxz9988: 二樓正解104F 04/27 19:47
jim924211: 妹妹能 好色喔,我喜歡105F 04/27 19:47
RDcat: 御坂妹妹們一起用愛發電,好色喔106F 04/27 19:48
zzro: 虛構的作品 風要怎麼吹都可以107F 04/27 19:49
reaturn: 世界觀不同108F 04/27 19:49
fakinsky: 上面的大人說電夠用,是砲姊根本不懂電力109F 04/27 19:49
olaerc23564: 講得好像燃煤燃氣可以出事110F 04/27 19:49
lolicon: 台灣的電 太便宜了111F 04/27 19:49
dreamnook2: 台灣地熱過去台電實驗似乎是損耗太大112F 04/27 19:50
tsukirit: 要核能啊,誰不要113F 04/27 19:50
Orianna: 學園城市是斷電但不是缺電114F 04/27 19:50
hasroten: 還好有砲姐 風電不行直接用愛發電115F 04/27 19:50
hortl233: 綠能發展是要搭配儲能才能完整,但綠能的成本如果是1116F 04/27 19:51
hortl233: 儲能成本至少7起跳,這當初就有人警告了,但還是擋不住
hortl233: 覺得綠能潮到出水就幹下去的衝動
aaa5118: 笑死 果然只有從柵欄跑出來的才知道柵欄壞了119F 04/27 19:51
ptt987654321: 還好這是作品不是現實 現實哪有都市那麼智障的120F 04/27 19:52
tw15: 有人的能力是藏電121F 04/27 19:52
dreamnook2: 回來魔禁 我覺得那麼多隻妹妹122F 04/27 19:52
dreamnook2: 真的不靠電扇發電應該也沒差
dragonfly667: 現實怎麼可能因為一個人搞破壞就造成全市停電124F 04/27 19:53
waitan: 這只是漫畫 現實怎麼可能發生這種事呢 哈125F 04/27 19:53
howard1557: 有沒有可能是因為學園都市本來就不是現實126F 04/27 19:53
spfy: 我覺得看有沒有梗啦 有些爛梗又不好笑的就真的很爛127F 04/27 19:54
NoLimination: 二樓粗暴128F 04/27 19:54
shampoopoo: 我覺得以前有陣子風力發電超流行 就給人一種新的環保129F 04/27 19:54
shampoopoo: 美學兼具高科技的美好想像
hortl233: 綠能的問題從來都是$$$的問題131F 04/27 19:55
Orianna: 綠能就長得好看啊 所以acg愛用 顯得先進132F 04/27 19:55
waitan: 核能整天拿缺點出來鞭 綠能死都不談133F 04/27 19:55
shampoopoo: Pm裂空的訪問者也有吹風力發電134F 04/27 19:56
carllace: PM世界主要電力來源還是靠電系PM啊135F 04/27 19:56
carllace: 生物電=綠能
JER2725: 我沒有釣137F 04/27 19:58
LeonBolton: 生物電可能會有動保團體出來抗議(X138F 04/27 19:58
shampoopoo: 拉魯斯市有風力發電139F 04/27 19:58
kinuhata: 風力不夠 那你有試過砲姊發電嗎140F 04/27 19:58
bestteam: 用砲姐的妹妹群發電算綠能嗎141F 04/27 19:58
LiNcUtT: 算吧,生物電啊w142F 04/27 19:59
LeonBolton: 人權組織表示:143F 04/27 19:59
orze04: 表面的說法啊144F 04/27 19:59
maple2378: 釣145F 04/27 20:01
ggbi4zzz: 要用愛<3146F 04/27 20:01
carllace: PM世界拿來對戰動保團體都沒出來說話了,發電小意思147F 04/27 20:02
harryzx0: 誰會把綠能當基載148F 04/27 20:02
Papee: - -在那叫什麼 不要太不滿 你要自立自強 自己去跟政府說啊149F 04/27 20:03
CloudVII: 綠能150F 04/27 20:09
caryamdtom: 有兩萬多的人形皮卡丘,沒問題啦151F 04/27 20:10
Banrin: 臺灣都拿歐洲的,然後馬達颱風一來就爆掉了,之前電機機械152F 04/27 20:10
Banrin: 老師說的
feedback: 風跟太陽都要搭配儲能,它們不穩定了154F 04/27 20:11
LiNcUtT: 地熱可以當基載155F 04/27 20:11
Jameshunter: 儲能成本就看鈉電池有沒有新突破了156F 04/27 20:14
CYL009: 官方吐槽最為致命XDDDDDD157F 04/27 20:15
gibbs1286: 自己去跟理事長說158F 04/27 20:15
light1945: 滿城都是超能力者 你覺得真的只靠那些破風車發電?159F 04/27 20:16
Jameshunter: 儲能成本沒降下來前還是乖乖燒開水吧160F 04/27 20:16
ice2240580: 也會有很多小動物造成跳電嗎==161F 04/27 20:17
motorolaz: 砲姐的複製品有好幾萬且又便宜,相比風力發電那些風車162F 04/27 20:19
motorolaz: 只是純粹的裝飾品
CrossroadMEI: 太誇張了 怎麼可能會有現實世界的政府白痴到覺得風164F 04/27 20:19
CrossroadMEI: 力可以當基載 一定只存在二次元對吧
grtfor: 每個妹妹都能幫忙發電,砲姐害羞也能發電,可以的啦166F 04/27 20:22
hughjetman: 危167F 04/27 20:30
WLR: 插那麼多是為了掩飾其他發電手法吧168F 04/27 20:35
apple123773: 再生能源最重要的是儲電技術拉169F 04/27 20:39
shadowdio: 破風車? 這小鬼不知道一台多貴嗎?170F 04/27 20:39
Diver123: 學園都市才不缺電,都是小動物害的171F 04/27 20:42
z2wen 
z2wen: 太離譜了,太離譜了172F 04/27 20:45
kslxd: 還真的常常停電173F 04/27 20:45
a96316: 風力什麼時候變基載了174F 04/27 20:49
JustWower: 綠能說是為了永續經營 諷刺的是對環境破壞最大175F 04/27 20:49
nacoojohn: 台灣的離岸風電都是為了跟銀行貸款的176F 04/27 20:51
LiNcUtT: 南部一堆魚塭為了領補助改成太陽能發電田==177F 04/27 20:54
carllace: 魚電共生?178F 04/27 20:55
a96316: 魚塭哪來補助…179F 04/27 21:02
kuff220: 笑死180F 04/27 21:03
mitsui0623: 破風車 美琴小心被出征==181F 04/27 21:04
LeonBolton: 太陽能發電有補助啊!182F 04/27 21:07
LiNcUtT: 有沒共生難講,我看到的光電魚塭都是乾的...183F 04/27 21:12
LiNcUtT: 台南沿海一大堆,不信自己去看
cn5566: 亞雷斯塔鐵定是用魔法發電 不用再猜了185F 04/27 21:15
Repulse: 太粗暴了186F 04/27 21:16
cn5566: 學園都市與其說是停電 比較常發生的是跳電187F 04/27 21:16
enjoyfafa: 如果複製10萬個妹妹來發現不知道能不能頂一頂188F 04/27 21:16
cn5566: 不是被美琴搞到電量過載保險跳開 就是有人把電塔弄倒189F 04/27 21:17
cn5566: 不然就是直接炸了發電廠變電所之類的 根本難以正常供電
cn5566: 還是每一戶都弄個自家發電機當UPS用比較保險
fxp51203: 核能最環保192F 04/27 21:18
cn5566: 核融合最環保啊 核分裂就看你把核廢料往哪丟193F 04/27 21:23
cn5566: 往別人家丟當然是你家環保
LeonBolton: 核融合商轉還很久,商轉發電前還是核能cp最高195F 04/27 21:25
smart0eddie: 太粗暴了196F 04/27 21:26
cn5566: 看你的cp是指什麼啊 目前單一機組來看天然氣發電功率最高197F 04/27 21:28
cn5566: 啟動速度跟重啟速度也是火力>核電
cn5566: 當然台灣目前還沒導入第五世代核電 導入後就很難說了
cn5566: 廢料的部分就見仁見智 大家一起吸廢氣vs少數人享受核廢料
arcanite: 喔 自己去喬一個核廢場址啊!不要出張嘴叫政府負責201F 04/27 21:31
ha99: 只能用愛發電了202F 04/27 21:34
ChaosK: 核廢料可以儲存在電廠裡就好203F 04/27 21:36
zizc06719: 其實是妹妹每天定時去讓風扇轉(X204F 04/27 21:47
cn5566: 我們是民主國家 所以連儲存在電廠裡都需要當地議會同意205F 04/27 21:54
a951l753vin: 核廢料問題也講很久了 乾儲存就只怕白癡拿炸藥去破壞206F 04/27 21:54
a951l753vin: 而已 例如現在車諾比的俄軍 對就是這麼蠢蛋
cn5566: 不同意的話 就是準備停轉 但其實這點火電跟核電都是一樣的208F 04/27 21:55
a951l753vin: 然後你就會發現核廢問題一樣是政治問題209F 04/27 21:55
cn5566: 火電也可以說你排放廢氣超標就要求你降載或停轉210F 04/27 21:56
cn5566: 是的 發電一直都是政治問題 說哪一種在科學上比較好
cn5566: 並沒辦法解決政治上的問題 或是說人的問題
a951l753vin: 不過現代牽個高壓電纜都可以檔個20年 核廢料算什麼…213F 04/27 21:57
cn5566: 不只是高壓電纜 連設置高壓變電所都可以擋啊 導致有些人214F 04/27 21:58
cn5566: 用電成本就是比較高 尊爵不凡
DaddyIsBack: 粗暴216F 04/27 22:01
LeonBolton: 乾式貯存槽擔心被炸,天然氣儲存槽都不怕被炸www217F 04/27 22:05
hcbr: 現實中的太陽能還有一點很多人都不敢提,就是太陽能之所以218F 04/27 22:13
hcbr: 建構成本降低,是因為中國犧牲了大量的環保和人權去生產太陽
Kimheeche: 你家每天狂風暴雨可以阿220F 04/27 22:17
kayliu945: 綠能不是不實際是還不實際221F 04/27 22:18
hcbr: 能產業的原物料,像是太陽能板裡的重要材料矽晶,世界上有222F 04/27 22:18
demon159000: 那世界的能源轉換效率有這麼好嗎?223F 04/27 22:20
hcbr: 80%是中國產,45%是新疆,太陽能本身是乾淨沒錯,問題用來吸224F 04/27 22:20
demon159000: 問光電系的就知道太陽能的能源轉換效率有多鳥225F 04/27 22:20
hcbr: 收太陽能的製程和材料可不是阿226F 04/27 22:21
gm79227922: 核廢料能處理的話 核能效率最高 但誰要給你丟呢227F 04/27 22:22
hcbr: 然後每次談太陽能板回收有環保問題,就會有人跳出來講說新的228F 04/27 22:23
mingshin1235: 電磁砲充電啊229F 04/27 22:24
hcbr: 技術正在研發,太陽能板是能夠環保回收的,屁拉,太陽能板現230F 04/27 22:24
hcbr: 在的回收法還都是一樣找個地方堆著,根本沒有啥分解再製
gm3252: 喬核廢場不難啊,不然現在核能是怎麼發電的,是上面不想設232F 04/27 22:25
gm3252: 推給地方而已
hcbr: 你太陽能板是堆著,核廢料也是堆著,那幹嘛不搞發掉效率更高234F 04/27 22:27
gm3252: 三接前地方人士也有抗議呀,結果有辦法擋?政府有心根本235F 04/27 22:27
gm3252: 不會蓋不起來
hcbr: 更便宜的核能就好,核廢料處理體積還少很多237F 04/27 22:27
devilkool: 就算是民主國家,政府有心的話根本不會蓋不起來+1238F 04/27 22:30
s122274848: 說喬核廢場不難的是活在自己的世界太久了沒出來看看239F 04/27 22:31
s122274848: 現實世界的狀況嗎? 還說推給地方? 你是不是不知道什麼
s122274848: 叫做地方自治權? 要是中央可以直接決定地方事務它才
s122274848: 爽好嗎
s122274848: 你是不知道三接台電跟地方溝通多久了嗎?結果三接所在
s122274848: 的鄉鎮還支持蓋, 阿貢寮哩?
yamikiri: 那些超能力者隨便都可以產生無限能源吧=_=245F 04/27 22:36
s122274848: 就是有心才為了環團搞出一個要花更多錢的外推方案246F 04/27 22:36
CrossroadMEI: 同樣的廢料體積 核能發的電大概是太陽能廢物的上千247F 04/27 22:45
CrossroadMEI: 倍
CrossroadMEI: 三接那邊本來就是桃園最死忠的區 顆顆
cn5566: 不管死忠與否 只要有人接受 電廠就蓋得起來250F 04/27 22:50
cn5566: 不接受 電廠就蓋不起來 就是這樣而已
cn5566: 政府有心確實有可能動搖地方居民的心啦
cn5566: 但那絕對不包含解嚴之前政府的「有心」就是了
cn5566: 至於解嚴之後 無論中央政府還是地方政府做了什麼溝通
aa9012: 可以做愛發電255F 04/27 22:55
cn5566: 我想都很好查 想用什麼發電方式 決定的是住在電廠旁的人256F 04/27 22:55
cn5566: 不是住在北部都市開冷氣蓋棉被的人
weslee: 兩兆風電有可能發電佔比不到1%嗎 別再PTT看世界了好嗎258F 04/27 23:06
rockyfan: 巧蕊:核廢料放我家259F 04/27 23:24
kinomon: 綠能其實是老鼠會吧260F 04/27 23:25
ks007: 有超能力還需要風力嗎261F 04/27 23:34
oasis404: 德國廢核想搞綠能然後電價翻了幾倍262F 04/27 23:53
oasis404: 想廢核的不知道有多少人願意接受電價上漲
oasis404: 講核廢料怎樣,然後又不想多付電費
oasis404: 講白點就是自助餐,好的我都要,不好的都不要
oasis404: 想要便利生活然後不想要核廢料,想要綠能然後不想多付
oasis404: 電費
CyberGTO: 嘻嘻268F 04/28 00:28
chen0625: 太粗爆了269F 04/28 00:52
Tinydicker: 砲姐超粗暴270F 04/28 01:50
kaltu: 那就不要讓人住在發電廠旁就好了,跟蓋水庫一樣通通強制遷271F 04/28 03:20
kaltu: 村
coubeooh: 好像真的常常停電XD273F 04/28 07:01
srxteam0935: 二次元只需要浪漫不要過份探討邏輯 畢竟又不是現實274F 04/28 07:36
srxteam0935: 對吧:(
oba5566: 難怪學園都市常常停電276F 04/28 08:13
king22649: 所以常停電277F 04/28 08:26
jason862i: 瘋狂做菜發電278F 04/28 08:45
CRAZY WIND TURBINE❗ - YouTube
[圖]
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shinkiro: 粗飽的言論280F 04/28 09:27
hinajian: 現實中不太容易,但是畫面很潮啊281F 04/28 10:04
hinajian: 六樓,是你沒有政治敏感度,原PO絕對很刻意
dc871512: 畢竟是死忠的讀者XDDD283F 04/28 11:31
rock5421: 噓說人敏感  連基本認知都沒有不要說人敏感284F 04/28 12:00
salamender: 把支持者一船載到外海吹風車發電,就能資源回收了285F 04/28 13:24
papertim: 實際上市區的風力超廢的286F 04/28 13:57

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