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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-04 14:01:11
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [新聞] 自招反獲信任 蠢羊走入警消圈描繪職業困境
時間 Wed May  4 10:13:36 2022


※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言:
: 文創慘業若依賴政府扶持的話,那麼出現蠢羊這產物也是必然的
: 畢竟台灣這方面都是依作品題材輔助
: 並非像韓國一樣讓創作者在生計上無後顧之憂
: 我是對這號人物過去有啥黑歷史沒甚麼研究啦
: 但若這傢伙真的成為理事長的話,嗯……
: 要搞政治吃皇糧也好
: 為執政者擦脂抹粉也好
: 攻擊其他政敵也就算了
: 但操作仇恨、煽動讀者情緒,那就真的不可取了
: https://i.imgur.com/XlZQnQq.jpg

先說不是護航,只是要釐清一下順序


政治圖文作家興起的時間點大概在2012~2016的時間段的樣子

蠢羊大概2012就在臉書了。


這個時間段其實他們沒靠政府補助,那他們是怎麼紅起來的

就是Facebook的同溫層效應,台灣當時的文創環境也沒多好


能談到快速竄紅的題材除了政治外就沒了。



這中間社運的推動跟新世代政治意識的覺醒,給了這些政治

圖文作家成長的基礎,所以他們才能夠爆紅崛起。


所以說人家的政治立場明確不是因為有補助,是他們的客群

跟支持者政治立場非常的明確,這也是臉書同溫層效應的影

響,是演算法的勝利。



他們崛起的時代背景其實就是台灣政治議題戰場前線從BBS往

臉書移動的表象之一,也是政論從少數民嘴擴展到大量網路

鄉民的變遷過程。



至於為什麼他們這些人能崛起,而不是跟它們相對政治立場的

人崛起?這就跟臉書使用者的族群有差,總之結果就是另一邊

的人對政治圖文作家這種新型態的議題帶動模式不熟,不管是

創作還是跟隨議題都不熟,反正就是落後人家了。



結論是,人家本來就不是靠政府補助活起來的,是靠炒作政治

議題活起來的。甚麼只靠補助就會出現,蠢羊當時可是站在反

對方,他有啥資格去拿補助?



真要說的話,這類圖文作家的誕生就是網路鄉民對政治參與度

越來越高造成的。


當某些人還在用高深的政論跟複雜的探討還有精確的邏輯這些

鄉民吃不下的方式在帶動政治議題時,人家找到了流量密碼,

用圖文的方式去帶動議題並且成功,跟政府沒有關係。



--
神說,要有光,於是有了光之美少女!


https://www.penana.com/user/2969/

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YSU5Jss (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651630419.A.DB6.html
Aggro: 就靠政治撈的 說人家靠補助太小看人家啦1F 05/04 10:19

政治議題在台灣真的是流量密碼www

abcde79961a: 你484想釣?2F 05/04 10:19

沒,我也希望要推文討論的盡量收斂不要踩線

ClawRage: 那甘雨呢3F 05/04 10:20

甘雨當然是靠絲襪啊

我一箭暴擊破五萬是基本操作。

大老都是十萬起跳的

dolphintail: 早期蠢羊是被推的沒錯4F 05/04 10:22
dolphintail: 黑爆是後來的事情……你這邊講他早期還沒黑,剛紅起
dolphintail: 來的時期這樣完全是兩回事吧

就順序要搞對,搞錯的話說不定還會如他們的意,幫他們帶動流量。


至於怎麼黑的我也不清楚

政治圖文作家2016後我就幾乎不關心了

我從這之後就很少關注了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 10:24:54
tamynumber1: 看標題還以為是在講獸控7F 05/04 10:23
Aggro: 他早期是黑的 是靠政治翻紅 後來又因為政治黑掉8F 05/04 10:23
Aggro: 早期多早要分清楚
ThreekRoger: 本來就覺得又沒幹什麼傷天害理的事 哪這麼嚴重10F 05/04 10:24
ThreekRoger: 整天抵制那個抵制這個 噓這個酸那個 都不膩
forsakesheep: 除了"政府補貼"之外還有很多XX文教基金會之類的12F 05/04 10:24
dolphintail: 原來還有再更更早的時候喔13F 05/04 10:24
forsakesheep: 那些其實才是大宗,很多所謂圖文作家都是靠這種文教14F 05/04 10:25

多少有啦,其實政治圖文作家讚數的天花板很低

真正厲害的像那個仁,都是百萬了

政治議題雖然洗流量很厲害,但因為太同溫層了,反而不容易擴展自己的粉絲

大半的流量都是討厭他們的人幫他們洗的。


所以我才說順序要搞對,真要被利用了,管你討不討厭他們都會幫他們數鈔票。

forsakesheep: 基金會在贊助的,不然憑她當初那個收入怎麼出國取材15F 05/04 10:25

基金會私下贊助跟公開補助性質是不同的

前者還會遮掩,後者是不演的,就是要跟大家說我們就是要這樣

後者造成的影響比前者大多了。

Aggro: 吃政治飯還不能噓 這就好笑了 要碰這塊就要有覺悟16F 05/04 10:26
fakewalker: 她就靠覺醒起來的 現在只是換另一批人覺醒而下去17F 05/04 10:26
sananto9012: 畢竟現在會在西洽談到他重點都是罵他某個時期後就不18F 05/04 10:26
sananto9012: 畫警消了,很少會有人提到他本來就搞政治圖文的
ThreekRoger: 阿就雙標阿 雙標很稀奇嗎20F 05/04 10:27
forsakesheep: "雙標沒什麼,看你敢不敢"難怪有人會說自己道德標準21F 05/04 10:28
Aggro: C洽其實還比較少找他前期的麻煩 多半是靠北換了執政的後也22F 05/04 10:28
Aggro: 換了腦袋
forsakesheep: 不高24F 05/04 10:28
lexmrkz32: 紅是因為大家以為他腦袋清楚,黑是發現原來大家誤會了25F 05/04 10:28
RedBottleona: 我好像也是從2016年後不看的,我還真的是小時候在26F 05/04 10:29
RedBottleona: 噗浪上為了看警消追她的(小時候覺得鴿子很可愛QQ)
forsakesheep: 分水嶺之前西恰跟臉書其實很常看到某羊的轉貼28F 05/04 10:29
forsakesheep: 分水嶺之後就沒看過有人轉了

我比較納悶的是怎麼這幾天會來西洽洗流量,是發生了甚麼事嗎?

Aggro: 我朋友還買了一堆周邊 看清她真面目只是炒作後 東西全丟了30F 05/04 10:29
Aggro: 他還是消防相關人士 不爽到不行
forsakesheep: 我本來還聯絡過她想請她接文宣案咧,還好沒成32F 05/04 10:30
medama: 圖文要賺錢就是靠業配 接政府案子也算是業配的一種33F 05/04 10:30
lanjack: 我個人認為啦,做人心中的天秤不能歪斜,什麼事情都要講34F 05/04 10:30
lanjack: 道理不要雙標。要雙標也要講出道理來。但這混帳就是一開
lanjack: 始利用議題炒作,換了人上台後就不講話變龜孫子,甚至叫
lanjack: 他以前幫忙爭取的族群去自立自強。這叫當初相信他的那些
lanjack: 給他做訪談資料的警消情何以堪?為了流量密碼可以把做人
lanjack: 最基本的人品都丟掉,這種人難道不能嘴嗎?你要雙標你要
lanjack: 不講話,至少給自己弄個台階下,比如說我努力過了但自己
lanjack: 心力有限等等,他是完全不演耶…
medama: 業配寫得最有趣的大概是二師兄吧 臉書看到廣告都會笑42F 05/04 10:31

那個拿茶裝成油的對話真的笑死www

forsakesheep: 沒事,有人道德標準就是比較低,污錢都沒關係43F 05/04 10:31
forsakesheep: 二師兄是誰?


我找臉書專業給你看:

https://www.facebook.com/TigerblueStory/

CasullCz: 還在那邊雙標沒什麼 雙標一直以來就是最招人黑的45F 05/04 10:32
andy991217: 唬爛版名人二師兄 不過感覺最近業配梗都差不多 比較46F 05/04 10:33
andy991217: 懷念以前會寫文
RedBottleona: 二師兄超好笑,但自從我減少FB用量就很少看他了48F 05/04 10:34
forsakesheep: 不是來西恰洗流量啦,發文者就是要看某羊被噓的49F 05/04 10:34

是這樣喔,好吧:X

kevin850717: 二師兄是那個戴個死人面具的業配仔嗎50F 05/04 10:34
RedBottleona: 我也想看二師兄台灣大亂鬥的文章51F 05/04 10:34
RedBottleona: 最近都沒寫了
minipig0102: 二師兄在ig也能看到53F 05/04 10:35
RedBottleona: 但ig看文章很不方便捏54F 05/04 10:37
lbowlbow: 但現在當初慢半拍的某族群大舉進攻PTT買帳號洗文就另一55F 05/04 10:38
lbowlbow: 件事了

政治議題戰場的變遷其實蠻複雜的,這個我不是專業的也沒辦法多說甚麼

尤其很多風向的轉變很難看到關鍵性的證據,大多是查覺到時情勢已經變得差不多了。

其實臉書創粉絲專頁比批踢踢創帳號簡單很多,一個使用者帳號就能創好幾個

早期臉書創帳號更簡單,但現在臉書有AI審核,要操作政治議題得變得更小心

不然流量還沒拿到,帳號就沒了:X

medama: 樓上不要轉進政治話題啊 這篇在談圖文作家57F 05/04 10:40
forsakesheep: 靠背那個業配也太好笑58F 05/04 10:41
forsakesheep: 結果買帳號被抓的都是哪邊的咧,呵呵
forsakesheep: 我一開始還以為是廠商真的在跟他講幹話,後來想想哪
forsakesheep: 可能
hankedwu: 目前圖文作家就他混最好吧 其他什麼垂奶熊貓、偽義呆利62F 05/04 10:43
hankedwu: 、幹幹貓等都慢慢消失了

其實能炒作的議題也變少了就是

然後臉書的使用者族群在老化也是另外一回事

現在似乎是Dcard比較多年輕人在炒作政治議題,但因為大多是匿名地所以

也沒甚麼強力的KOL出現。

medama: 垂奶真的太醜了 只能用來罵對手陣營 非選戰時一點用都沒有64F 05/04 10:45
forsakesheep: 垂奶還是有啦,我在k島都還能看到65F 05/04 10:45
forsakesheep: 只是會轉來西恰的少了,現在西恰族群使用fb的大概也
stevenchiang: 垂奶畫風真的不靠特殊議題沒人會吃67F 05/04 10:46
forsakesheep: 少了,k島也只剩綜合會有人轉貼68F 05/04 10:46
ggway2800: 某羊記得最早只是在Unlight同人圈黑掉而已,靠警消議題69F 05/04 10:46
ggway2800: 得到好評又趁著時勢覺醒當然能崛起,之後的換腦袋就不
ggway2800: 多說了
Aggro: 這東西就是平常游擊 要靠一個核心凝聚不然力量起不來的72F 05/04 10:48
forsakesheep: 不然以前這些圖文作家連K3都能看到圖真的莫名其妙73F 05/04 10:48
Aggro: 這批能吃香喝辣的就是之前那一波有搭到 不過說吃香喝辣 也74F 05/04 10:48
viceten: 這篇提到噓她也是一種流量,蠻有道理的,事實就是很多人75F 05/04 10:49
viceten: 關注她

主要是因為台灣的政治討論方式太過熱情造成的,結果就是不管正方反方都能吸收到

對方的流量。


Aggro: 只有一部分和官員關係好的才有機會 剩下的赤報隊就隨便了77F 05/04 10:49
InMemoria: 原來吊路燈她講的喔 好噁心78F 05/04 10:49
Aggro: 其實現在關注的比較少了 有想到才會轉來罵 之前是定時會有79F 05/04 10:49
Aggro: 人po 她之前還搭到東籬的順風車超爽  不過後面作品品質爛掉
Aggro: 沒梗又是另回事就是
hankedwu: 某些圖文作家好像直接被收編成助理82F 05/04 10:50
Aggro: 論功行賞也不是每個人都吃的到 可憐的是那些分不到的83F 05/04 10:51
jack18376: 現在是匿名粉專比圖文影響力更大,什麼狼或是007頭貼之84F 05/04 10:51
jack18376: 類的那種
newdriver: D卡的KOL大部份都是ig網紅或ytber86F 05/04 10:51

其實這蠻有趣的

我們活過網路黎明期的這一輩都覺得自己的ID已經給予自己夠多的隱密了

所以就算不匿名也沒差,被炎上頂多躲起來一陣子就好了。


但後來的人似乎是把網路上的ID都當成自己的一部分,結果就是講話不去

匿名粉專講就不敢講。


這應該是一種社會學的議題?

Aggro: 不過想想 那些人也算幫手逃不掉 也沒啥好可憐的87F 05/04 10:51
medama: 能夠搭順風車也是本事啊 不然為什麼蠢羊可以當領頭羊,88F 05/04 10:52
medama: 垂奶熊貓卻越來越沒人氣
medama: 常說xxoo是財富密碼 但也不是每個人畫同樣題材都能紅

這就是為什麼我要跳出來澄清

因為如果蠢羊真的是不靠補助不行,那他肯定沒有現在的名氣


大部分覺得補助很糟糕的人會認為,就是不行才靠補助

但蠢羊的例子如果真是靠補助,那就表示補助有用

這就矛盾了。


再來就是認為蠢羊如果失去補助就會沒了,可能會反過來變成

對方洗流量的節點,因為肯定會關心對方甚麼時候沒了,結果

只要一炒作到自己不爽的議題就去討論甚至分享,那就真的是

幫人家數鈔票了。


保持平常心不關心不參與,才能避免自己幫別人數鈔票啊。

Aggro: 靠山有差91F 05/04 10:53
Aggro: 其實這東西有時候就每個人底線不同 就像有些人獸圖好賺但
Aggro: 畫不下去 有些人甘願去找路西法討錢
Aggro: 放到現實的例子的話 有些黑心工廠有人敢開賺大錢 有人良心
Aggro: 面子薄賺不下去 這也沒啥就是 不是每個人都能底線賣光光
FUPOM: 理性討論+1 不管何時被洗腦的跟覺醒(自稱)的都類似96F 05/04 10:56
FUPOM: 差別在邏輯有沒有死亡而已
Aggro: 所以雙標那種被靠北真的很正常 基本都沒啥邏輯的 只是看人98F 05/04 10:57
Aggro: 轉彎
bnn: 那時候早就開始拿錢啦 那批"爆紅"現在一看就是一條龍式操作100F 05/04 10:58
Aggro: 有些圖文作家根本是政黨養出來的打手 純的很101F 05/04 10:58
Aggro: 一開始靠山就立基點就不同了 不過這種要談就扯太遠
Aggro: C洽還是回歸C洽相關好了 不然這討論串又要歪了

其實我是覺得那個時代圖文作家根本還不是創作主流

是走出一定名氣後才被看上


這就是為什麼我說怎麼相對政治立場的反而不多

啊就不熟這個


如果說一開始就知道這模式就紅就投錢,那就很恐怖了

這表示這布局是更早就在做,要驗證一個模式是需要時間的,

應該是沒人能那麼神機妙算未卜先知。

KotoriCute: 政治漫畫就是台灣漫畫界的財富密碼104F 05/04 11:00
abcde79961a: 星爺都在整人專家教你,良心用錢就可以遮起來啦,良105F 05/04 11:01
abcde79961a: 心很大就用更多的錢囉~
KotoriCute: 宗成爆紅也是因為馬皇降臨107F 05/04 11:01

台灣流量密碼www

Aggro: 不過政治漫畫好笑的是 看上去很開放 但其實也不是啥都能畫108F 05/04 11:02
DuckZero: 她問題是在扯非政治相關議題時邏輯就死了,反而暴露出她109F 05/04 11:02
DuckZero: 有政治沒良心
bnn: 那時候懶人包早就經常性在操作了 還有那從2012就開始了111F 05/04 11:02
Aggro: 你搞錯了 政治宣傳本來就是重要一環 所以布局啥遠比你想的112F 05/04 11:02
ihero: 壓對號碼中大獎的概念113F 05/04 11:02
Aggro: 還早 這是基本功 你不如這樣看 這塊只是宣傳一環而已114F 05/04 11:03

我不願意承認這點是因為這反而會曝露出弱勢方的無能

到底要多糟糕才會連這點都看不出來被對方先手?


所以即使他是事實我也寧願相信是機緣巧合

KotoriCute: 政治漫畫如果站對邊,流量和名氣根本就跟嗑了藥115F 05/04 11:03
Aggro: 這東西平常就要撒下去投資 找點宣傳帶風向的116F 05/04 11:03
KotoriCute: 絕大部分大部分圖文作家都是自費117F 05/04 11:04
Aggro: 就航空界名言 風向對了 豬也能飛上天118F 05/04 11:04
bnn: 一開始是類似某幾個寫手常駐 後來文字獄多了改用圖 圖文興起119F 05/04 11:05
Aggro: 這和先手無關 這東西就是兩邊都會灑 只是大風向在不在你這120F 05/04 11:05

就我的認知,另一邊的圖文作家是到蠢羊這批起來後才開始有的

並不是一開始就兩邊一起發展


所以才有先手後手的問題

在這之前另一邊的還是以文字描述為主

如果說這是模式判斷上的失誤,那就是雙方嘗試的方向不同造成勝負的分歧點

但另一邊的模式是延續自bbs,也就是舊有的文字描述

而非適應臉書發表型態的圖文模式。


所以我才說這種判斷失誤很致命,很顯然是另一邊的對於新世代的社群網站跟

圖文作家創作的前景判斷失誤,才會導致被對方先手。


很糟糕的是,圖文作家的源起恐怕是從報紙的單格漫畫家來的,那麼就意味著

更適應傳統報紙的另一邊連這點都看不清,這…


vivianqq30: 當時FB滿多圖文作家興起的 像什麼馬子狗 鹿什麼的 演121F 05/04 11:06
vivianqq30: 算法當時也狂推圖文作家…
Aggro: 現在都是水管為主了吧123F 05/04 11:08

就年輕人比起不會動的更愛看會動有聲音的

KotoriCute: 不過現在政治漫畫聲勢已經被各種政治改圖Meme取代了,124F 05/04 11:08
KotoriCute: 因為Meme嘲諷性更強,入門門檻更低

MeMe沒有智財觀念,盜圖誌塗改圖簡單也是入門門檻低的原因之一。

yeng1217: 那就是被收編啊ww126F 05/04 11:08
Aggro: 另一邊也有圖文作家拉 拜託 作圖這東西怎可能只有單邊127F 05/04 11:10
Aggro: 另一邊就大風向挺不住倒一片而已

可能有吧,只是我知道的都比蠢羊晚


台灣鯛民,我查Google是2014才有搜尋結果,慢了蠢羊兩年

變態鄉民與不笑熊,我查Google是2015,慢了三年

還有更早的嗎?

KotoriCute: 兩邊都有圖文作家,只是同溫層大小差太多了129F 05/04 11:11
bnn: 是啊 最傳統圖文作家就是報紙單格政治諷刺漫畫130F 05/04 11:11
bnn: 現在都直接用照片的 連comic的邊都摸不上
Aggro: 這東西重點是大風向能不能吃到 能吃到的 沒啥料也能一堆人132F 05/04 11:12
Aggro: 看 當時就很多了 然後戰爭結束要分封 就看個人靠山關係而已

其實這個我覺得也不是風向問題

就社群經營這件事很看同溫層,而同溫層大小很看社群網站的用戶組成

臉書當時成立台灣年輕一代很多人在用,但老一輩用的就很少

這就導致了原先已經有政治立場的老一輩因為不在臉書,使得臉書

的議題操作變得比較容易。


結果就是先手方贏了,如果真要講大環境的風向,我覺得是對等的

這就跟某些戰略遊戲,佔越多據點就越有優勢這樣


當某方先手取得新的戰略優勢時,情勢才開始出現翻轉。


blueseal: 沒靠政府補助不代表沒人補助,不一定真的只是剛好風向134F 05/04 11:25
blueseal: 對了哦
Aggro: 風向議題拉 早期ACG圈 網路圈算偏另邊的 這東西並不是你操136F 05/04 11:27
Aggro: 作就能隨心所欲移動過去的
Aggro: 現在會一面倒最大理由 還是另一邊直接衰退到依附的完全拉不
Aggro: 動 然後老一輩的政治立場另一邊其實也沒少過
hsshkisskiss: 錯了喔,蠢羊本來只是有點名氣,靠著合作的貓英才上140F 05/04 11:34
hsshkisskiss: 了檯面,後來資源被搶了而已

貓英的時間點很晚了,你確定?


貓英我沒記錯應該是蔡想想上檯面後貓奴屬性確認才有的東西

菜想想出場是太陽花後的事情了


蠢羊在太陽花的時候就紅得亂七八糟了

他可是被抬走的人之一喔。


這些都可以透過google搜尋去確認時間點


你要確定欸,不要憑自己腦中模糊的記憶亂猜
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 11:41:01
lain2002 
lain2002: 好了拉、塔綠班142F 05/04 11:37
medama: 樓上...你知道本版不能用那個詞嗎?143F 05/04 11:38
LLSGG: 海釣場XDDD144F 05/04 11:38
ballby: 有人否定前面的功勞嗎?不是都在噴後面的「豐功偉業」?145F 05/04 11:38
afjpwoejfgpe: 某些推文是以為自己還在八卦膩146F 05/04 11:38
afjpwoejfgpe: 圖文作家兩邊都有,只是另一邊對於這類宣傳創作的積
afjpwoejfgpe: 極度是後來才被激起來的
hankedwu: 我還是覺得他的經紀人很強 能把他這種個性的人洗成這樣149F 05/04 11:41
afjpwoejfgpe: 而且這些圖文創作老一輩人根本沒興趣,後來的迷因改150F 05/04 11:44
afjpwoejfgpe: 圖才真正有進入老人圈子

我以為長輩圖就是開端了說XD

jileen: 就要發新書了當然要趕快作業配文啊152F 05/04 11:46
zm0243: 他經紀人不就桃園某立委助理153F 05/04 11:47
hsshkisskiss: 笑死 被抬走的人可多了 我也是第一排進行政院 在中154F 05/04 11:55
hsshkisskiss: 山北沖水槍的人啊 怎麼這都可以拿來說嘴嗎XD

人家靠操作流量的,所以為什麼有人說太陽花學運其實是在被收割

因為有的人靠這成名,有的人只是收穫一鼓子鳥氣?

jjoes77tw: 喜歡蠢羊畫警消,有道出基層的聲音156F 05/04 11:57
jjoes77tw: 但政治偏頗太明顯,就挑篇看囉
medama: 不是 你被抬走沒用啊 你又沒拿來當養分壯大自己158F 05/04 11:59
medama: 政治圖文畫家被抬走是勳章 一般人被抬走就只是小事
fanrei: 前陣子是韓粉系直播主比較好賺呀160F 05/04 12:10
hasroten: so what 噁心還是噁心161F 05/04 12:10
fanrei: 而且最近不是有個韓系圖文作家爆紅162F 05/04 12:10
delmonika: 這位的立場某個顏色到不行,還會幫哲哲護航QQ163F 05/04 12:12
yeng1217: 然後小心海釣場被送檢舉ww164F 05/04 12:22
iwinlottery: 網軍蟑螂也是不偷不搶啊165F 05/04 12:35
homeboy528: D卡是因為沒鎖牆國吧,近幾次D卡風向都跟實際超逆的XD166F 05/04 12:35
a2334436: 推分析167F 05/04 12:41
dargen78: fb是因為當年組成群真的很年輕吧,那個時候甚至到現在另168F 05/04 12:57
dargen78: 外一方在年輕族群真的只有笑話可言,完全沒流量

其實也才過八年,當初滿腔熱血的現在不知道熱的還剩幾個/ w \....
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 05/04/2022 13:05:40
homeboy528: 我當時每天蹲立法院,現在每天下班回家看V,應該沒什170F 05/04 13:22
homeboy528: 麼不同吧OwO
hitsukix: 當時的熱血原來是別人的肉湯啊172F 05/04 13:37
Depthsharky: 不同年齡層看的東西不同吧 小時候看我爸有買漁夫的173F 05/04 13:48
Depthsharky: 漫畫 看不懂 反而是看river543收錄的小白與豬頭篇笑
Depthsharky: 的很歡樂 後來r的畫風大改跟業配太嚴重就沒看了

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