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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 07:08:14
看板 C_Chat
作者 shuanpaopao (八咫鳥)
標題 [閒聊] 間諜家家酒 夫妻機體性能差(續)
時間 Mon May  9 00:39:21 2022


＊

有各種漫畫最新雷、公式書雷
純動畫黨不想被雷請迴避。


















之前我發了一篇
「動畫黨會覺得黃昏跟約兒戰力五五開嗎?」

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1650290964.A.91E.html
[間諜] 動畫黨會覺得黃昏跟約兒戰力五五開嗎? - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 有漫畫後期雷， 動畫黨不想被劇透請迴避。 借用 家家酒動畫第二話與漫畫畫面比較 這篇的幾張比較圖。 前面有好幾篇心得文談到， 原作充滿魄力的分鏡，在動畫都改為較為平淡寫實的帶過， 缺少衝擊力與畫面張力

因為我打從心底認為漫畫表現出的強度，
兩者根本不在一個次元。

之前一直認為黃昏是007，約兒就是魔鬼終結者。



☆然後就被公式書打臉了☆



https://i.imgur.com/0Wfkpa3.jpg
[圖]

參考最新的公式書設定：

1.全副武裝的黃昏跟約兒五五開。

2.純論身體能力約兒100，黃昏就是60~70。


兩人的戰力還真的五五開。

所以說不定動畫第5話讓黃昏大秀體能，
反而更接近公式設定。

https://upload.cc/i1/2022/05/08/ZBfOcC.gif
[圖]

跟約兒空裝對打，
畫面表現也從狼狽的閃躲，變成扎實的硬扛一陣子。

https://i.imgur.com/IBqXkHz.jpg
[圖]

https://upload.cc/i1/2022/05/08/Nl2UsZ.gif
[圖]


戰力好說，畢竟有蝙蝠俠跟超人的例子。
全力戰鬥的情況，黃昏能跟約兒對峙很OK。

可是卻又特地指明：
單純論身體能力，黃昏是約兒的70%。

但如果只看漫畫的表現，
就意味著黃昏使用約1.4倍的身體能力，就能：


1.連人帶門一起踹飛

https://i.imgur.com/uXsbJct.png
[圖]

2.把狂奔中的乳牛截停

https://i.imgur.com/r67EpJJ.jpg
[圖]

3.徒手碎南瓜

https://i.imgur.com/lG7cuxY.jpg
[圖]

4.把人踢上天花板

https://i.imgur.com/ppFDoD4.jpg
[圖]

5.自己飛上天花板

https://i.imgur.com/zAfxOZg.jpg
[圖]

6.把弟弟打到空中轉體

https://i.imgur.com/PNdGxS8.jpg
[圖]

7.被槍命中只是覺得痛

https://i.imgur.com/6Ac5Kch.jpg
[圖]

8.喝下大量河豚毒只覺得麻麻的

https://i.imgur.com/hqJIzq0.jpg
[圖]

(＊不知道是不是經過訓練就會的能力)

9.用力揮拍能直接把網球切成碎片

https://i.imgur.com/6blZn47.jpg
[圖]

10.打出超過音速的球速(＊主觀感受)

https://i.imgur.com/67yDJnH.jpg
[圖]

11.把車踹到偏移

https://i.imgur.com/XdHiu7Q.jpg
[圖]


...了呢。


畢竟這種強度就是約兒的人設，
也不能一概而論用「都是搞笑手法」帶過。


要嘛就是黃昏的機體被大幅低估，在動畫還他公道。
再加0.4個黃昏上去，他也是超人類。


要嘛就是這是類似Pr值之類的東西，
黃昏贏過世界上70%的人，約兒則是人類之上的怪物。
(或是99%之後，有不可跨越之壁之類的）
所以黃昏雖然很強，但離這麼浮誇的事蹟，還有一大段距離。






最後我最喜歡的說法就是：


黃昏要是連約兒70%的身體性能都沒有，
在床上將是一面倒的被榨取。

https://i.imgur.com/8bamrVc.jpg
[圖]

為了夫妻間的幸福，
黃昏的機體性能必須足夠強悍。


完。



--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.18.219 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YT_92-F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652027970.A.F8F.html
推 rizman28: 這是 搞笑 漫畫1F 05/09 00:41

全部都用「這是搞笑漫畫」帶過不就太無聊了嗎?
設定書也會變得沒有意義了吧。

我認為只要不是攻擊它哪裡哪裡不合理，
討論一下還是有其樂趣的。

→ kashi29: 對這部的設定認真就輸了2F 05/09 00:41
→ whitecygnus: 黃昏又不用肌力 有耐力躺著就夠了管它幾趴3F 05/09 00:41
→ chirex: 黃昏體力不足的部分會靠智商補足吧？4F 05/09 00:44
推 Baychu: 其實以動畫的呈現，這集黃昏光接約兒連擊就快招架不住5F 05/09 00:44
→ blackhippo: 你為啥要那麼認真研究搞笑漫畫的體能設定呢...6F 05/09 00:45
→ Baychu: 只防禦連擊手套都被打破了，而且黃昏並沒有接下約兒迴旋踢7F 05/09 00:45
→ hinajian: 完全無用的研究是一種浪漫啊8F 05/09 00:45
→ Baychu: 就跟格鬥遊戲有輕拳重拳的分別，黃昏能接的攻擊只有輕拳9F 05/09 00:46
→ Baychu: 而且光輕拳就要把黃昏打到破防了，約兒重拳打中肯定會擊飛
推 aa9812102: 8樓說的沒錯 這也算是種浪漫啊11F 05/09 00:48
推 iris486: 不曉得晚上這倆會激烈到什麼地步（不是拆床而是拆家了是12F 05/09 00:48
→ iris486: 嗎X
推 vestal: 安妮亞學拳都可以把次子揍飛了。應該是點的技能不同問題14F 05/09 00:49

如果後面有追加設定，
約兒是練過什麼神奇武術才這麼強的話，
就能合理的圓滿補上這30%的差距了。

https://i.imgur.com/1GQVC9T.jpg
[圖]

推 smart0eddie: 凶狠15F 05/09 00:52
推 Tranquility: 網球那個每看必笑16F 05/09 00:52
推 morrishh: 雞體性能17F 05/09 00:54
推 leon19790602: 請約兒幫黃昏特訓一下應該就能更拉近了吧，安妮亞練18F 05/09 00:55
→ leon19790602: 個拳就能打飛次子，約兒應該是個很好的體術老師
推 onlycat: 你低估黃昏機體了吧？你看網球篇黃昏帷都能打成超能力網20F 05/09 00:56
→ onlycat: 球了欸

我知道黃昏不弱，

https://i.imgur.com/MLKRKzC.jpg
[圖]

可是對比後面夜帷被約兒徹底壓制那一段，

https://i.imgur.com/2sIBd8M.jpg
[圖]

就覺得這個「0.7約兒」的含金量，
實在應該擺在更高的位置才行。

→ ttyycc: 黃昏揍個蚊子桌子就凹下去裂開了，1.4個黃昏可以踢飛門22F 05/09 00:58
→ ttyycc: 好像沒甚麼問題啊？
→ s175: 不然夫妻對招沒一來一往畫面不過癮啊，漫畫就一小格，只好改24F 05/09 00:59
→ s175: 變戰力設定了
推 backzerg: 網球那邊 夜帷直接用黑色賢人接招都不意外26F 05/09 01:00
推 Rivet06: 可能分數是用分貝來算的XD27F 05/09 01:00
推 pomelozu: 夫妻晚上就是核戰（X28F 05/09 01:04
推 flysonics: 阿尼亞整個晚上睡不著覺29F 05/09 01:04

https://i.imgur.com/MfZ6FIc.jpg
[圖]

推 Vulpix: 黃昏應該也有點毒抗，至於是察覺、硬抗、解毒還是都來，30F 05/09 01:06
→ Vulpix: 就不確定了。
→ ttyycc: 如果把它看成：黃昏若能舉重100公斤約兒可以舉140公斤32F 05/09 01:07
推 psp80715: 一個精英間諜，能力全面，一個精英殺手，主修武力，滿33F 05/09 01:07
→ psp80715: 正常的啦
→ ttyycc: 那這個1.4差異也是滿大的吧(？)35F 05/09 01:07
推 flysonics: 如果把它看成：黃昏若能來10發 約兒可以來14發 (ry36F 05/09 01:08
推 BruceHsieh: 超級東國人怎會輸37F 05/09 01:08
→ worldark: 有槍械才五五開耶38F 05/09 01:08
推 Y1999: 公式是後來才補的，應該是不想太誇張，但漫畫中呈現的手法39F 05/09 01:08
→ Y1999: ，還有之前的一百跟一萬已經深植人心
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.18.219 臺灣), 05/09/2022 01:10:51
推 LOLI5566: 黃昏就點滿智敏 約兒就點滿力防41F 05/09 01:10
推 Yanrei: 因為劇中常常看到是黃昏被約兒近距離動手吧，所以才會顯42F 05/09 01:14
→ Yanrei: 得弱勢
→ Yanrei: 黃昏如果準備好的情況就五五波
→ Yanrei: 其實黃昏應該就PR100的等級了，只是約兒根本不該用人類的
→ Yanrei: 標準XD
→ ttyycc: 看黃昏一開始打綁架犯還有回憶中小孩子們的遊戲，他就不是47F 05/09 01:18
→ ttyycc: 正面上的類型，但跟約兒都是約兒喝醉直接給他巴下去
推 Jin63916: 黃昏不弱，但我會覺得確實不該與約兒有勢均力敵感49F 05/09 01:19
→ ttyycc: 黃昏跟約兒五五波應該是他場地陷阱都準備好請君入甕的情況50F 05/09 01:19
→ ttyycc: 下才五五波吧
→ Jin63916: 這集戰鬥看漫畫會覺得約兒在連刺時，就高跟鞋斷掉跌倒，52F 05/09 01:19
→ Jin63916: 但動畫改成黃昏可以硬扛很多下
→ Jin63916: 讓我想起當年火影三忍戰，動畫也是改成綱手狂K大蛇丸，
→ Jin63916: 搞得怪力攻擊力很低似的
推 setetsfe: 網球賽時夜帷的表現就遠超打超人藥的選手，1.4倍有約兒56F 05/09 01:21
→ setetsfe: 程度感覺沒有很誇張，何況約兒技術也點滿不是純蠻力
推 WayneChan: 可能這100跟6.70偏差值 也就是差了三到四個數量級58F 05/09 01:29
推 XFarter: 娜美克星七龍珠裡面的 Freeza 最終型態1.2e, 悟空超賽1.559F 05/09 01:31
→ XFarter: e, 你可以參考一下只看比值和實際戰力比準不準XDD
→ RivenMars: 如果黃昏的本身單位是一個黃昏，約兒是1.4個黃昏來看呢61F 05/09 01:44
→ RivenMars: ？不能跟一般人比，黃昏比一般人還強很多，所以1.4個黃
→ RivenMars: 昏其實已經超乎常人預料了
推 mamamia0419: 假如真的有約兒的70%那也是可以一拳砸爛牆了64F 05/09 01:54
推 bego487: 其實結論就跟之前差不多啊 純論身體能力約兒>黃昏，但黃65F 05/09 01:55
→ bego487: 昏本身也比常人強很多，所以實際上約兒就是怪物級的
→ mamamia0419: 55開應該也不是面對面戰鬥，而是戰鬥加戰略，用計、67F 05/09 01:56
→ mamamia0419: 陷阱、場地這類的全副武裝才能55吧
→ bego487: 不過我覺得作者只是簡單量化，以漫畫表現來說兩人身體的369F 05/09 01:58
→ bego487: 0%差距恐怕比我們想得還大
推 HSKAO: 早期的七龍珠戰鬥力多30%就能屌打對手了71F 05/09 02:01
→ HSKAO: 是站著給你打都沒關係的差距XD
推 ELF004: 其實要考慮黃昏可能已經是常人的1.X了  這樣算起來很可怕73F 05/09 02:09
→ ELF004: 假設常人平均是100  黃昏是120  這樣約兒已經是168了
→ henry1234562: 不用考慮那樣 黃昏就當PR100就好75F 05/09 02:19
→ henry1234562: 就說跳高 你覺得約兒能比黃昏多跳40%高度 那有多強
→ henry1234562: 你的極限比對方極限還多40% 這是非常大的差距好嗎
→ henry1234562: 你以為這種運動能力 往上加是可以說加就加的嗎
推 ymsc30102: 55開應該是有用上氪石吧(?)79F 05/09 02:27
推 bego487: 作者的說法就是黃泉要全副武裝才能跟空手的約兒打平手，80F 05/09 02:38
→ bego487: 而這個差距大約30-40%
→ bego487: 全副武裝的黃泉怎麼想都不可能只比空手強30% 這個計算單
→ bego487: 位本身就很扯了XD
推 kobe4420: 想看空想科學如何分析約兒84F 05/09 02:41
→ Gjerry: 非線性的量尺85F 05/09 02:56
推 jackwula9211: 某Y你的數學老師在哭，PR是不可能出現100的86F 05/09 02:57
→ benson50913: 全副武裝黃昏只能跟跟約兒五五開 怎麼想都很扯 黃昏87F 05/09 03:03
→ benson50913: 可以有陷阱 槍械 手榴彈之類的武器耶
推 aynak: 我感覺約兒突出的是他的怪力，戰鬥技術五五開（只是有怪力89F 05/09 03:09
→ aynak: 隨便就能破防），綜合來看即使身體能力是1.4倍，近戰強度應
→ aynak: 該沒贏那麼多......吧？用「機體性能」來描述我滿喜歡的XD
推 joshddd: 我覺得可以用 odds ratio 的 概念來解釋欸92F 05/09 03:10
→ joshddd: 如果 約兒面對一個 空想敵人的勝率是60%
→ joshddd: 所以 odds 是 0.6 / 0.4 = 1.5
→ joshddd: 又 約兒 / 黃昏的 odds ratio 是 1.4
→ joshddd: 所以黃昏的 odds 為 1.5/1.4 = 1.07
→ joshddd: 黃昏面對 空想敵人 勝率 為p
推 iiii1231: 我是當等級來看 黃昏70等約兒100等 怎麼想都是約兒虐菜98F 05/09 03:13
→ iiii1231: 所以那些火力展示都是正常的（咦
→ joshddd: p / (1-p) = 1.07100F 05/09 03:14
→ joshddd: 故 p = 1.07 / 2.07 = 0.51
→ joshddd: 所以面對一個約兒有60%機會戰勝的人 黃昏大概55開這樣
→ joshddd: 然後黃昏全副武裝之後 勝率可以提升到 60%
→ joshddd: 一樣的公式 如果約兒有一個 99%的勝率
→ joshddd: 那黃昏大概有 98% 勝率這樣
推 negisan39: 請問黃昏跟約兒生的孩子會是幾倍強?106F 05/09 03:54
噓 fman: 真的和搞笑漫畫認真就輸了，而設定集的意義在於讓出版社賺錢107F 05/09 04:15
→ fman: 說實在的在作者說了算的作品，討論戰力真的沒什麼意義，因為
→ fman: 隨時會被作者打臉，你以為你猜透作者了？作者會說並沒有
推 rickey1270: 推認真110F 05/09 04:25
推 s87269x: 以拳擊跟MMA的量級來比較的話，就像羽輕中重，還有男女比111F 05/09 04:48
→ s87269x: ，雖然體重差沒多少，但殺傷力可是差距很大的，我個人認
→ s87269x: 為約兒跟黃昏應該可以這樣來比較的
推 tim111444: 比起體能 力量這種有辦法彌補(?)的差異 我比較想知道114F 05/09 04:50
→ tim111444: 喝了一整杯河豚毒還像個沒事人是怎樣 妳是大象吧
推 fewhy: 這真的是搞笑漫畫啊 不過一個女人的身體能力是男人的1.4倍116F 05/09 04:58
→ fewhy: 已經很扯了..
推 longlifenoc: 轉換成金庸設定，大概就五絕對全真七子？118F 05/09 05:37
→ longlifenoc: 拿槍加頭腦大概就，呃，外掛單人版天罡北斗陣？
推 ldsdodo: 搞笑漫畫不用那麼認真 就類似史密斯任務 夫婦都差不多強120F 05/09 06:23
推 a152508: 動畫組還特別把約兒摔倒改成露背  好色喔121F 05/09 06:43
推 pot1234: 至少是攻防速耐技各1.4倍吧122F 05/09 07:02

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