顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-09 17:58:06
看板 C_Chat
作者 dogluckyno1 (lucky)
標題 [閒聊] 1985年出生的玩家最幸運 最能體會遊戲進化?
時間 Mon May  9 16:47:31 2022



原文標題:

《1985年出生的玩家最幸運》這個世代最能體會電玩遊戲的進化?從小活在經典大作全盛


原文網址:https://news.gamme.com.tw/1742153

鯛魚

https://i.imgur.com/ganb7qM.png
[圖]
圖片來自:http://anicobin.ldblog.jp/archives/55984280.html
【ハイスコアガール】第15話 感想 こんなときメモは嫌だ : あにこ便
[圖]
ハイスコアガールについて、【ハイスコアガール】第15話 感想 こんなときメモは嫌だ、アニメ感想ツイートまとめなど、アニメ最新情報、画像はこちら! ...

 

電玩遊戲長久以來都以飛快地速度在進化,其中更有不少歷史性的黃金年代,像是紅白機
在日本開賣的1983年就是一個例子。日本討論區的網友們最近就熱烈聊起「哪一個世代出
生的玩家最能夠體會電玩遊戲的進化?」其中有一個說法是1985年出生的玩家最幸運,能
夠體會《超級瑪利歐》、《勇者鬥惡龍》、《Final Fantasy》、初代《精靈寶可夢》等
等經典大作的全盛時期,並且看著電玩遊戲從2D邁向3D世界啊!你又認不認同這種說法呢
~~?


「1985年出生的人,是最能夠體驗電玩遊戲進化的天選世代」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKU.jpg
[圖]
圖片來自:5ch

日本討論區最近出現了這個討論串,引起熱烈議論!

發文的網友認為,1985年出生的人正好趕上《超級瑪利歐》發售,還可以在成長過程當中
碰上《勇者鬥惡龍》、《Final Fantasy》、《精靈寶可夢》等等經典大作的全盛時期。
並且看著電玩遊戲從 2D 邁向 3D 世界,以及目睹 Play Station 的誕生,可說是最幸運
的玩家世代了!


不過其他網友陸續提出不同的看法,爭論起究竟哪個時候出生的人最幸運……

「初代《超級瑪利歐》發售的時候才0歲是要怎麼玩啊。」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKY.jpg
[圖]

「1985年出生的話,開始會打電動的時候應該是趕上超任世代吧?」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKc.jpg
[圖]

「感覺1983年左右出生比較好。」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKg.jpg
[圖]

「1980年出生才是最強吧。」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKk.jpg
[圖]

「但是如果沒有體驗過紅白機以前的事情,怎麼會感受到紅白機的進化?」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKo.jpg
[圖]

「所以是1970年代中期出生囉?」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKs.jpg
[圖]

「感覺1980年以前出生的人,反而很多沒有體驗到《精靈寶可夢》,還是要1985年左右出
生吧。」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKw.jpg
[圖]

「1985年出生的人長大是趕上超任,沒辦法體會到紅白機轉換到超任的劇烈變化。」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKSX.jpg
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKSY.jpg
[圖]
 
[圖]

「1985年出生的話,不論是遊戲、漫畫、電腦或是動畫,都沒辦法體驗到『第一波熱潮』
。譬如說《勇者鬥惡龍》初代是1986年,2代是1987年,3代是1988年,連續三年發售。但
是1985年出生的人才只有3歲,成了無法趕上羅德三部曲的世代了。」

https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKSZ.jpg
[圖]

「不過1985年出生應該是被《精靈寶可夢》直擊的世代,這麼看來這個世代也算是夠幸福
了吧。」
https://images2.gamme.com.tw/news2/2022/21/53/qJeWnqSXmKWaqKSa.jpg
[圖]

(@x@)大家又覺得哪一年出生的玩家最幸福呢?


--
清廉正直射命丸文,世界第一可愛
https://i.imgur.com/XqOptr2.jpg
https://i.imgur.com/zGCOdHq.jpg
https://i.imgur.com/SJR03hx.jpg
https://i.imgur.com/nUbq2HQ.jpg
https://i.imgur.com/0yn2DP5.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.173.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YUDKfKY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652086057.A.522.html
doramon888: 是這樣嗎~1F 05/09 16:48
philibra: 肥宅我199X最能體會手機跟電腦的進步2F 05/09 16:50
YOLULIN1985: 好哦3F 05/09 16:51
PayKuo: 1986的,從dos遊戲、紅白機一路到現在,真的感嘆科技進步4F 05/09 16:52
PayKuo: 好快。
RDcat: 那年代出身都算吧,小時候很多回憶,FC GB..看到遊戲進步6F 05/09 16:53
Edison1174: 度過了1983年北美遊戲業大蕭條 1984~1985以後的遊戲業7F 05/09 16:54
Edison1174: 確實一直在上升
w5553819: 體驗遊戲進步但是家長不買.不是更慘嗎XD9F 05/09 16:55
john0909: 可以從PS 開始一路玩 真的不錯10F 05/09 16:58
shampoopoo: 我覺得70尾或中耶 稍微長大一點在懂事的時期動畫遊戲11F 05/09 16:58
shampoopoo: 都能體驗到 而且直接親身經歷電玩的歷史
Irusu: 1970年尾才是真正有跟上的吧 幼稚園小學低年級左右玩FC初代13F 05/09 16:58
class30183: 199X~0X變化挺快,dos磁片紅白機GB到PS2到隨身碟到P14F 05/09 17:00
class30183: SP到智慧型手機,8X年出生的從小學到高中就能體會到
class30183: 這些變化
Irusu: 瑪莉歐 小學中高年級超任發售 高中左右PS發售 大學以後網路17F 05/09 17:00
doveplus: 1986從紅白機開始玩 DQ1 FF1 都玩過 哪有還不會玩 = =18F 05/09 17:01
Irusu: 開始普及 網路遊戲開始流行 畢業前後PS2發售 DVD開始普及19F 05/09 17:01
doveplus: 那時代連上廁所都是抱著字典一樣的攻略20F 05/09 17:02
rofellosx: 我很懷疑1985有多少人會買紅白機21F 05/09 17:02
Irusu: 一路上來剛好每個階段都碰到一次遊戲界的大進步22F 05/09 17:02
rofellosx: 喔 是說日本  我以為台灣23F 05/09 17:02
newgunden: 錯 那時候3歲根本不會玩DQ24F 05/09 17:02
yangway: 1989的我剛好在時間最多的學生時期是MMO的時代25F 05/09 17:02
silomin: 1985正負5出生可體驗最多樣科技和文化的演進改變26F 05/09 17:03
GAOTT: 老人幹古串27F 05/09 17:03
speed7022: 我覺得就連2000後出生的都能感覺到遊戲進步很大吧28F 05/09 17:04
Irusu: 1986我家有紅白機 我爸買的 因為他要玩坦克大戰29F 05/09 17:04
ryoma1: 1985超任?是台灣比較晚進嗎?我1987年國小紅白機跟GB正夯30F 05/09 17:06
Irusu: GameBoy是1989年才發售的喔31F 05/09 17:07
shampoopoo: 現在去玩老遊戲體驗還是跟以前不一樣 70尾生的那些人32F 05/09 17:07
shampoopoo: 還經歷過街機盛況 動畫ova跟能買到各式現在已經是逸
shampoopoo: 品的遊戲或主機
natsunagi: 1985出生 小時候我爸有買紅白機給我玩35F 05/09 17:07
Gouda: 是說1985出生 不是1985年超任36F 05/09 17:08
windr: 其實簡單說就是從FC、MD開始到現在,什麼都跟過了37F 05/09 17:08
maudu: 千禧年後出生的感覺不太到吧  2010年後電子遊戲沒什麼巨大38F 05/09 17:08
maudu: 變化
windr: 年度不需要那麼精準40F 05/09 17:08
ryoma1: 我的意思就是1985年後出生,還算是有趕上紅白機跟GB這波啊41F 05/09 17:09
Irusu: 1991年快打旋風II街機開始稼動  大型電玩店掀起熱潮42F 05/09 17:10
safy:  出生再早個18年主機都自己買還不用跟父母凹了43F 05/09 17:10
Gouda: 普及年份有誤差是因為在台灣遊戲機算奢侈品 價格要過一陣44F 05/09 17:10
Gouda: 子才會平民化
chu630: 真的什麼都體驗到了...電玩主機演化 電腦演化46F 05/09 17:10
iwinlottery: 有錢能買比較幸運47F 05/09 17:11
safy:  任天堂遊戲不太算奢侈品, 因為小時候台灣有盜版主機和卡帶48F 05/09 17:11
ringtweety: 意思就是略過雅達利這段也不成問題49F 05/09 17:11
safy:  紅白機時代甚至買個XX合一都能玩很久, 貴的是MD和PCE50F 05/09 17:11
naideath: 小時候 GB PS 超任 PC 網遊 PS2 根本一路玩上來51F 05/09 17:12
john0421: 說是紅白機 其實是**版 小時候那台是黑色的52F 05/09 17:12
Irusu: 我算是比較幸運的沒跟父母凹過什麼主機 因為我爸自己就愛玩53F 05/09 17:12
safy:  台灣的FC時代很多遊戲只要是XX合一常客=精選強作了54F 05/09 17:13
npc776: ㄏㄏ 放你一百二十個心 紅白雞可以在遊覽車上玩到55F 05/09 17:13
Irusu: 那時候他還會和我說他關店後1942玩到後面第幾關56F 05/09 17:13
naideath: 對 還有經典紅白機 XD57F 05/09 17:13
ringtweety: 實際上談到懷舊 還真的頂多到紅白機 不太會回顧雅達利58F 05/09 17:13
Gouda: SFC 磁碟機出來前沒那麼普及啊59F 05/09 17:13
ryoma1: 我一直有印象國小有人帶過台製GB,但現在要查資料都找不到60F 05/09 17:13
safy:  那種買不到XX合一的遊戲很麻煩, 小時候一個卡帶約400~50061F 05/09 17:13
windr: 其實FC遊戲還算是很容易玩到的,因為有模X器這種東西62F 05/09 17:14
npc776: 那時代主機跟遊戲出很慢 要花現在好幾倍的時間才過氣63F 05/09 17:14
rockheart: 1985年出生(且家裡有錢,開放)64F 05/09 17:14
npc776: 我小時候玩sega md跟SFC 但是也玩得到FC 甚至FC因為便宜普65F 05/09 17:14
safy:  那時代你想買正版卡帶還不知道管道哩...66F 05/09 17:15
ringtweety: 到紅白機來說 遊戲畫面才算正常大眾能玩且能看的時代67F 05/09 17:15
npc776: 及的關係更容易在外面小賣店玩到 後來又裝上遊覽車68F 05/09 17:15
windr: 不過一路走來,回頭看去是真的很感嘆遊戲從一開始8-bit像素69F 05/09 17:15
Gouda: 正版一直有啊 百貨公司 光華超人 萬年小叮噹70F 05/09 17:15
rockheart: 超任應該跟快打同期。198X都是jrpg剛出第一代而已71F 05/09 17:15
rockheart: 快打II
windr: 進步到現在全3D的建模,而且人物孩已經可以捏得很真實了73F 05/09 17:16
grandzxcv: 泡沫經濟前才是最強74F 05/09 17:17
npc776: (╮′_>`)<但是遊戲的精神也變調了 有個小漫畫很好的講解75F 05/09 17:17
windr: 更感嘆的是大型電玩,以前的盛況隨著網路發達逐漸沒落,76F 05/09 17:17
windr: 然後全球新冠肺炎直接補上最後一刀
npc776: https://imgur.com/tWyM5gE 閱讀順序有點亂 自己抓一下78F 05/09 17:18
[圖]
ryoma1: 那個XX合一很多裡面的遊戲根本重複,換個名稱佔位子騙人==79F 05/09 17:19
Gouda: 以前買卡帶前還會讓人試玩  買前資訊太少的關係80F 05/09 17:19
safy:  當年很多大型電玩的機板也是盜版的81F 05/09 17:19
captainriot: 遊戲方面可能沒錯啦… 不過代價可是地獄難度的現實82F 05/09 17:19
captainriot: 人生喔(集各種花式苦難與一身的7年級)
CYL009: →日本人限定 小鬼哪看得懂 那時候要買日本卡帶要花很多錢84F 05/09 17:20
CYL009: 的
shampoopoo: 台灣以前的柑仔店都有很狂的寶可夢卡帶 正版就百貨公86F 05/09 17:20
dogluckyno1: 轉蛋是壞文明87F 05/09 17:20
shampoopoo: 司 我看過有書店也有賣88F 05/09 17:20
keerily: 說的好像這麼小會有錢買遊戲玩89F 05/09 17:20
windr: 然後我們小時候,家長許可時候,是主機+電視陪我們長大90F 05/09 17:20
john0909: 手遊的時代  其實就是網遊的再進一階而已91F 05/09 17:20
safy:  真正比較爽的應該還是SFC的磁碟機時代拉..紅白機很混沌的92F 05/09 17:20
npc776: "遊戲是要讓人愉快的付出努力"93F 05/09 17:20
windr: 現在的小朋友是手機+平板(攤手)94F 05/09 17:21
safy:  除了某些常客外 RPG對看不懂的人來說太難破關95F 05/09 17:21
Gouda: 盜的啊 那時基板複製技術那麼強 snk的mvs就這樣被盜好玩96F 05/09 17:21
rockheart: 2d轉3d的時代,有些人受不了那時也吵很兇97F 05/09 17:21
john0909: 免費網遊講的話 手遊也講過98F 05/09 17:21
rockheart: 後來慢慢開始有些2/3d混合玩法99F 05/09 17:21
gak05262: 我199x從紅白機開始 小時候家裡有搬家後就不見了100F 05/09 17:21
npc776: 我小時候學五十音就拿注音符號跟形狀接近國字硬幹的...50101F 05/09 17:21
safy:  小時候GB和FC對我最大的影響大概就是抄那個平假名50音密碼102F 05/09 17:22
npc776: 個音背起來有至少30個是錯的 之後正式學才矯正103F 05/09 17:22
safy:  抄錯一個字還可能遺失進度,小時候只能努力把字寫清楚= =104F 05/09 17:22
Gouda: 轉3D 不適應是因為初期3D 都很爛啊XD105F 05/09 17:23
windowsill: 我也覺得198x年代的人剛好是成長過程歷經所有重要作品106F 05/09 17:23
windowsill: 跟主機的族群
akiue: 小時後看同學買gameboy買DC買ps,自己沒法買哪裡幸福?108F 05/09 17:24
windowsill: 然後科技也是一路飆升109F 05/09 17:24
rockheart: 所以那時代感受到3d也不一定是好的110F 05/09 17:24
sywolf: 1985的 真的見證很多,遊戲機掌機電腦手機都大進化111F 05/09 17:25
npc776: (╮′_>`)<從插一根電話線撥接到現在隨便走到哪都能上網112F 05/09 17:25
windr: 3D一開始那段時期蠻爛的啦,只是那是當年的噱頭XD113F 05/09 17:25
safy: 那年代大概國中就是開始看疾風快報,把雜誌情報當講義背誦的114F 05/09 17:26
windr: 然後遊戲大廠們開始往3D發展不回頭115F 05/09 17:26
Gouda: 初期3D 那堆多邊形真懷疑廠商怎麼敢拿這種出來賣116F 05/09 17:26
sywolf: 還有見證遊戲日廠的衰敗(117F 05/09 17:26
npc776: https://www.youtube.com/watch?v=PXtE2bqRNSg 這算早期嗎118F 05/09 17:26
ryoma1: 寶可夢GB存檔可能壞檔,GBA永遠一週目後重置,NDS果斷入正119F 05/09 17:26
safy: 時代,對照199X~2000年的歷史,很多人都把記憶力點到雜誌上了120F 05/09 17:26
CYL009: 不算 畫面太好了 要紅白機那種畫面才算121F 05/09 17:26
windr: 只是好笑的是,現在是3D人物已經可以捏得很漂亮前凸後翹,122F 05/09 17:27
windowsill: 其實是現在3D太廣泛 標準被拉高了 當年看到ff7一路到9123F 05/09 17:27
windowsill:  覺得這些3d有夠讚
safy: 而且那時代孩子除了看雜誌和攻略本外,遊戲只能靠自己研究125F 05/09 17:27
windr: 可是卻又因為政治因素非得把女角弄得醜不拉機XD126F 05/09 17:27
CYL009: 2000年初的FF8和FF9真的覺得畫面有夠讚 可是以現在標準就127F 05/09 17:28
CYL009: 是...
safy: 和現代這種滿滿網路心得和分享攻略來說, 遊戲經驗差太多了129F 05/09 17:28
ryoma1: 台灣是見證國產遊戲的興衰吧?當年買遊戲雜誌還會送遊戲勒130F 05/09 17:28
neroute: 樓上那款有夠懷念的 每個角色關都有自己的OP ED XD131F 05/09 17:28
windr: FF8已經是3D有很大進步時期的成品了132F 05/09 17:28
CYL009: 勿忘3D風雲 QQ133F 05/09 17:29
budaixi: ==沒錢怎玩134F 05/09 17:29
npc776: 主題曲還是JAM奧景雅美 聲優都當代大咖 然後就爆死了135F 05/09 17:29
safy: 其實那時代電腦不普及又貴, 對孩童來說PC算更奢侈的東西...136F 05/09 17:29
neroute: 3D 格鬥的話 最早應該是VR快打系列 那時候驚為天人137F 05/09 17:30
windr: 我個人很喜歡的光明與黑暗3在當時其實也是爛3D,但是靠著138F 05/09 17:30
windowsill: 以前的遊戲在攻略本出來之前 都是靠想像力跟無數個夜139F 05/09 17:30
windowsill: 晚來磨過的
safy: 小時候沒錢大概就是去電玩店10塊錢玩10~12分鐘這樣141F 05/09 17:30
neroute: 只是現在再回頭看就會發現回憶濾鏡有夠強大XD142F 05/09 17:30
safy: 更沒錢就是去站在其他玩的人後面看人家玩遊戲,現場實況143F 05/09 17:30
windr: 還不錯的遊戲性吸引玩家,雖然畫面不太行,真是好遊戲阿144F 05/09 17:31
XAZA: 1985出生,紅白機玩到爆145F 05/09 17:31
windowsill: 以前都看街機玩上尉密令或越南大戰146F 05/09 17:31
safy: 所以整天待在電玩店看別人玩, 學習他人技巧這種方式147F 05/09 17:31
ryoma1: 會嗎?國中快接高中開始身邊一堆人有電腦,家長也較給買PC148F 05/09 17:31
safy:  國中到高中看父母,電腦有些都買文書機,甚至不給寬頻的...149F 05/09 17:32
windr: 已經快變成骨灰的機戰也是,現在的小朋友大概很難理解,150F 05/09 17:32
safy: 打電動還是去網咖方便= =151F 05/09 17:32
windr: 我們當年看到機戰alpha,看到機體有關節動起來的興奮152F 05/09 17:32
safy: 電玩店買時間玩單機遊戲->網咖包台, 這也是台灣歷史的變更153F 05/09 17:32
vcben: 我1983的,1989買第一台主機就是玩馬利奧、1942、魂斗羅,154F 05/09 17:33
vcben: 之後轉超任那真的挺大差別的,再轉ps是FF8的時候了…
windr: 還有洛克人X4,畫面大革新,衝刺開始有殘像了XD156F 05/09 17:33
safy:  機戰Alpha的感動遠不及當年DOA2的乳搖...我認真的157F 05/09 17:33
Gouda: Pc 還是看家庭啦 畢竟網路普及前pc除了寫程式外也不知道能158F 05/09 17:33
Gouda: 幹嘛
sustto: 不是這世代的 可是住鄉下各種蹭親戚朋友從dos紅白開始蹭160F 05/09 17:34
sustto: 到gbc後來搬到都市才有ps主機玩
CYL009: 熊貓貼圖區162F 05/09 17:34
GodVoice: 網路普及前就有HGAME了163F 05/09 17:34
windr: 哈哈哈,生死格鬥2在當年也是很大創舉,3D女角一下子變164F 05/09 17:34
windr: 的很美,胸部還很大XD
safy:  主要是3D模組看起來比較實用了,對思春期的青少年影響很大166F 05/09 17:35
windr: 不過沒有一代會搖就是了(?)167F 05/09 17:35
safy:  在那之前找本本大概都是找KOF(默....168F 05/09 17:35
ryoma1: 撥接等色圖慢慢從上一條一條顯示到完,像在玩天蠶變似的(?169F 05/09 17:35
Gouda: 是說打game 之外的正途XD 早年hgame 前智冠就有引進一堆遊170F 05/09 17:36
Gouda: 戲海 整個賣場都是
npc776: (╮′_>`)<H小站(ry172F 05/09 17:36
yang560831: 天啊 這根本是我173F 05/09 17:36
GodVoice: 與其說找本本 不如說剛好當年有X版把採話堂合在一片賣174F 05/09 17:36
safy:  這串釣出太多時代眼淚了..175F 05/09 17:36
tcancer: 紅白機世代176F 05/09 17:37
safy:  還有那個圖魂館? 還是什麼館的177F 05/09 17:37
CYL009: 變成賣衣服的NOVA  橋下面人擠人廁所超噁的光華商場 嗚嗚178F 05/09 17:37
CYL009: 嗚嗚嗚嗚
sustto: 所以說那些雲評論遊戲頻道基本上不太看 因為1985遊戲歷史180F 05/09 17:37
sustto: 演進到現代2022大略了解也有玩過
npc776: 遊戲頻道基本上還算風氣不錯吧(ry182F 05/09 17:38
safy: 我是覺得一半一半拉, 畢竟小學旁邊有沒有開電動玩具店有差183F 05/09 17:38
npc776: 小說頻道好像還有出一些現在稱之為輕小說的作者184F 05/09 17:39
yang560831: 除了gamker這種假玩家其他很多都很專業185F 05/09 17:39
safy:  科普系的很多都是想像當年的生活歷史186F 05/09 17:40
safy:  畢竟學生時代大多數人根本沒錢玩這麼多遊戲
sustto: 反而網路頁遊game不太熟 所以會看老孫話當年XD188F 05/09 17:40
safy: 頁遊以前還有大逃殺,網頁每次重整我就死了= =189F 05/09 17:41
windr: 自己沒錢買,但是當年有電玩小店,別人會玩在旁邊看XD190F 05/09 17:42
Gouda: MUD ..這東西現在看起來真的很燒錢 網路費電話費XD191F 05/09 17:43
bobby4755: 何時出生不重要 重點是家裡要肯買192F 05/09 17:43
zack867: 要跟到日本大型機台進化的話 1976差不多吧193F 05/09 17:44
bobby4755: 小時候很多遊戲只能在電玩快打乾瞪眼194F 05/09 17:44
safy:  小時候放學沒準時回家,看到入迷後就是闇靈-媽媽入侵195F 05/09 17:45
npc776: 家裡不買 班上也會有少爺同學帶去畢旅玩阿 那個路行鳥賽車196F 05/09 17:46
bobby4755: 而且生在神作很多的時代裡 也是會買到沒那麼好的遊戲197F 05/09 17:47
bobby4755: 像自己經歷PS2時代 但買過的都是有名的糞作
bobby4755: 像是洛克人X7跟一年戰爭 但當時也是有覺得娛樂到自己
npc776: 我們整個畢旅半夜都不睡覺在那邊對轟火球跟究極魔法200F 05/09 17:48

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 108 
作者 dogluckyno1 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇