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作者 標題 Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
時間 Sun May 22 23:37:13 2022
: 推 Yanrei: 腕龍跟鳥血緣比較接近嗎？ 有點難想像兩者是怎麼變化的XD 05/22 18:59
這其實是一件蠻好笑的情況。
首先，「恐龍（Dinosauria）」是在1842年由理查歐文命名，
此時英國正處於化石熱潮，
人們才剛剛認知到地球過去曾存在許多人類沒看過的已滅絕生物，
因此當時許多士紳的愛好之一就是研究觀賞化石，
FGO日前實裝的瑪麗安寧，就是在這個背景下以挖掘化石貼補家用，
理查歐文就是瑪麗的客戶之一。
https://i.imgur.com/Weh6kkp.png
https://i.imgur.com/4FFxtF1.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Weh6kkp.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/4FFxtF1h.jpg)
1887年，哈利西利依據骨盆形狀將恐龍分為兩大類：
蜥臀目跟鳥臀目，前者的骨盆長這樣：
https://i.imgur.com/2YK6h1a.png
![[圖]](https://i.imgur.com/2YK6h1ah.png)
鳥臀目長這樣：
https://i.imgur.com/MjqCU7t.png
![[圖]](https://i.imgur.com/MjqCU7th.png)
看看鳥臀目的恥骨與坐骨都往後，是不是跟雞很像？
https://i.imgur.com/diLhlTH.png
![[圖]](https://i.imgur.com/diLhlTHh.png)
這就是後者之所以叫鳥臀目的原因了。
這有什麼問題呢？
因為鳥臀目的代表物種是：
https://i.imgur.com/0Arf2JF.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0Arf2JF.jpg)
https://i.imgur.com/JU2DVor.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/JU2DVorh.jpg)
https://i.imgur.com/ZTWhM5l.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ZTWhM5l.jpg)
https://i.imgur.com/QZaNEuj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/QZaNEuj.jpg)
而蜥臀目的代表是：
https://i.imgur.com/hrJ5iW7.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/hrJ5iW7.jpg)
https://i.imgur.com/pkJerly.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/pkJerlyh.jpg)
https://i.imgur.com/QnA4Uwp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/QnA4Uwp.jpg)
怎麼鳥臀目都是那種四足植食動物，到了蜥臀目差距那麼大？
原來從演化的歷程來說，最早期的恐龍都是長這個模樣，細瘦的二足食肉動物：
https://i.imgur.com/X4rqcU7.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/X4rqcU7.jpg)
但是在這個階段，先分化出了一支恥骨徹底後彎的邊緣物種出去，
這支邊緣物種就是鳥臀目，並且他們一直維持差不多的樣子，
到侏儸紀才開始大量分化出劍龍甲龍等不同類群。
另一邊蜥臀目則早在三疊紀時期就有一批覺得整天兩條腿追獵物好累，
乾脆四足走路慢慢吃草比較舒服，
於是蜥臀目分出了兩個分支，
一個是一直維持祖宗型態的、二足追逐獵物的肉食恐龍獸腳類，
另一個就是脖子慢慢變長、肚子慢慢變大的蜥腳類。
https://i.imgur.com/3qLhpOv.jpg
https://i.imgur.com/ZeeUlGb.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/3qLhpOvh.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/ZeeUlGb.jpg)
從暴龍與梁龍的骨架可以看出，
雖然兩者型態南轅北轍，卻有著類似的骨盆結構。
就在維持二足追逐的肉食路線、獸腳類中，
有一批一直沒有大型化的手盜龍類逐漸也變成了恥骨向後但未完全結合的類型：
https://i.imgur.com/uFOjupW.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/uFOjupWh.jpg)
可是因為這些恐龍直到20世紀初、1920年前後才被發現，
後面更確認了鳥類是從手盜龍類演化出來的，
牠們是在演化成鳥類的過程中逐步與鳥臀目一樣變成恥骨向後的。
而1887定下來的鳥臀目名稱無法改變，故雖然甲龍劍龍是鳥臀目，
但與鳥類親緣關係更近的是暴龍、腕龍所在的蜥臀目。
而1887定下來的鳥臀目名稱無法改變，故雖然甲龍劍龍是鳥臀目，
但與鳥類親緣關係更近的是暴龍、腕龍所在的蜥臀目。
恐龍總目—→蜥臀目——→獸腳類—→鳥類
| |
| —→蜥腳類→腕龍
—→鳥臀目—→三角龍
如果馳龍等手盜龍類的化石再早發現三十年，大概鳥臀目就不會叫鳥臀目了吧XD。
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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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05-22 14:36 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
05-22 16:19 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
● 05-22 23:37 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
05-24 17:04 ■ Re: [閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
※ 編輯: TED781120 (111.251.158.93 臺灣), 05/22/2022 23:38:37
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推 : 推1F 05/22 23:38
推 : 原文明明讓人堪慮但釣出來的回文一篇比一篇有趣2F 05/22 23:41
推 : 現在專業度是倍數成長3F 05/22 23:43
推 : 問一下 那既然鳥臀目 跟 後來手盜龍 都是恥骨向後 那何4F 05/22 23:43
→ : 時確定現今鳥類 是從手盜龍那邊來的 不是鳥臀目那邊?
※ 編輯: TED781120 (111.251.158.93 臺灣), 05/22/2022 23:44:36→ : 時確定現今鳥類 是從手盜龍那邊來的 不是鳥臀目那邊?
→ : 因為手盜龍那邊的化石演變脈絡非常明確，而且鳥臀目只6F 05/22 23:45
→ : 是恥骨向後這點像鳥類而已，實際上整個骨盆還是長不一
→ : 樣。
→ : 是恥骨向後這點像鳥類而已，實際上整個骨盆還是長不一
→ : 樣。
推 : OK~ THX~~~9F 05/22 23:46
推 : 看西恰長知識10F 05/22 23:46
→ : 你看鳥臀目的恥骨還有一截直直地向前吧？鳥類沒這玩意11F 05/22 23:46
→ : 。
→ : 。
→ : 其實五年前有新假說13F 05/22 23:49
推 : 推14F 05/22 23:49
推 : 好有趣XDD15F 05/22 23:50
→ : 所以腕龍和鳥臀目比到底那個和鳥有最晚的共同祖先16F 05/22 23:51
→ : 還不好說
→ : 講到恐龍分類由於考古證據和方法一直有新的
→ : 還不好說
→ : 講到恐龍分類由於考古證據和方法一直有新的
→ : 在取得多數共識前基本上還是用舊的啦。19F 05/22 23:52
→ : 所以我講的時候也都不敢太確定。赫胥黎的分類也有可能20F 05/22 23:53
→ : 完全復活
→ : 完全復活
推 : 界門剛目科屬種~22F 05/22 23:54
→ : 而且我覺得那個假說可能性也不夠，因為早期鳥臀目物種23F 05/22 23:56
→ : 出土的年代有農神龍這種兼具蜥腳獸腳特徵的中間物種。
→ : 所以按照目前化石證據來看鳥臀目分化出去的時間點比較
→ : 早，假說要成立需要新的化石證據。
→ : 出土的年代有農神龍這種兼具蜥腳獸腳特徵的中間物種。
→ : 所以按照目前化石證據來看鳥臀目分化出去的時間點比較
→ : 早，假說要成立需要新的化石證據。
推 : 瑪莉安寧的禮裝怎麼那麼像克蘇魯世界觀出來的東西= =27F 05/22 23:57
推 : 看西洽長知識耶28F 05/22 23:58
推 : 專業29F 05/22 23:59
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推 : 從骨頭的確是無法推斷出恐龍實際外觀，搞不好暴龍身37F 05/23 00:14
→ : 上有一堆羽毛
→ : 上有一堆羽毛
推 : 韋禮安我老公39F 05/23 00:17
推 : 大推 這篇太專業了 建議修改標題 以後方便搜尋40F 05/23 00:20
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