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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-08 05:15:08
看板 C_Chat
作者 zax8419 (0.999....=1)
標題 Re: [閒聊] 弗拉達利是不是也不懂寶可夢的屬性?
時間 Fri Oct  8 02:04:55 2021


※ 引述《eric1022 (雨毅)》之銘言:
: 寶可夢25周年紀念動畫 Pokemon Evolutions Episode 3: 理想 剛剛上架了。
: https://www.youtube.com/watch?v=Z_sjiCwvtc4
: 雖然動畫品質依然很不錯,但是看到反派BOSS弗拉達利對戰主角妖精屬性的哲爾尼亞斯,
: 居然讓暴鯉龍超級進化成惡屬性。
: 結果就被一招打敗,雖然台詞很正常,但弗拉達利在那邊一臉悔恨的講著可惡的畫面。
: 還是讓我覺得很出戲啊~~~~
: 所以,弗拉達利是不是不懂寶可夢的屬性啊(豆頁痛

關於這個命題 並不至於到論文的程度

但大概會是本系大二必修『VGC單打理論與實踐』這門課的期中考題

題目如下:

先播放影片
「在該影片中,弗拉達利的暴鯉龍對決哲爾尼亞斯中,暴鯉龍選擇了Mega,
  直接導致被月亮之力剋屬擊倒,
  試分析:若該情形在VGC單打3vs3的狀況下,該如何判斷Mega是否是最佳選項?
  (註:因有Mega存在,故該環境為2019的究極規)」


如果是我 我會為這個申論題給出以下解答:
===================================================================

在VGC單打 3vs3的狀況下 若是開局雙方派出的分別是哲爾尼亞斯與暴鯉龍

單就基礎檯面來看 會是明顯哲爾尼亞斯的優開局面 但從宏觀來看整場戰鬥

則需要分別從雙方可視角度去判斷何種操作會是最優選項


---------------------------------------------------

首先就暴鯉龍的視角(僅確定自身是配戴Mega石)

根據資料 環境上最常見的哲爾尼亞斯都是會配戴強力香草的"大地掌控"型

故就先預設該哲爾尼亞斯也是如此

然而在單打環境中 哲爾尼亞斯的固定兩招基本會是"大地掌控"與"月亮之力"

剩下兩招則是會依據環境中的敵人去選擇補盲的技能

而補盲技能中 十萬伏特投入的比例並不算低(約為三成) 故必須做提防

但主要該擔心的 會是哲爾尼亞斯使用大地掌控後 在後續戰局的巨大威脅

故我方的首回合該做的事就是先判斷哲爾尼亞斯是選擇

一、使用大地掌控強化  二、直接給出電招輸出 三、直接給出月亮之力輸出

若是狀況一 則會有以下判斷

1.Mega後使用鐵頭去給予哲爾尼亞斯過半的傷害

2.使用吼叫避免哲爾尼亞斯的大幅強化

若是狀況二 則會有以下判斷

1.Mega降低電招造成的傷害後並給予重傷害

2.替換地面屬性作聯防

若是狀況三 則會有以下判斷

1.不Mega 直接給予鐵頭的輸出

2.替換鋼屬性作聯防


然而畢竟是劣勢對局 所以狀況預測若有錯誤 很有可造成局面直接崩盤

其中 在一-1 與二-1中 皆是Mega會有相對優勢的局面

故在VGC的對局首回合判斷上 直接Mega並非絕對錯誤的選項

------------------------------------------------------

以哲爾尼亞斯的視角

我方六選三的選出中 有哲爾尼亞斯的選項

應該會有不低的機率會採用哲爾尼亞斯先發

而對方選擇了暴鯉龍 則就要去慎防暴鯉龍是否有針對哲爾尼亞斯的辦法

同樣的去判斷這些方法中 會有哪些會對我方造成威脅

其中暴鯉龍所攜帶的道具會大大左右對戰局的影響

首先是暴鯉龍可能攜帶一、Mega石 但是否選擇Mega則會是的問題

再來有可能有影響的是

二、增強耐力的突擊背心 回血果子 氣勢披帶
三、預防電屬性招式的燭木果(抗電果)
四、加快速度的講究圍巾
五、增加輸出的講究頭帶 生命寶珠

除此之外的道具並不會對我方造成威脅

所以面臨這樣的對局 與未知的招式 也可以判斷出首回合的威脅可能性列表

A 直接替換聯防(a鋼系b地面系)
B 一+鐵頭
C 一+吼叫
D 二+鐵頭(a氣勢批帶b其他)
E 二+吼叫(非突擊背心)
F 三+鐵頭
G 三+吼叫
H 四+鐵頭
I 五+鐵頭

而這些狀況 可以做的最佳選擇則是可以一一討論

Aa 給予真氣彈輸出  Ab 使用大地掌控強化
B 月亮之力輸出/大地掌控強化
C 月亮之力輸出
Da 十萬伏特/月亮之力輸出 Db大地掌控強化/十萬伏特輸出
E 十萬伏特輸出
F 大地掌控強化
G 月亮之力輸出
H 大地掌控強化/十萬伏特輸出
I 十萬伏特輸出

而這些最佳選擇是需要考量自己後備的兩隻

與對手可能攜帶的剩下兩隻去做權衡考量

雖是整體占優 但也非完全的一面倒 亦有可能反讓暴鯉龍方取得優勢局面

--------------------------------------------------------------

VGC的對戰上獲取足夠情報前 能做的操作都是有風險的

而在動畫中的情況 則應該是

哲爾尼亞斯方判斷是B,C,Da 而去選擇月亮之力直接輸出

暴鯉龍方判斷是一-1或二-1的情況

最終的結論則是對哲爾尼亞斯方占優的B,C結果



但若仔細觀察則會發現

在A~I的各種狀況中 使用月亮之力會對哲爾尼亞斯方明顯占優的僅有B,C,Da

除此之外大多是選擇大地掌控或十萬伏特 會是更有優勢的局面

所以在暴鯉龍方的權衡判斷上

其實去預判哲爾尼亞斯不會直接使用月亮之力是十分合理的

若是做一張表格則可以清楚判斷(但做表格好麻煩)


所以回到最初命題

若在雙方開局是這兩隻的局面之下

經多方綜合考量 暴鯉龍方選擇在首回合直接Mega應該是最優選項。

========================================================================

這就是這題申論題我給出的答案了

還請教授/助教批改的時候手下留情Q_Q


而實機對戰上 這些內容是需要雙方在45秒內想出來的喔 VGC這門課真夠硬的...

至於若是大四選修的『VGC雙打雙打理論與實踐』

大概申論題的長度會是這個的三倍吧......

不過修完這些課 真的會大大的進步喔>.^


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    西洽大學   主修本渡楓系   雙Pokemon系   卡牌研究社  系排  系羽  系桌
聲優學院     本渡楓系  專長科目:魔女之旅,佐賀偶像,怕痛的我,狩獵史萊姆,廣播節目
遊戲學院    Pokemon系  專長科目:VGC,PTCG,PMGO,PM野史,皮卡丘打排球,跳躍吧鯉魚王
康樂性社團 卡牌研究社  負責:Weiß Schwarz, PTCG ,卡價觀察 ,看豆哥介紹遊戲王
系排 位置:自由/主攻     系羽 負責男雙/混雙      系桌 負責打混
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k960608: 事前做功課可以讓你進45秒的時候更快預判XD1F 10/08 02:12
whitekyubi: 原來如此,嗯嗯我懂了2F 10/08 02:18

懂了就好

junior1006: 單打題 直接放棄3F 10/08 02:29

單打這門課不好修 還蠻硬的
雖然雙打更難 但是至少是選修

danielyang39: 我...我成為不了寶可夢大師4F 10/08 02:39
MelShina: 辛苦啦w5F 10/08 02:39

寫這個好累= =

shampoopoo: 教授會叫尼這套戰術實機測試:36F 10/08 02:46

那是實習課阿 不過期中考出過的題目應該不會在實習課拿出來用

shampoopoo: 打vgc這樣對暴鯉龍來說是不是蠻冒險的啊 畢竟單純打7F 10/08 02:51
shampoopoo: 電腦的哲爾至少還高機率一直用大地掌控

『從電腦AI看VGC』是一門很涼的選修欸

shampoopoo: 我是指一周目劇情裡的那隻 就是像照動畫演的那樣 弗9F 10/08 02:59
shampoopoo: 用50幾等暴鯉龍打裝置裡跳的哲 因為原文講的是web動
shampoopoo: 畫演出的劇情
shampoopoo: Pvp 跟pve 是不一樣的東西 可是pve 比較簡單r
zxasqw0246: 單打直接換吧== 威嚇角欸==13F 10/08 03:08

單打的話若不是Mega型態 有採用龍舞強化+自信過剩的可能性

當然如果沒跳威嚇 則基本就不會是Mega的類型

zxasqw0246: 四倍弱又不硬 跳舞還會被雷吉跑很快超車14F 10/08 03:17

阿 你要注意一下討論環境喔 19規究極規沒有艾勒奇

至於其實暴鯉龍不軟拉 耐力還算堪用

junior1006: 雙打有比較難ㄇ 19規的話直接咆哮虎一拍結束(嗯?15F 10/08 03:20

雙打要考慮的層面更廣拉

不過也是要看問題的難度 比方說對手是蓋歐卡+風妖精 那就是個基本題了

junior1006: 19規雙打對到x鹿其實問題反而沒那麼複雜 當然還是看16F 10/08 03:23
junior1006: 組合啦

19規的話 雙神在選出上很麻煩 跟X鹿搭的除了火貓以外還有菇 應對方式又不同了

MelShina: 人多選擇多 但容錯也高 單打反而容易雪球滾爆18F 10/08 03:25
MelShina: 啊對了 日月63其實是看不到神的
MelShina: 劍盾強制對戰規則都比賽規才會一堆天神下凡
zxasqw0246: 19龜我沒打== 神獸大戰跟猜拳有八成像21F 10/08 03:35
lee580346: 動畫裡主角應該跟弗拉達利打過照面了,應該已經知道暴22F 10/08 04:01
lee580346: 鯉龍有Mega石,要判斷的應該只有是否Mega才對。我比較
lee580346: 好奇特攻252的X鹿十萬伏特確得掉Mega暴鯉龍嗎?不然用
lee580346: 月亮之力要是對手沒Mega會直接大劣吧?

無耐M暴鯉龍就可以把10V穩穩的吃下來喔 大概50%血 有練耐的話會是亂二

其實如果是有練耐的M暴鯉龍被沒強化月爆打是亂一 (無耐會剛好確一)

不過除非硬練 不然很難確耐

另外因為是放在VGC考量 所以不能以動畫的角度來思考

應該當作兩人是第一次碰面 對手情報皆未知

AbukumaKai: M的話頂多半血 月炮只有對面按下M的狀況才是正解26F 10/08 04:06

如果知道對手是命帶 應該10V或月爆都是正解

MelShina: 兩倍非本打不死 點月爆沒m就二確比速度27F 10/08 04:06
AbukumaKai: 當然按吼叫的狀況 月炮蹭的血也比10V多28F 10/08 04:07
AbukumaKai: 所以硬要說的話 如果確定對面是M暴鯉龍
AbukumaKai: 按月炮其實蠻高機率是正確答案的==

不能先預設是M暴鯉龍拉 預設了那狀況就太單純了

AbukumaKai: 不對 沒M按吼的話也是10V贏 基本上就只是拼按不按M31F 10/08 04:10
zxasqw0246: 把甚麼都放在vgc討論很怪94惹 明明是遊戲劇情32F 10/08 04:11

提到動畫就會一直看到「快閃開」 以VGC玩家看來真的很頭痛= =

我的文章就是以VGC為主軸 以動畫為主軸的我不負責這樣

AbukumaKai: 不過能不能預設是M石 也是可以看帶怪33F 10/08 04:11

這倒是沒錯 不過這部分就是這題能不能拿高分的關鍵 所以我拿不了高分Q_Q

AbukumaKai: 搞不好弗拉達利帶的6隻 只有一個能M啊(O)34F 10/08 04:12

我的這篇文章 除了開頭之外 皆是以"哲爾尼亞斯方"與"暴鯉龍方"來稱呼

就是想把情況與動畫做分割

michen1992: 賽局理論老師:請以數學方式解釋35F 10/08 04:19

這個機率分布不是均勻 數學方式解釋可能需要更多數據來參考

但以期中考試來說 這樣做太惡質

AbukumaKai: 純以遊戲內單打來看 算是X鹿要猜有沒有帶吼叫/命帶吧36F 10/08 04:20
AbukumaKai: 跳舞不好的情況應該只有這兩個

我是判斷命帶的機率真的很低拉

以暴鯉龍的定位 一般只怕被電確一 既然只怕電 就帶抗電果就好了

命帶該給一些更軟皮的PM

AbukumaKai: 就算是非M按鐵頭 跳舞推隊也不能算很差的選項 除了命38F 10/08 04:22
AbukumaKai: 帶撞兩下
AbukumaKai: 抗電果的狀況 跳舞完10V應該是更好的解

我是一邊按計算一邊回覆的 你要不要也按按看 因為傷害真的很微妙XD

AbukumaKai: 背心應該也是在+2 10V的射程內41F 10/08 04:26
shampoopoo: 抱歉啊 我前面在想web動畫劇情 沒注意到你本意就是以42F 10/08 04:27
shampoopoo: vgc為主
AbukumaKai: 抗電果應該是一定確2吧 跳舞+2電下去回到確144F 10/08 04:27

抗電果點鐵頭的狀況是F 我是寫直接跳舞沒錯啊

AbukumaKai: 除非硬練H跟D 但我不覺得有人會出這種暴鯉龍==45F 10/08 04:28
AbukumaKai: 正常的252爽朗 或是純252血的暴鯉龍應該都在射程內了

單打練坦型M暴鯉龍去打龍舞強化型的應該不少

AbukumaKai: 他按這個月炮很像是決賽前 偷問過道具努力值了(O)47F 10/08 04:33
AbukumaKai: BO1沒資訊 我肯定是跳舞按下去

所以結論還是 正常BO1狀況下這邊點Mega應該是偏優的解

AbukumaKai: X鹿應該會想跳舞 暴鯉龍這邊想M鐵頭  遊戲的話49F 10/08 04:36
AbukumaKai: 或是暴鯉龍換隻
AbukumaKai: 有吼叫另外算
AbukumaKai: 畢竟能做出跳舞 吃一下鐵頭都還有高機率一換二

換隻的狀況真的蠻虧的 吼叫的話只要X鹿在環境裡多 就有可能會放

硬跳舞吃鐵頭其實也真的蠻賺得拉

MelShina: 結果是電磁波(53F 10/08 04:41

這題真的好難喔Q_Q 選項太多了

AbukumaKai: 電磁波就是回到確一確二了 要猜道具54F 10/08 04:43
AbukumaKai: 打一個10V結果沒死吃電磁波 他還是能補撞一個鐵頭才倒
AbukumaKai: 打10V的狀況還沒跳到舞 不考慮賽到麻痺或是換人吃麻的
AbukumaKai: 選項這樣

因為光是第一回合的狀況就夠複雜了 所以我很努力避免討論第二回合之後的事Q_Q

VGC好難

AbukumaKai: 但我剛剛又想了一層 這個對手為啥敢暴鯉龍首發58F 10/08 04:48
AbukumaKai: 肯定有詐==

對阿 所以有吼叫的機率大幅上升

AbukumaKai: 看到我隊伍有巨炮小鹿都不會怕的耶60F 10/08 04:49

也有可能是暴鯉龍方隊伍裡有草鋼 賭對手不敢上X鹿

MelShina: 獅子頭:看到我家鬼劍螳螂奈克固拉 X鹿怎麼還敢首發61F 10/08 04:52

如果這個狀況是單打 那我還真的不知道該從哪裡說好 畢竟單打的選出就不太熟了

AbukumaKai: 猜拳好難 噴水(支離破碎的思考 發言62F 10/08 04:52

不想思考----->蛋隊(渾沌發言

MelShina: 真有那排東西肯換人聯防了 不會留場猜拳63F 10/08 05:03
MelShina: 其他普通的鋼的話會怕真氣彈 留著猜拳就合理
zxasqw0246: 剛剛才看evolution 情況應該是獅子頭剩一隻了65F 10/08 05:09
zxasqw0246: 題目應該要改成mega石保麗龍 要怎麼輸的瀟灑

我的題目是如此設定 已經先把動畫擺一邊了

關於修改題目該如何設計 與新的題目該如何解答.....

光這篇我就心力交瘁了Q_Q 實在無能為力
※ 編輯: zax8419 (180.217.153.60 臺灣), 10/08/2021 05:12:08
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