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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-06 16:02:13
看板 C_Chat
作者 RoChing (綠野賢宗)
標題 [閒聊] 靜香：機器沒有辨別好壞的能力
時間 Wed Oct  6 13:32:35 2021

看到方吉君的「推特上在夯什麼」翻譯裡的這張圖：
https://i.imgur.com/GE6Ex6N.jpg
[圖]
自己就是機器的哆啦A夢竟然也在那邊贊同「機器沒有辨別的能力」，
稍微一想就覺得很好笑。

不過如果放回到這張圖的出處~大長篇海底鬼岩城來看，
仔細想想，這句話很妙不是嗎？

因為靜香對海底車巴基這麼溫柔，
所以之後海底車就變得特別喜歡靜香。

最後一行人在鬼岩城展開大戰，
到了BOSS面前，就連哆啦A夢也倒下，世界面臨窮途末路。
而就在這時，海底車聽見了靜香淚水滴落的聲音，
他突然從口袋裡衝出，
在槍林彈雨下奮不顧身地飛向對手，犧牲了自己與敵人同歸於盡。
https://i.imgur.com/tU5Mh52.jpg
[圖]
——因為他不允許有人讓靜香哭泣。


靜香當初說的一句「機器沒有辨別好壞的能力」，結果卻因為這句話，
導致機器辨別出了值得自己採取行動守護的事物，甚至願意自我犧牲也在所不辭，
這是不是滿有意思的？

--
羅隱，詩名於天下，尤長於詠史。隱雖負文稱，然貌古而陋。
宰相鄭畋女幼有文性，嘗覽隱詩卷，諷誦不已，畋疑其女有慕才之意。
一日，隱至第，鄭女垂簾而窺之，自是絕不詠其詩。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.132.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XNJJr7b (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633498357.A.1E5.html
推 nahsnib: 這裡的機械指的是沒有AI的那種吧1F 10/06 13:33
推 HAHAcomet: 簽名檔好哀傷2F 10/06 13:33
→ nahsnib: 多拉A夢跟那台車根本就可以通過圖靈測試了3F 10/06 13:33
推 hermis: 多啦Ａ夢當時一定在想都是大雄的錯4F 10/06 13:33
推 Jiajun0724: 鬼岩城真的超好看5F 10/06 13:35
→ linfon00: 以多拉A夢寵溺大雄的程度 配合大雄胡搞瞎搞 某種程度上6F 10/06 13:35
→ linfon00: 來說 是沒有辨別好壞的能力
推 Israfil: 鬼岩城本身的自動防禦系統也是一種廣義上的機械8F 10/06 13:36
→ Israfil: 這部其實也是在探討一個機械的正確運作要怎麼去定義
→ Israfil: 海底車被視為便宜貨與不靈光的瑕疵品 但拯救了世界
對耶，那個電腦波塞頓其實就是不懂思考，盲目遵守命令的機器，
剛好形成了一個對比。
看了這麼多年才想到，難道這機器之別就是鬼岩城故事的主軸嗎？
推 lifehunter: 海底車其實可以....他弄死胖虎小夫有點故意看好戲的11F 10/06 13:38
推 v21638245: 建議看伊甸星原12F 10/06 13:38
→ lifehunter: 心態在 真的頗危險~~13F 10/06 13:38
→ Israfil: 亞特蘭提斯有先進的科技卻早早滅亡 製造出的鬼岩城也只是14F 10/06 13:38
推 Strasburg: 台灣廣告：電腦也會撿土豆喔！15F 10/06 13:38
→ Israfil: 意圖要復仇打擊毀滅攻擊者/使世界共同毀滅16F 10/06 13:39
→ Israfil: 但是又不能說鬼岩城是錯的 它很正確執行了被製造的任務
推 leeyeah: 鬼岩城至今還沒重製 是太黑了嗎？18F 10/06 13:41
→ Israfil: 海底車使胖虎小夫差點掛掉也是在暗示 機械完全按照人類給19F 10/06 13:41
→ Israfil: 的指示去行事而已 到頭來卻說是它的錯 是不太公允的
→ moonshade: 多啦A夢是被電壞掉產生智慧了吧...21F 10/06 13:42
※ 編輯: RoChing (114.136.132.147 臺灣), 10/06/2021 13:43:18
推 comicreader: 你要更黑一點技安阿福適應燈效力快沒叫海底車22F 10/06 13:43
→ Israfil: 而整部最可貴的部分就是海底車最偉大的行動並不是誰去給23F 10/06 13:44
→ Israfil: 它指令去拯救世界 而是完全依照它自身的意志與判斷去行動
→ nahsnib: 海底車那個說真的也不算多偉大啊，世界被炸光他也不會獨25F 10/06 13:45
他待在四次元口袋裡，其實還真的沒差吧
→ comicreader: 停下，他為甚麼?再過幾小時就到了，雖然適應燈效力26F 10/06 13:45
→ nahsnib: 活27F 10/06 13:45
→ comicreader: 快沒了，可是對我一點影響也沒有28F 10/06 13:45
這就是一個前後對比了，
原本還是個沒有人性的機械，卻因為愛而誕生了心？
推 lifehunter: 海底車就是這樣啊 前面沒發現就算了 但胖虎小夫後來發29F 10/06 13:46
→ comicreader: 海底車很會看人的，人類說甚麼他做甚麼，不代表30F 10/06 13:46
推 a760981: 沒有分辨好壞能力 但是可以把胖虎小夫看他們死掉31F 10/06 13:47
→ lifehunter: 現適應燈效力快沒了 叫他折返掉頭 他是直接抗命的32F 10/06 13:47
→ comicreader: 你對他做甚麼說甚麼他之後部會說甚麼做甚麼，跟那個33F 10/06 13:47
※ 編輯: RoChing (114.136.132.147 臺灣), 10/06/2021 13:48:19
→ kirbycopy: 就是個色胚車34F 10/06 13:48
推 windowsill: 這個可以算是機器人邏輯思維的伏筆嗎35F 10/06 13:49
推 DorkKnight: 簽名檔…幫QQ36F 10/06 13:49
→ comicreader: 死腦筋照程序走要毀滅世界的鬼岩城電腦不一樣37F 10/06 13:49
推 Israfil: 我覺得海底車個性是為了要凸顯它不是"人類定義內的"正確38F 10/06 13:50
→ comicreader: 有趣的是1983年上映當時發生一連串差槍走火跟假情報39F 10/06 13:50
→ Israfil: 運作機械40F 10/06 13:50
→ comicreader: 事件，看完鬼岩城搞不好核彈真的飛頭上了，說沒有重41F 10/06 13:51
→ Israfil: 它會頂嘴 它會自我判斷指令無效(指兩人要求回頭)而抗命42F 10/06 13:51
→ comicreader: 制，冷戰已經過去了，新世代已經很難體會那種感覺了43F 10/06 13:52
→ Israfil: 讓讀者認知海底車絕對不是理想中正確判斷行事的完美機械44F 10/06 13:53
→ Israfil: 也就是說海底車比起機械其實更像個....人
推 yu800910: 機器人王國就一直強調機器人也可以跟人類一樣有感情的46F 10/06 13:53
→ yu800910: 劇情也比較溫馨
推 rswd: 那台車知道適應燈的事卻隱瞞一直載胖虎小夫到遠方是有辨別48F 10/06 13:54
→ rswd: 能力但故意了吧
推 XIUXIAN: 那台車根本是故意殺人好嘛，一堆人在那捧。50F 10/06 13:55
推 lifehunter: 也不見得 要看他到底在哪個時間點發現適應燈效力過期51F 10/06 13:56
推 comicreader: 因為技安阿福也沒問阿，海底車也沒義務提點阿，而且52F 10/06 13:57
→ lifehunter: 如果是胖虎開始感覺不對勁才知道 那他可能判斷調頭也53F 10/06 13:57
→ comicreader: 車子放那邊是你小孩子開大車出車禍的，是你自己上去54F 10/06 13:58
→ comicreader: 的，怪海底車囉
→ lifehunter: 來不及了 所以就算了 如果是兩人一開始帶著它溜出來56F 10/06 13:58
→ lifehunter: 就知道 那就跟故意殺人差不多了...所以才可怕
所以機器人三大法則才要特別講「不能坐視」啊
推 Stanley70412: 鬼岩城讚 還留著小時候菜市場買的光碟XD 簽名檔QQ58F 10/06 13:59
→ comicreader: 當然，海底車早就知道了，今天換成靜香有事出門，59F 10/06 13:59
→ Israfil: 就算是真的蓄意殺人又如何呢 它可以救人當然也可以殺人60F 10/06 13:59
→ comicreader: 他一定會提點重要的客人你的安全措施有沒有做好61F 10/06 13:59
→ Israfil: 海底車這種人類定義內的便宜貨 不遵守機器人三原則也是剛62F 10/06 14:00
→ Israfil: 好而已不是嗎
→ comicreader: 只是死小孩要找死那就沒辦法了64F 10/06 14:00
推 c010012: 簽名黨QQ   醜男悲歌65F 10/06 14:00
→ Kingofknife: AI也沒有分辨好壞的能力 那是人類去定義的偏見66F 10/06 14:01
→ Israfil: 它要去愛靜香或是去討厭胖虎小夫完全是它自己判斷決定67F 10/06 14:01
→ Kingofknife: 好壞本質上就是人類的偏見 會左右最短路線的68F 10/06 14:01
→ Kingofknife: 你輾過去一個人可以快一秒回到家 AI應該要毫不猶豫
→ Kingofknife: 此時因為你輸入了訓練偏見 AI才會閃避本不存在的人
→ Kingofknife: 所以現在AI的訓練上 偏見導致了難以達到預想的品質
推 lifehunter: AI沒有分辨好壞的能力 但是有分辨美醜的能力 人正真好72F 10/06 14:04
→ lifehunter: 人醜連你的車都想害死你XDD
推 tony20095: 細思極恐74F 10/06 14:09
推 Israfil: 不過裡面還有一個橋段讓人在意 就是海底車私底下嘗試與靜75F 10/06 14:09
→ Israfil: 香分享海底人影片資訊這點...
推 comicreader: 尖端科技的結晶做出來的藍色狸貓帶著小孩子去海底77F 10/06 14:10
→ Israfil: 這也是未經指令而自行判斷的行動 它判斷靜香會想得到資訊78F 10/06 14:10
推 wetor: 簽名檔...79F 10/06 14:11
→ Israfil: 但是既然它能夠判斷到這種程度卻不打算公開資訊給其他人80F 10/06 14:11
→ comicreader: 探險，小孩子的父母還很放心，不過知道藍貓冒失一面81F 10/06 14:11
→ comicreader: 的媽媽還是有點擔心，然後果不其然出了意外，小孩子
→ comicreader: 亂跑沒有盡到看顧的責任，後來誤打誤撞又拯救了世界
→ comicreader: 整個故事牽扯來牽扯去，該出包還是會出包，不過有人
→ comicreader: 善後就好，該說可喜可賀嗎
推 lifehunter: 有時光機在 萬事大吉86F 10/06 14:17
→ comicreader: 尊貴的客人享有VIP級待遇不是很合理的事嗎，你沒事87F 10/06 14:17
推 Strasburg: 簽名檔那位最有名的詩句就今朝有酒今朝醉 明日愁來明88F 10/06 14:18
→ Strasburg: 日愁
→ comicreader: 幫他擦擦，他沒事燃燒自己幫你一忙，連這麼小事都沒90F 10/06 14:19
→ comicreader: 做到，那就是連基本的機器維修保養都沒做到了
→ comicreader: 在幸運女神裡，前期是要被機器控作者拿出來釘的
推 silentneko: 簽名檔是真的假的啦XDD93F 10/06 14:24
推 joe199277: 簽名檔實在是靠北94F 10/06 14:24
→ joe199277: 簽名檔真的啦 羅隱就真的不帥
推 joe199277: https://i.imgur.com/LHJWRaH.jpg 維基文庫 舊五代史
[圖]
內行哦~
→ eva05s: 不知只不帥，古人直接寫醜基本上就是真的醜97F 10/06 14:27
→ eva05s: 而羅隱，更是其中少數幾個一直被說真的醜的代表
推 joe199277: 回到本文 海底車就是一台便宜好色的人性電腦螫 出現在99F 10/06 14:28
→ joe199277: 我們這個無奇不有的世界
推 qaz223gy: AI跟機器是兩回事101F 10/06 14:38
推 e49523: 哆啦a夢道具都便宜二手貨啊102F 10/06 14:40
推 qaz12wsx45: 這部有動畫化嗎？103F 10/06 14:41
推 Shalone: 這種課題探討下去很長。要判斷海底車對小夫他們有沒有殺104F 10/06 14:42
→ Shalone: 人意圖，要先討論AI/機器眼中的死亡跟人類一不一樣
→ qaz12wsx45: 啊 有 原來是1982年的劇場版106F 10/06 14:42
→ Shalone: 搞不好依它的經驗 小夫他們只是快沒電了，之後只要拿那個107F 10/06 14:43
→ Shalone: 神奇燈照一照 就會滿電原地啟動
※ 編輯: RoChing (114.136.132.147 臺灣), 10/06/2021 14:43:53
推 PTTjoker: 小時候最感動的長篇, 機器人軍團也不錯109F 10/06 14:47
→ PTTjoker: 這兩部都有探討到一些機器人性的問題, 多拉A夢根本被當
→ PTTjoker: 成人了沒人當他機器過XD
推 comicreader: "死了嗎，平時很囂張，到這時候就很難看了" by海底車112F 10/06 14:53
→ maxsho: 沒有，海底車從頭到尾都知道後果，就是不滿小夫胖虎所以113F 10/06 14:53
→ maxsho: 狹怨報復
→ joe199277: 海底車其實很懂115F 10/06 14:54
→ comicreader: 前一頁是小叮噹在拼命往前衝要救人，機器是有心的116F 10/06 14:54
推 ray10133: 機器 不等於ai 所以沒有問題117F 10/06 14:55
→ comicreader: 黑不黑要看人，玩到壞掉害到自己也沒辦法118F 10/06 14:57
推 comicreader: 剛複習完，印象有點不一樣，事情第二天早上發生
→ comicreader: 第一天去深海探險也沒講幾句話，感覺像是你上車
→ comicreader: 我就載，載著載著覺得很囂張不太想理你，反正就往前
推 Luos: 真的耶 我看了這麼多年現在才發現這個主軸122F 10/06 15:10
→ comicreader: 就好，過了這事件靜香袒護，好感度才真正有差，要說123F 10/06 15:11
→ comicreader: 開始還真是滿不良品的，真的很容易出事情
推 r98192: 簽名檔也太苦了吧…125F 10/06 15:20
→ lifehunter: 是呀 就是胖虎小夫也沒有特別對海底車怎樣 結果差點126F 10/06 15:25
→ lifehunter: 掛掉 還是很慘的死法 所以才顯得可怕 感覺是海底車之
→ ShuviMyAngel: 簽名檔太難過了吧128F 10/06 15:27
→ lifehunter: 前有過什麼 導致他對人類敵意很重 才變成不良品129F 10/06 15:27
推 hasebe: 以機器人來說不及格，會害死人的130F 10/06 15:28
推 comicreader: 那個感覺是"我對你沒啥意見，死了也沒差"131F 10/06 15:29
→ comicreader: 不回頭也是說來不及了，就往前衝吧，反正你說我照辦
→ comicreader: 後來被說翻車要處分眾人意見不同好感度才真正有差
→ lifehunter: 所以就不知道 他是一開始就知道這兩人適應燈要過期134F 10/06 15:32
推 Sessyoin: 笑死135F 10/06 15:32
→ lifehunter: 還是半路才發現 調頭也來不及 乾脆就一直向前136F 10/06 15:33
→ comicreader: 最開始就很像鬼岩城電腦，機器就做機器的事，你怪137F 10/06 15:33
→ comicreader: 他幹甚麼，結果這台未來尖端科技的結晶的不良品
→ comicreader: 品質還是屌打夥計，他跟老骨董不一樣，他會想事情的
→ comicreader: 技安阿福有問你怎麼沒講，他回你沒問阿，你問我答，
→ comicreader: 你就沒問我就不說啦，還來會想了去夜襲靜香是另回事
推 fspd4322: 工具人悲歌142F 10/06 15:38
推 zeyoshi: 不是吧 這邊靜香也是在袒護車子啊143F 10/06 15:40
推 st9540808: 細ww思ww極ww恐144F 10/06 15:50

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