※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-26 13:09:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [Vtub] 總長是不是證明了同魂換皮是完全可行的?
時間 Tue Oct 26 09:50:44 2021
※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言：
: 如題
: 記得常常有人說 很多VT魂跟皮已經融為一體 不可拆了
: 但會長變成總長後 一堆人還是覺得超香
: 以皮的精細度跟畫風來說 甚至更香了
: 這是不是證明了只要魂一樣 皮都無所謂?
: 這樣VT公司是不是該擔心哪天VT翅膀硬了 全跑去單飛?
: 不過這次總長的是因為變得更香了
: 不知道如果換皮結果換成很醜的皮 還能不能有一樣支持度?
就三位一體論來說，中之人轉生當然是可行的
但別忘了商業還有競業條款，限制中之人轉生不難
至少在幾年的冷凍下，中之人的人氣還有多少真的很難說。
總長的例子比較特殊，一本來cover就虧欠她，二大家都知道是怎麼回事。
假設今天有人以為總長成功，覺得自己要背叛培養自己的公司單飛沒問題，
假設今天有人以為總長成功，覺得自己要背叛培養自己的公司單飛沒問題，
先不談競業條款的事情，在沒有正當理由自行宣布畢業轉生，粉絲的觀感如何？
同業的觀感又如何？
就算自己真養出了鐵粉，沒有大義支持，就算鐵粉願意跟，難道其他人會
願意？要想達到原本的頂點甚至超越，我敢說幾乎不可能。
因為這個黑歷史會一直發酵，只要你越紅，知道的人越多，負評越多。
大家都會知道你為了利益背叛原本提攜培養你的東家的時候，這臭名絕對會
一直跟在你身邊。
而同業為了避嫌，肯定也不會跟這種背叛者有連動合作，人氣的培養完全得靠
自己來的情況下，以現在Youtube的演算法來看，這太難了。
我還是要說，轉生並不是一個好決策，的確對於某些起點比較低的個人勢來說
轉生是有機會跳得更高，畢竟在資源不足的情況下，皮跟名聲的宣傳都很艱難。
若有更高的起點，轉生是很好的選擇。
但如果沒有，轉生就是個毒藥，因為中之人牽扯到的因果會報應到轉生的Vtuber
上，若中之人本身就是做得不好才轉生，人氣肯定大降。
所以有些Vtuber轉生巴不得把自己的前世藏起來，就是怕被爆料後前功盡棄。
中之人乘載的是粉絲觀眾們的回憶，也自然把因果也帶在自己身上。
要沒有清楚認知到這點，誤以為只要轉生就能洗白，那真的是太天真了。
總之，你說的情況很難發生。我也說過總長的運氣真的很好，前公司跟她是好
聚好散也沒妨礙封殺，才讓她能夠再起的那麼順利。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
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※ 同主題文章:
10-25 20:12 ■ [Vtub] 總長是不是證明了同魂換皮是完全可行的?
10-25 23:45 ■ Re: [Vtub] 總長是不是證明了同魂換皮是完全可行的?
● 10-26 09:50 ■ Re: [Vtub] 總長是不是證明了同魂換皮是完全可行的?
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 09:51:33
我覺得這已經是運氣不好中的運氣很好了
所以轉生對已經成勢的就真的不是好決策啊
離開了箱要發展難度也只會更高而已
我不懂你的意思就是，如果你是要說總長的話我就說這是特例
但凡看到總長就以為自己要跳槽或獨立轉生可行的Vtuber
應該要想想沒有正當理由要背叛培養自己的公司，到底該付出多少代價。
這跟公司大小我想沒甚麼關係吧？
那就交給你講啊，講出來
沒錯，這是正解。
又不是寫給看不懂的人看的
你想要解說你解說啊，我就是不講你要怎樣？
呵呵，只會叫別人講自己不敢講，好笑
沒要特意引戰，只是理性討論Vtuber轉生這件事
沒有講明白就是不想要搞到大家又要去扯有的沒的，弄到模糊焦點
Vtuber同魂換皮可不可行才是重點，對吧？
日本的競業條款補償怎麼談我是不清楚，如果你很熟這塊的話可以補充一下。
不過我是覺得就算沒有競業條款的限制(這我在本文中有說明了)
沒有正當理由轉生還是很難達到前世的頂點的。
極大衝突這點應該是比較穩妥的說法沒錯
不過現在限制器拔除了，總長接下來真要起飛，感覺又要有玻璃要碎了。
看看這個：
https://i.imgur.com/Npge7OP.jpeg
![[圖]]()
要顧及以前的同伴的話，不願意多發表意見也是可能的
畢竟就算是出自本人的「真心話」，在沒有其他強力佐證的情況下
事情就會變得很麻煩，要是又燒到以前的同伴，我通靈一下，總長也不願如此吧。
限制器解除的總長真的超棒，暈了暈了
每個人都有自己擅長或不擅長的，我是覺得中之人的固有技能對於Vtuber的經營方針
還是多少有影響的，有時候最明顯的特徵也會影響到圈外人接觸的切入面
比方說李李鈴蘭，她現在很多能流到圈外的影片都是歌唱節目，非同溫層的人對於她
的初始印象大多是從歌唱切入。即使她也有開遊戲台，注意到的人也不多。
(同樣的情況還有茸茸鼠，現在圈外人對她的印象可能都是台灣迷因。)
最近在做一份比較大的數據研究，雖然不太可能釐清這點，但我想應該還是能看出
一些端倪。
其實Vtuber粉絲的分層因為Youtube的設計弄得非常明顯
1.只是看看
2.只是訂閱
3.訂閱，有影片就按讚
4.隨時跟上節目，按讚
5.加入會員
6.SC
這麼細緻的分層很適合做KOL的經營研究數據
這種被不理性的一群歌布林圍攻的情況只有哥殺這種狠人能處理的好吧。
要上升到工會國家等級的時候，個人覺得除了無視真的沒甚麼好辦法。
已經突破限制了
但轉生有趣的地方就在於前世的設定在公開的情況下是可能被默認的
雖然大多數的粉絲都會知趣不提就是
--
→ : 想想麻將鬼1F 10/26 09:52
推 : 我怎覺得Hololive單純覺得沒競業之類的必要...2F 10/26 09:52
→ : 那叫做運氣不好所以才會畢業好嗎3F 10/26 09:52
→ : 其實還是有影響 我就看過有人說喜歡看可可是因為4F 10/26 09:52
→ : 如果真的運氣好現在還在holo裡面繼續生草5F 10/26 09:52
我覺得這已經是運氣不好中的運氣很好了
→ : 她會玩Holo的箱內梗 現在沒了就沒興趣看了6F 10/26 09:52
所以轉生對已經成勢的就真的不是好決策啊
離開了箱要發展難度也只會更高而已
→ : 兔子如果出去應該也能保有一定觀眾吧7F 10/26 09:56
推 : 她前世只有中下程度8F 10/26 09:56
→ : 但兔子應該不太會跳，畢竟她不像總長那樣有辦法自己搞9F 10/26 09:57
→ : 定一堆事
→ : 自己跳出去的，社交能力不能太差，像阿夸那種還是待公
→ : 司比較好
→ : 定一堆事
→ : 自己跳出去的，社交能力不能太差，像阿夸那種還是待公
→ : 司比較好
→ : 說的好像她進公司前，公司就是現在的規模了www13F 10/26 09:58
我不懂你的意思就是，如果你是要說總長的話我就說這是特例
但凡看到總長就以為自己要跳槽或獨立轉生可行的Vtuber
應該要想想沒有正當理由要背叛培養自己的公司，到底該付出多少代價。
這跟公司大小我想沒甚麼關係吧？
推 : kson在可可時期時就有了，硬要說的話也不算轉生，而是分14F 10/26 09:58
→ : 身XDD
→ : 身XDD
→ : 國母也是做起來了16F 10/26 09:58
推 : 個人勢跟小箱很難處理遊戲或音樂版權，只能期待不被告17F 10/26 09:58
噓 : 虧欠甚麼我覺得你可以講清楚 不用在那打啞謎18F 10/26 09:59
那就交給你講啊，講出來
推 : 那就只能讓兔媽當經紀人了19F 10/26 09:59
→ : 就像如果團長還是梅露畢業了，用另外的YT頻道重新找皮當20F 10/26 09:59
推 : 事實上大多數人都要依附在企業底下，只有少輸真強者才能21F 10/26 09:59
→ : 自己創業
→ : 自己創業
→ : 阿夸能力很好 不用看他在實況上裝23F 10/26 10:00
推 : 比方說把小粉紅設成mod?24F 10/26 10:00
推 : kson才是本尊吧，但V比她本人還知名太多25F 10/26 10:00
→ : v也不會有太大的差別26F 10/26 10:00
推 : 下次有人問佛教說的因果報應是什麼，我就用Vtuber舉例好了27F 10/26 10:01
→ : 以我自己來說我的推如果另起爐灶，我是會跟過去28F 10/26 10:01
→ : 所以設置錯一次也馬上改了的小錯要幹cover一輩子？29F 10/26 10:02
→ : 我是不會 畢業就死了 沒興趣了30F 10/26 10:02
推 : 總之最基本的原則就是不要因為醜聞而畢業，這對轉生不是31F 10/26 10:02
沒錯，這是正解。
推 : 會長/總長的粉絲 一起經歷過了太多 所以鐵到不行而且32F 10/26 10:02
→ : 量又很大 我覺得很難複製
→ : 量又很大 我覺得很難複製
推 : 說難聽點 DD的比例其實也不算低 這些是帶不走的34F 10/26 10:03
→ : 好事，除此之外應該不會有太大的差別35F 10/26 10:03
→ : 而這些DD也是箱推的基本盤36F 10/26 10:03
噓 : 你自己打啞謎不說清楚要別人講啥?37F 10/26 10:03
又不是寫給看不懂的人看的
你想要解說你解說啊，我就是不講你要怎樣？
呵呵，只會叫別人講自己不敢講，好笑
推 : 比方說禁企劃38F 10/26 10:04
推 : 總長企劃我還是會看，遊戲就…看有興趣的，但她很愛打39F 10/26 10:04
→ : 我沒興趣的遊戲，像ark
→ : 我沒興趣的遊戲，像ark
→ : 村長現在遊戲蠻多元的41F 10/26 10:04
→ : 關三周 陰陽公告 社內連動禁令 禁止夸講某人名字42F 10/26 10:05
推 : 禁企劃我看也沒有吧，畢業了還是1001招啊==43F 10/26 10:05
推 : Holo的確有禁止某些企劃 但這也沒啥44F 10/26 10:06
推 : 禁的企劃不就早安可可45F 10/26 10:06
→ : 之前才看過人說過Holo好像不准抽獎企劃46F 10/26 10:07
推 : 要引戰就光明正大講不就好了47F 10/26 10:07
沒要特意引戰，只是理性討論Vtuber轉生這件事
沒有講明白就是不想要搞到大家又要去扯有的沒的，弄到模糊焦點
Vtuber同魂換皮可不可行才是重點，對吧？
推 : 給哥布林mod權限這種大包都能出 解ban還是可可自己去和水48F 10/26 10:07
→ : 管談的 這樣還不叫虧欠
→ : 管談的 這樣還不叫虧欠
→ : 陰陽公告要也是小粉紅才要黑吧？50F 10/26 10:08
→ : 我入坑主推不是會長，但因為箱推愛屋及烏51F 10/26 10:08
→ : 還有會長為holoman的付出，我有會員也抖內
→ : 箱內連動也喜歡看會長表演，但就不會特別看
→ : 現在的總長，我覺得大部份holo非主推應該都這樣
→ : 還有會長為holoman的付出，我有會員也抖內
→ : 箱內連動也喜歡看會長表演，但就不會特別看
→ : 現在的總長，我覺得大部份holo非主推應該都這樣
推 : 早安可可都被搞沒了還叫沒禁55F 10/26 10:08
→ : 要不要我來說，反正我在這邊已經黑了XD56F 10/26 10:08
→ : 藝人換事務所換個造型風格之類的也沒這麼奇怪的57F 10/26 10:09
→ : 解ban跟mod給錯不是同一件事吧58F 10/26 10:09
推 : 整天有人忽略一堆客觀事實 就覺得總長可以所以其他人59F 10/26 10:09
→ : 轉生也可行 真這麼簡單虹齁還不一堆人轉生？
→ : 轉生也可行 真這麼簡單虹齁還不一堆人轉生？
推 : 又開始混在一起了 你們都不膩的....XD61F 10/26 10:09
→ : 扳手還有ban人的事情說法很多欸62F 10/26 10:09
→ : 陰影公告那個也不是虧欠會長，硬要講的話就是以日文公63F 10/26 10:10
→ : 告為主，不讓b站那些人亂搞
→ : 告為主，不讓b站那些人亂搞
→ : 哭喔不要再扯cover了啦65F 10/26 10:10
→ : 禁抽獎企劃到底是哪來的謠言啊 我記得是今年1月兔子哭那66F 10/26 10:10
→ : 一次我亂通靈猜說兔子看圖奇訂閱抽獎驚為天人想學被阻止
→ : 才哭 結果真的有人信喔
→ : 一次我亂通靈猜說兔子看圖奇訂閱抽獎驚為天人想學被阻止
→ : 才哭 結果真的有人信喔
→ : 露露最近算轉生嗎？69F 10/26 10:10
→ : 因為公司掛名的公告 火燒得更大了 公司沒虧欠 對70F 10/26 10:10
推 : 混一起才更好加油添醋呀71F 10/26 10:10
→ : 反正大家都欠可可 Holo高規格歡迎可可是因為虧欠 XD72F 10/26 10:10
→ : 藝人換事務所不會換張臉 但是VT會73F 10/26 10:10
→ : 我記得不是還有拿過扳手的人出來講過一堆人根本搞不清楚74F 10/26 10:10
→ : 狀況(對，我也搞不清楚)
→ : 狀況(對，我也搞不清楚)
推 : 現在也沒幾個人畢業後又馬上變成新V吧76F 10/26 10:10
→ : 又只會拿一些東西混在一起亂黑 真的笑死77F 10/26 10:10
→ : 露露昨天開健身環觀看數有四千多78F 10/26 10:11
→ : 其實就是跟學校畢業一樣，前三個月還會聊天79F 10/26 10:11
→ : 過半年還會出來玩，一年想出來聚餐
→ : 過半年還會出來玩，一年想出來聚餐
→ : 那個時候不以日本公告為主，才會燒更大81F 10/26 10:11
→ : 但久了大家都有自己生活圈，互動降低是必然的82F 10/26 10:11
→ : 當然覺得例子相對會少見，過幾年後一些大咖的畢業再去看83F 10/26 10:11
→ : Holo的謠言可多了....什麼都有人在傳84F 10/26 10:11
→ : 加上v圈慣例都要當作不同人，就是祝福彼此發展就好85F 10/26 10:11
噓 : 只有低能兒才會覺得沒虧錢可可好嗎 完全沒有腦的那86F 10/26 10:11
→ : 種
→ : 種
→ : 看會是什麼情形啊88F 10/26 10:11
→ : 不以日本公告為主，就是承認釣魚台是中國的了，到時候89F 10/26 10:11
→ : 整箱完蛋
→ : 整箱完蛋
→ : ptt有人拿過板手就D1吧 不過他在水桶91F 10/26 10:12
→ : 所謂陰陽公告反而是要止血停損好嗎92F 10/26 10:12
推 : 很多人就只是撿觀眾留言或論壇玩笑話來以訛傳訛啊 這93F 10/26 10:12
→ : 就是通靈 被拆穿了才說我也只是聽別人說的
→ : 就是通靈 被拆穿了才說我也只是聽別人說的
推 : 就算是日本藝人換事務所也是大事吧，尤其是當紅的95F 10/26 10:12
→ : 你不要在B站公告講什麼中國領土 日本人會燒?96F 10/26 10:12
→ : 嗯 反正Holo高規格歡送可可是因為虧欠 不是好聚好散97F 10/26 10:12
→ : 都多久了還在通靈98F 10/26 10:13
→ : 你不要扯釣魚台 日本人會燒?99F 10/26 10:13
→ : 可是狐有說會長當時處境任誰也看不下去100F 10/26 10:13
→ : 沒有所謂陰陽公告還不是一堆小粉紅攻擊101F 10/26 10:13
→ : 所以我才特地說換個風格 比如原公司是清純偶像 新公司變個樣102F 10/26 10:13
→ : 說真的 因為洩漏機密關三周還真的是欠大了 心心也是103F 10/26 10:13
→ : b站公告就中國那邊搞的啊104F 10/26 10:14
→ : 甚至連藝名可能都有改動的也不是沒有案例啊105F 10/26 10:14
推 : 小粉紅騷擾一半是會長自己桶蜂窩吧==106F 10/26 10:14
→ : 當初就B站想吃這塊餅 動員一堆人 這很明顯吧107F 10/26 10:14
推 : 我還以為時間回溯了呢108F 10/26 10:14
推 : 某人那句日本人對死人特別溫柔看來不只是指心心，也109F 10/26 10:14
→ : 包括會長
→ : 包括會長
推 : 對啦當初桐生可可就該放哈洽馬被燒死111F 10/26 10:14
推 : 她們之前幾次出事都給B站處理掉 龍心一開始也是結果112F 10/26 10:14
→ : B站鬧更大啊
→ : B站鬧更大啊
推 : 捅蜂窩wwwwww114F 10/26 10:14
→ : 燒的原因就是那張數據圖，中國人逼說要弄個道歉聲明承115F 10/26 10:15
→ : 認中國領土完整之類的
→ : 認中國領土完整之類的
→ : 請問日本人在乎台灣嗎? 不 日本人只在乎釣魚台117F 10/26 10:15
→ : 當下其實就不少人覺得B站是藉機在搞事118F 10/26 10:16
→ : 你要安撫中國人 沒必要扯釣魚台 沒必要讓日本人也火大119F 10/26 10:16
→ : 然後網路上也不像現實演藝圈搞封殺什麼的120F 10/26 10:16
→ : 然後才來陰陽公告讓中國火更大121F 10/26 10:16
推 : 單飛賺比較多，但繼續留在ho人氣一定會比較高，尤其EN2加進122F 10/26 10:16
→ : 來後，英文無礙對會長搭上這波人氣又可以再爆發一次
→ : 來後，英文無礙對會長搭上這波人氣又可以再爆發一次
→ : 問題中國人就是這樣要求的啊，然後聲明也是這樣擬124F 10/26 10:16
推 : 請問中國人在乎台灣嗎？對，超在乎整天喊O島不O人125F 10/26 10:16
→ : 這樣有比較好嗎
→ : 這樣有比較好嗎
推 : 想太多了沒喊畢業以前跟EN幾乎0互動127F 10/26 10:16
→ : 老實說關三週就真的是見仁見智，正向解釋的人128F 10/26 10:17
→ : 說是保護v，網路一直都是越回應火越大不如先休息
→ : 負向解釋的人覺得公司是在對中國示好懲罰v
→ : 說是保護v，網路一直都是越回應火越大不如先休息
→ : 負向解釋的人覺得公司是在對中國示好懲罰v
→ : 所以才會搞出第一次太空狼人殺那種事131F 10/26 10:17
→ : 所以現在要怪不安撫中國人囉？要安撫中國人的話，那個132F 10/26 10:17
→ : 時候早就把會長開除了，你不知道那時候的風向嗎？
→ : 時候早就把會長開除了，你不知道那時候的風向嗎？
→ : 喊畢業之後那個連動數量那個企劃 有眼都看的出來134F 10/26 10:17
→ : en營運當初又不跟會長連動，是快畢業才當作遺願開放連135F 10/26 10:17
→ : 動...
→ : 動...
→ : 但至少holo當下沒有搞到讓會長畢業算是萬幸137F 10/26 10:18
→ : 你說EN2出來營運會放行？138F 10/26 10:18
→ : 阿當初公告把爭議領土全都歸中國 不是在安撫中國人?139F 10/26 10:18
推 : 麻將鬼沒被弄到不幹現在大概也是活的很舒適140F 10/26 10:18
→ : 那個時候中國就是鬧到非要開除會長不可，真照你說的，141F 10/26 10:18
→ : 會長才要走路，到時候整個箱炸裂，有比較好？
→ : 會長才要走路，到時候整個箱炸裂，有比較好？
→ : 打槍箱這波不也直接關一個月?143F 10/26 10:18
→ : 沒發生的事都能通靈144F 10/26 10:18
噓 : 競業要有補償，你看看那個SC收入，你想想要補償多少145F 10/26 10:18
日本的競業條款補償怎麼談我是不清楚，如果你很熟這塊的話可以補充一下。
不過我是覺得就算沒有競業條款的限制(這我在本文中有說明了)
沒有正當理由轉生還是很難達到前世的頂點的。
→ : 其實討論一大堆也都是歪樓跟非確認情報 老老實實承認人146F 10/26 10:18
→ : 不過其實露露畢業後人氣也還行吧 江良普通 當然也是很難帶147F 10/26 10:18
推 : 日本藝人出事弄個冷靜自肅期不是很常見嗎....148F 10/26 10:18
推 : 我又活到2020年了嗎149F 10/26 10:18
→ : 你安撫中國人安撫到日本炸鍋 再安撫日本安撫到中國更炸150F 10/26 10:18
→ : 本箱粉一起走，但以休閒直播來說肯定是還行了151F 10/26 10:18
→ : 也沒虧欠齁 人家日本公司本來就沒必要參我們的政治議題一152F 10/26 10:18
→ : 很多人說退訂活動沒有用，個人覺得還是多少有反應153F 10/26 10:18
→ : 家確實有能力不好嗎XD154F 10/26 10:18
→ : 咖 會長當時搞這一下反而製造一個大問題給公司 公司到現在155F 10/26 10:18
→ : 還不能接任何跟中國有關的工商 這樣c社還跟會長和平解決
→ : 我覺得兩不相欠了啦
→ : 還不能接任何跟中國有關的工商 這樣c社還跟會長和平解決
→ : 我覺得兩不相欠了啦
→ : 這沒問題?158F 10/26 10:18
→ : 船長和櫻巫女的BL本事件也是自肅呀....159F 10/26 10:18
→ : 爭議領土那個就b站那邊弄的啊，後來才發現不對160F 10/26 10:19
推 : 是不是有些人覺得活該被關一個月161F 10/26 10:19
推 : 後面直接說以日本公告為主就是明說不讓B站插手了162F 10/26 10:19
→ : 中國只是找機會搞cover吧，沒看出事後有多企劃嗎163F 10/26 10:20
→ : 對 領土那個就b站那邊自己搞出來的164F 10/26 10:20
→ : 什麼叫會長搞這一下，那個時候誰知道支那一張數據圖都165F 10/26 10:20
→ : 會燒
→ : 會燒
推 : 被關一個月對公司有好處嗎？少抽一個月的錢，以為公司很167F 10/26 10:20
→ : 愛關V逆？
→ : 愛關V逆？
推 : 同魂換皮轉生個人勢一堆沒人討論了，防Anti就累了吧169F 10/26 10:20
→ : 但那些公告掛著cover名義 事實上也導致中國火更大了170F 10/26 10:20
→ : 老實說會長搞了哪一下我還真不知道 人遲早要乳滑的(?171F 10/26 10:20
→ : 講明之後其實兩邊也很清楚沒得合作了XD172F 10/26 10:20
推 : Holo處理的不錯吧，一直互罵，結果雙輸沒比較好吧173F 10/26 10:21
推 : 你說跟他原kson的時候比 當然起飛 但跟會長的時候比我174F 10/26 10:21
→ : 覺得是落魄了 不能消費holo還是差很多 更不用說你看
→ : 他現在電話打出去的人 大家都不認識 有點無感
→ : 覺得是落魄了 不能消費holo還是差很多 更不用說你看
→ : 他現在電話打出去的人 大家都不認識 有點無感
→ : 別老是幻想公司都在搞自家的V好嗎？177F 10/26 10:21
→ : 反正支那紅線是浮動的，只看他們想不想搞事178F 10/26 10:21
→ : 那個時候你要中國不火大只有開除會長而已啦179F 10/26 10:21
→ : 在更之前就已經各種搞了 兔那次 巧可那次180F 10/26 10:21
→ : 好 關你一個月 cover委屈了181F 10/26 10:21
推 : 沒有活該好嗎 是出事反正有參與的通通收進去冷卻 看船長bl182F 10/26 10:21
→ : 那個就知道
→ : 那個就知道
→ : 會長只是衰小被當成集火目標而已啊 中國那邊就只是184F 10/26 10:22
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 10:23:17→ : 在找機會逼COVER跪下來而已啊185F 10/26 10:22
推 : pikamee你不認識？186F 10/26 10:22
→ : cover做的錯事很多，但所謂陰陽公告絕對不是187F 10/26 10:22
→ : 會長觀看數量有以前的一半就能賺跟以前差不多吧188F 10/26 10:22
推 : 搞半天是很多人對日本人習慣的冷靜期做法有意見呀189F 10/26 10:22
→ : 掛著你公司名義的公告 安撫中國人安撫到日本炸鍋190F 10/26 10:23
→ : 事實上那還是cover做得比較對的事，直接止血停損191F 10/26 10:23
→ : 以前燒的 多數都是莫名其妙阿192F 10/26 10:23
推 : 沒新衣算正當理由嗎？193F 10/26 10:23
→ : 然後再安撫日本人安撫到中國更炸 這不是公司的錯 好194F 10/26 10:23
→ : 而且不只日本呀..台灣藝人也會這樣處理不是嗎？195F 10/26 10:23
推 : 明明就是cover和v都委屈了，硬要找一個戰犯出來怪= =196F 10/26 10:23
→ : 那時候誰知道b站會開搞自己，以合作方來說，當然覺得交197F 10/26 10:23
→ : 給他們沒問題
→ : 給他們沒問題
→ : 戰犯不就小粉紅 移動紅線亂燒?199F 10/26 10:24
推 : 要也是拿經紀人沒聯絡這種結構不像一般公司和藝人事務所的200F 10/26 10:24
→ : 問題來通是不是被排擠吧==
→ : 問題來通是不是被排擠吧==
→ : 今天會長沒去捅只是換燒心心而已吧202F 10/26 10:24
→ : 最該怪的應該是小粉紅才對，別搞錯責怪的人啊203F 10/26 10:24
→ : B站負責那個也問題一堆 但誰知道會直接捅自家一刀204F 10/26 10:24
→ : 哪有會長不捅就沒事的道理205F 10/26 10:24
推 : 尤其前面幾次B站都都有壓下來 誰知道這次他開搞XD206F 10/26 10:24
→ : 心心那是意外 但第二天會長明顯故意燒 我沒說中國那邊玻璃207F 10/26 10:24
→ : 心對 問題是以公司角度她的確搞出了個大炸彈給公司拆 原本
→ : 低調發大財 就算錢賺太多被黨清算 也沒那麼多哥布林翻牆亂
→ : 好嘛
→ : 心對 問題是以公司角度她的確搞出了個大炸彈給公司拆 原本
→ : 低調發大財 就算錢賺太多被黨清算 也沒那麼多哥布林翻牆亂
→ : 好嘛
→ : 而且Holo最後還直接甩手離開中國市場呢！211F 10/26 10:25
→ : 中國沒有小粉紅 你看到的網路輿論就是黨刪過剩下的許可意見212F 10/26 10:25
→ : 反正某些推文就當來亂的就好了 搞不好根本沒關注過XD213F 10/26 10:25
→ : 一開始道歉就日本習慣，日本人就道歉習慣了，所以想說214F 10/26 10:25
→ : 啥都道歉就好，誰知道支那狼性這樣
→ : 啥都道歉就好，誰知道支那狼性這樣
推 : 對岸齁粉沒幫扛粉紅反而跟著一起燒才是主因216F 10/26 10:25
→ : 之前通靈大賽到底打啥意思的 一直打同樣持有靈不膩嗎217F 10/26 10:25
→ : 那是小粉紅的藉口，他們一開始就要動員燒心心了218F 10/26 10:25
→ : 會長明顯故意燒的證據在哪？219F 10/26 10:25
推 : 通靈啊 反正不是我的推220F 10/26 10:26
→ : 現在是第幾屆通靈王大賽了阿221F 10/26 10:26
→ : 有人思想跟小粉紅一樣耶222F 10/26 10:26
→ : 硬要說虧欠是有點過頭，但是跟公司方針極大衝突是有223F 10/26 10:26
→ : 的，cover就是想做那種只會笑臉迎人的偶像女團，但是
→ : 的，cover就是想做那種只會笑臉迎人的偶像女團，但是
極大衝突這點應該是比較穩妥的說法沒錯
不過現在限制器拔除了，總長接下來真要起飛，感覺又要有玻璃要碎了。
看看這個：
https://i.imgur.com/Npge7OP.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/Npge7OPh.jpg)
→ : 最近有一個比較像的事件就是NBA kanter批評中國225F 10/26 10:26
→ : 很多v風格根本不是那樣，然後龍是最獨特的，就走人了226F 10/26 10:26
→ : 人家有發言權利，但球隊跟聯盟的確也受損失227F 10/26 10:26
→ : ，連哈洽馬都想休長期調整（但他後來放飛自我了，直228F 10/26 10:26
→ : 接說我就怪人想看再來看）
→ : 接說我就怪人想看再來看）
→ : 共通點就是中國玻璃心，你只要跟中國作生意230F 10/26 10:26
→ : 永遠都要背負著炸鍋的風險，人都是崇尚自由的
→ : 永遠都要背負著炸鍋的風險，人都是崇尚自由的
推 : 匪紅：不管啦，我說你是故意的就是故意的232F 10/26 10:26
→ : 故意?公司後面有公告說責任在她們?233F 10/26 10:26
→ : 講故意的是被小粉紅帶到風向吧 心心放完隔天一早龍就放234F 10/26 10:26
推 : 日本人就習慣出事就道歉自肅冷靜.....235F 10/26 10:26
→ : 誰知道中國人那時候在B站燒心心236F 10/26 10:27
→ : 至少陰陽公告我覺得絕對不是錯誤，沒那個陰陽公告，現237F 10/26 10:27
→ : 在cover就是. live2.0，大概現在也沒人討論了
→ : 在cover就是. live2.0，大概現在也沒人討論了
→ : 不是沒扛 而是扛的被黑掉耶 直接B站帳號被刪那種239F 10/26 10:27
→ : 兇手一直都是中國，結果吵一吵變其他人不配合的錯XD240F 10/26 10:27
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 10:29:26推 : 如果說是傷了台灣粉絲的心才是罪不可赦的地方，那這種想241F 10/26 10:27
→ : 這篇只是想持續通靈大戰而已 老實說人家現在過得好好的242F 10/26 10:27
→ : 沒有哦 Holo很明顯要走向多元化風格243F 10/26 10:27
→ : 法其實和小粉紅也相差不遠了244F 10/26 10:27
→ : Kanter那個反而是中國那邊不敢鬧大，虎撲賽區都還在245F 10/26 10:28
→ : 所以才會可可想畢業 公司一直慰留她246F 10/26 10:28
→ : 也努力在經營新的模式 不管支不支持 喜歡的祝福就好247F 10/26 10:28
→ : 而且可可會走她自己都說是因為有了比較心248F 10/26 10:28
→ : 還是要說可可自己的說法不可信？
→ : 還是要說可可自己的說法不可信？
推 : 是啦把你的絕招砍掉在努力慰留你250F 10/26 10:29
→ : 慰留不下來了就高規格歡迎也能變成是虧欠...XD251F 10/26 10:29
→ : 要釣的哪會管本人的想法阿252F 10/26 10:29
→ : 心心開後台在螢幕上有出現台灣當場被小粉紅 會長第二天早253F 10/26 10:29
→ : 上asacoco拿這個作而且馬上再開一次後台 這不是燒是幹嘛
→ : 當下我看的也是很爽 問題是就真的給對岸哥布林一個標的進
→ : 攻
→ : 上asacoco拿這個作而且馬上再開一次後台 這不是燒是幹嘛
→ : 當下我看的也是很爽 問題是就真的給對岸哥布林一個標的進
→ : 攻
→ : 有人會說LIVER說的話都是被架刀逼著說的w257F 10/26 10:29
噓 : 這篇底下其心可議沒同胞愛的，準備讓哈洽馬被燒死嗎258F 10/26 10:29
→ : 可是好狐也說可可處境當初是沒有人看的下去259F 10/26 10:29
→ : 嘛，在我立場，只要有得看她繼續生草就好了XD260F 10/26 10:29
→ : 看了就一肚子火氣261F 10/26 10:29
推 : 怎麼今天又彈起鋼琴了？262F 10/26 10:29
→ : 歡送 老是打成歡迎263F 10/26 10:30
→ : 當然，沒有HOLO可以互動的確要花時間習慣就是264F 10/26 10:30
→ : 那個時候哪知道中國那邊在燒哈洽馬，本來中國心粉還算265F 10/26 10:30
→ : 有壓住一些
→ : 有壓住一些
推 : 不用通靈啊，斗SC問總長不就好了，雖然9成也問不到什麼267F 10/26 10:30
噓 : 明明最後兩方好聚好散..以後說不定也有合作機會..不懂為268F 10/26 10:30
→ : 什麼要吵成這樣..你們那邊買虛擬貨幣還來得急..無言
→ : 什麼要吵成這樣..你們那邊買虛擬貨幣還來得急..無言
→ : 照會長自己說的就是理念不合拆夥,談不上什麼虧欠吧270F 10/26 10:31
→ : 她被小粉紅一直燒 別人看不下去很正常呀....271F 10/26 10:31
→ : 當然你要堅持會長受壓不能吐實繼續通靈,那也沒啥好說了272F 10/26 10:31
要顧及以前的同伴的話，不願意多發表意見也是可能的
畢竟就算是出自本人的「真心話」，在沒有其他強力佐證的情況下
事情就會變得很麻煩，要是又燒到以前的同伴，我通靈一下，總長也不願如此吧。
推 : 她那時連動都拒絕還要狐火巫女去硬拖她出來啊XD273F 10/26 10:31
→ : 如果是mio和狐 他們是說聽到可可說理由後就沒有阻止 沒有特274F 10/26 10:31
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 10:32:39→ : 邊版有法律大師就解析過了，可可怎麼會了解兩岸問題275F 10/26 10:31
推 : 可可根本魯路修，獨自背負所有事再復活276F 10/26 10:31
→ : 別說一直慰留吧277F 10/26 10:31
→ : 扶不起全文怎麼說的有人知道嗎？看不下去又是哪種看不下278F 10/26 10:31
→ : 去
→ : 去
→ : 我是知道A醬、梅露、Yagoo都有慰留過她280F 10/26 10:32
→ : 可可不就說了她可以留在Holo沒差 但自己有了比較心281F 10/26 10:32
推 : holo變大後其實是有限制滿多地方沒錯 先不通靈內部幹嘛 單282F 10/26 10:32
→ : 純不想受限又願意自己弄接恰業務 也就單飛或診所開業而已
→ : 純不想受限又願意自己弄接恰業務 也就單飛或診所開業而已
限制器解除的總長真的超棒，暈了暈了
→ : 覺得會影響到同事才決定要畢業284F 10/26 10:32
→ : 那時公司和同事都有慰留她
→ : 那時公司和同事都有慰留她
推 : A醬自己講完全不知情了還慰留286F 10/26 10:33
推 : 早安可可被禁掉等於少一隻腳，這樣還怎麼繼續玩下去287F 10/26 10:33
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 10:33:34→ : 產生那種"比較心理"阿 這樣很糟糕 可是為什麼待遇288F 10/26 10:33
→ : 我記錯了，記到星街去了289F 10/26 10:33
→ : 會有落差導致會有"比較" 這還用問嗎290F 10/26 10:33
→ : A醬是不知道她想畢竟沒錯呀..這和慰不慰留有啥關係?291F 10/26 10:34
推 : 她沒有提到待遇有落差啊292F 10/26 10:34
推 : 你講的比較心論點才是真的在講cover虧欠他...293F 10/26 10:34
推 : 因為齁當時在b站是獨佔市場，很多人眼紅，不管是去那294F 10/26 10:34
→ : 打拼的日v還是國v都很想拉下她們，才會鬧到這麼大的
→ : 打拼的日v還是國v都很想拉下她們，才會鬧到這麼大的
→ : 比較心不是因為待遇..是因為成績....這也能通靈296F 10/26 10:34
→ : 比較心也未必是公司虧欠吧，就看自己聊天室一直被亂，297F 10/26 10:35
→ : 但其他人沒有
→ : 但其他人沒有
→ : 你才在通靈吧= = 她成績比其他人差嗎?299F 10/26 10:35
→ : 我記得好像還有說可可那時會覺得別人要聽她的300F 10/26 10:35
→ : 什麼成績？301F 10/26 10:35
→ : 會長畢業我的想法就是正常職場分手302F 10/26 10:35
→ : 雙方都不說那就是雙方協調好的決定
→ : 好聚好散再見不難這是成熟人士的做法
→ : 誰知道未來有沒有合作機會，小朋友才在那邊鬧
→ : 外人實在沒有必要通靈，哪天你要離職
→ : 雙方都不說那就是雙方協調好的決定
→ : 好聚好散再見不難這是成熟人士的做法
→ : 誰知道未來有沒有合作機會，小朋友才在那邊鬧
→ : 外人實在沒有必要通靈，哪天你要離職
推 : 真要說是公司已經變得不像早期那樣急需名氣各種能衝的方面307F 10/26 10:35
→ : 都做有排發展方向跟穩定，而與旗下藝人有些相左。
→ : 都做有排發展方向跟穩定，而與旗下藝人有些相左。
→ : 整棟大樓的人都在說你跟公司怎樣你會爽?309F 10/26 10:35
推 : 會長完全沒講到成績 瘋法這才是通靈吧310F 10/26 10:35
→ : 那個時間點 就啥魔女團那團還有些國v團 在搞事311F 10/26 10:35
→ : 訂限是後來才出現，但出現得太晚了312F 10/26 10:35
→ : 龍心事件那個時機點剛好是中國本土想把手伸進這行、313F 10/26 10:35
→ : 開始動手的時間，鬧大幾乎是必然的
→ : 開始動手的時間，鬧大幾乎是必然的
→ : 「我記得好像還有說可可那時會覺得別人要聽她的」出處?315F 10/26 10:35
→ : 你不要突然就起乩耶
→ : 你不要突然就起乩耶
→ : = = 又不是成績差才會有比較心 競爭意識懂嗎？317F 10/26 10:36
→ : 只是其他日本人扛的住喇318F 10/26 10:36
→ : 我說的是我的印象呀 你覺得沒有就沒有吧319F 10/26 10:37
→ : B站找的CN也是一個比一個多黑歷史320F 10/26 10:37
推 : 那些V玩桃太郎電鐵連廣島長崎在哪邊都不知道了321F 10/26 10:37
推 : 會長後期下滑真的很多啊322F 10/26 10:37
→ : 不過很多是觀眾自己過度期待的問題
→ : 一開始還看到一堆人期待美國阿爸帶新的遊戲強勢入關
→ : 結果遊戲玩得不太行==
→ : 不過很多是觀眾自己過度期待的問題
→ : 一開始還看到一堆人期待美國阿爸帶新的遊戲強勢入關
→ : 結果遊戲玩得不太行==
→ : 別幻想他們知道台灣問題是什麼東西還會特別去找來燒326F 10/26 10:37
→ : 所以後來中國虹粉死活不讓推廣就是這樣，怕再來一次龍327F 10/26 10:37
→ : 心事件
→ : 心事件
→ : ......很難跟這種又雲又愛插嘴又通靈的對話329F 10/26 10:37
→ : 搞不好未來會長自己成立公司，以社長身份跟cover330F 10/26 10:37
→ : 合作，這也是一樁美談，還拘束在過去沒什麼意義
→ : 合作，這也是一樁美談，還拘束在過去沒什麼意義
→ : 推文各種自介332F 10/26 10:38
→ : holo CN那幾個才噁心，自己公司出事結果不幫公司，還在333F 10/26 10:38
→ : 那裡帶頭興風作浪
→ : 那裡帶頭興風作浪
→ : 過去的失敗十年過後不一定是失敗，就只是個十字路口335F 10/26 10:38
→ : 結果後來畢業之後人氣也是不太行，以為靠當小粉紅就有336F 10/26 10:39
→ : 人氣
→ : 人氣
推 : 就每次看到看到在那提什麼一定是虧欠 差別待遇...338F 10/26 10:39
→ : 記得當初還看某OXA的八卦好像還被國V團挖角勒339F 10/26 10:39
→ : 就覺得很好笑呀！ 人家當事人和公司好聚好散....340F 10/26 10:40
→ : 就照你說的阿 其他人就覺得有阿 阿你就覺得沒有阿341F 10/26 10:40
→ : 我是知道好像有一個想去魔女那邊342F 10/26 10:40
→ : 結果一堆人各種奇怪意見都有343F 10/26 10:40
→ : 阿都在通靈是在比三小344F 10/26 10:40
→ : 差別待遇為什麼不能好聚好散 COVER就廢到只能搞差別345F 10/26 10:40
推 : 她後來自己開遊戲台唱歌台只有Holo中後段 真的有被346F 10/26 10:40
→ : 影響到自信
→ : 影響到自信
→ : 待遇阿 COVER說不定也不想阿 太就廢只能這樣啊348F 10/26 10:40
→ : 她遊戲還好，唱歌是真的不行349F 10/26 10:41
每個人都有自己擅長或不擅長的，我是覺得中之人的固有技能對於Vtuber的經營方針
還是多少有影響的，有時候最明顯的特徵也會影響到圈外人接觸的切入面
比方說李李鈴蘭，她現在很多能流到圈外的影片都是歌唱節目，非同溫層的人對於她
的初始印象大多是從歌唱切入。即使她也有開遊戲台，注意到的人也不多。
(同樣的情況還有茸茸鼠，現在圈外人對她的印象可能都是台灣迷因。)
最近在做一份比較大的數據研究，雖然不太可能釐清這點，但我想應該還是能看出
一些端倪。
推 : 又開始戰了..350F 10/26 10:41
→ : 有一次都自嘲反正現在也沒有新觀眾看我台了吧XD351F 10/26 10:41
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 10:44:17→ : 但那個時候流行AU，她卻沒連動，只跟自己會員玩352F 10/26 10:42
推 : 提差別待遇喔、加入的野兔群組裡面幾乎快暴動很可怕353F 10/26 10:42
推 : 照你講的看下來，cover沒問題、可可自己生出了比較心354F 10/26 10:42
→ : ，所以自己退了、被歡送，其他都是無關的
→ : ，所以自己退了、被歡送，其他都是無關的
推 : 那段時間幾乎都是聊天室開會限，會這樣自嘲很正常356F 10/26 10:42
推 : 看這篇通靈我都能看到holoAlt核終末後，遙遠的未來龍從月球357F 10/26 10:42
→ : 飛來停在斷壁殘垣上想起過往歡樂片段的場景惹
→ : 飛來停在斷壁殘垣上想起過往歡樂片段的場景惹
→ : 這篇就引戰啊 人家就和平分 一定要偷黑c社359F 10/26 10:42
推 : 沒在看可可就別亂預設立場幫她通靈好嗎？所謂的"比較"360F 10/26 10:42
→ : 不歡送：實錘差別待遇(我故意用支語) ；歡送：實錘心361F 10/26 10:42
→ : 虛虧欠差別待遇。本人沒發言：被施壓下禁令；本人發
→ : 言：有腦子都知道是場面話。
→ : 虛虧欠差別待遇。本人沒發言：被施壓下禁令；本人發
→ : 言：有腦子都知道是場面話。
→ : 1.是來自可可本人，她發現自己開始有和別人比較的心態364F 10/26 10:43
→ : cover我覺得比較有問題的就之前死不讓她派扳手365F 10/26 10:43
→ : 很多東西是洗地也改變不了的事實，別當鴕鳥好嗎366F 10/26 10:43
→ : 反正人都畢業了 講再多也都只是各自解讀而已367F 10/26 10:43
→ : 我以前也說過，以Hololive方向來看，現在進去的v368F 10/26 10:43
→ : 幾乎都要練舞練歌唱練配音，公司課程幫你安排好了
→ : 這些如果對於偶像活動沒興趣的人，其實是很辛苦的
→ : 幾乎都要練舞練歌唱練配音，公司課程幫你安排好了
→ : 這些如果對於偶像活動沒興趣的人，其實是很辛苦的
→ : ，明明知道原因，但還是產生這種想法，就覺得不行了。371F 10/26 10:43
→ : 然後把小粉紅加入扳手372F 10/26 10:44
→ : 本人講的話都不信 就很好奇證據是哪裡來的 Cover掃地373F 10/26 10:44
→ : 的朋友嗎
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 10:45:14→ : 的朋友嗎
→ : 2.來自狐的不留檔，聽到會長說開始會和他人比較，她不375F 10/26 10:44
→ : 同樣的時間，有人想拿來企劃拿來直播376F 10/26 10:44
→ : 但公司就是有集體規劃要配合，否則離職是唯一選擇
→ : 但公司就是有集體規劃要配合，否則離職是唯一選擇
→ : 還有之前跟EN的連動禁令378F 10/26 10:44
→ : 想因此討厭hololive，所以選擇畢業，狐聽了才放棄挽留379F 10/26 10:45
→ : 還在小粉紅扳手 又混在一起講了380F 10/26 10:45
→ : 會長自己其實是有很明確的配信目標跟方向381F 10/26 10:46
→ : 她完全不需要待在企業作她不見得想作的事情
→ : 她完全不需要待在企業作她不見得想作的事情
→ : 小粉紅扳手那是真的啊，只是大部分都廢帳，所以小粉紅383F 10/26 10:47
→ : 根本不知道有這回事
→ : 根本不知道有這回事
推 : 給錯扳手除了很好笑其實沒什麼影響XDD385F 10/26 10:47
→ : 個人勢對會長好處大概就是可以盡情開會長喜歡的3D糞game吧386F 10/26 10:48
推 : 轉生成功的案例就座長公主吧 不過那也是因為轉到HOLO387F 10/26 10:48
→ : 雖然同接大概不會好看就是w388F 10/26 10:48
推 : 西園也轉得不錯啊389F 10/26 10:48
→ : 扳手那個和誤BAN幾乎是兩回事 扳手沒發推前根本一堆人390F 10/26 10:49
→ : 都不知道
→ : 都不知道
→ : 本來就是除了特殊企劃外 平常同接就那樣類型的V392F 10/26 10:49
→ : 她現在還是跟當初一樣企劃人氣很高但遊戲台人氣大減393F 10/26 10:49
推 : 西園是那個千草？ 他是轉生的喔？394F 10/26 10:49
推 : 個人勢的好處大概就是雞雞等下流梗和髒話盡情連發吧395F 10/26 10:49
→ : 背叛咧…現在日本人對公司都沒這麼忠誠了396F 10/26 10:49
推 : 本來也只看好她玩箱內梗，但到目前的情況還不錯397F 10/26 10:50
→ : 我低估了meme跟GMMF企劃的素材量跟時效
→ : 私心希望能幫一些較小的vt增加曝光
→ : 我低估了meme跟GMMF企劃的素材量跟時效
→ : 私心希望能幫一些較小的vt增加曝光
→ : 是說過這麼久推文底下還可以戰成這樣 不累嗎400F 10/26 10:50
推 : 1.企劃被擋2.對同事產生比較心理3.因此無法繼續開心直播401F 10/26 10:50
→ : 是當初會長自己講的
→ : 是當初會長自己講的
→ : 誤BAN就完全YT的問題 Nightbot在YT就發瘋XD403F 10/26 10:50
→ : 我沒說那跟誤ban同件事啊404F 10/26 10:50
→ : 累積足夠資本了自己出來闖很正常好嗎405F 10/26 10:50
→ : 會長時期就靠早安可可跟迷因，後來少掉一個一週至少406F 10/26 10:51
→ : 三更的固定節目，整體同接自然不好看
→ : 三更的固定節目，整體同接自然不好看
推 : 就很有趣呀 人家都和公司好聚好散了 硬要說有虧欠XD408F 10/26 10:51
→ : 都不知道是真的支持她還是在搞她
→ : 都不知道是真的支持她還是在搞她
→ : 現在總長能做自己開心的事情，過得很滋潤就好，會長的歷410F 10/26 10:52
→ : 史就留在回憶裡緬懷吧
→ : 史就留在回憶裡緬懷吧
→ : 會長進holo一年半出來玩，跟進台積電六年出來創業412F 10/26 10:52
→ : 兩個不是一樣的嗎(ry，只是會長真的貢獻太大捨不得
→ : 兩個不是一樣的嗎(ry，只是會長真的貢獻太大捨不得
推 : 覺得不平的怎麼不去多關心狐狸，她現在的狀態就是繼承414F 10/26 10:53
→ : 會長當初的樣子啊，完全被粉紅鎖定了
→ : 會長當初的樣子啊，完全被粉紅鎖定了
→ : 但是以商業倫理來說，我覺得沒有誰欠誰416F 10/26 10:53
→ : 雖然有摩擦，但彼此就是互助共生的關係
→ : 雖然有摩擦，但彼此就是互助共生的關係
推 : 會長最後一個月走的很風光也是轉生成功的關鍵418F 10/26 10:53
→ : 在這裡爭當初如何如何會長也不會回來了，桐生可可已成追419F 10/26 10:53
→ : 憶
→ : 憶
推 : 狐狸的事營運會處理 營運會做事 相信營運好嗎？421F 10/26 10:54
推 : 好狐被小粉紅盯的蠻嚴重 但不是一直都有控制住？422F 10/26 10:54
→ : 現在獨輪車已經是可以無視的程度了423F 10/26 10:55
→ : 快半年了還在跳針一樣的東西，有些人抹的屎還是同一份wwww424F 10/26 10:55
→ : 對呀..我記得控制的不錯呀...425F 10/26 10:55
→ : 跟當初鋪天蓋地的攻勢相比426F 10/26 10:55
推 : 推特那邊一直沒有反制污染tag的手段，這裡YT得一分427F 10/26 10:56
→ : ，至少有訂限
→ : ，至少有訂限
→ : 狐狸工商出場接不停，也照自己節奏在直播429F 10/26 10:56
→ : 我覺得還沒什麼好擔心的，而且現在也沒人想理中國
→ : 推特污染的問題就真的不是cover可以處理掉的
→ : 我覺得還沒什麼好擔心的，而且現在也沒人想理中國
→ : 推特污染的問題就真的不是cover可以處理掉的
→ : 推特那哦....推特那架構好像也沒啥方法能處理432F 10/26 10:57
推 : 狐現在要訂閱兩週才能發言，他們也沒那麼方便洗433F 10/26 10:57
→ : 狐狸工商接到手軟，我是真看不出小粉紅有影響到什麼434F 10/26 10:57
推 : 不太一樣1.當初沒有鐵幕2.沒有訂限3.獨輪車數量差很多435F 10/26 10:57
→ : 實際上現在b站每天都一堆holo剪輯，鬧的人就那些436F 10/26 10:58
→ : 雖然很消極，但等他們自討沒趣是目前最好的選擇
→ : 雖然很消極，但等他們自討沒趣是目前最好的選擇
→ : 就中國那自己就在限娛限網了...自然就變少了438F 10/26 10:58
→ : 推文很多人的資訊還停留在去年搞不清楚狀況亂噴也是蠻可439F 10/26 10:58
→ : 愛的
→ : 愛的
→ : 如果有現在的YT機制，會長當初是不必對連動縮手的，但441F 10/26 10:59
→ : 現在b站的holo剪輯隨便搜都是一大片442F 10/26 10:59
→ : 都是後話了。也是出事後才發展出來的功能。443F 10/26 10:59
推 : 有些人就是不想會長跟cover好聚好散，理由是啥就只有他444F 10/26 11:00
→ : 們自己知道了
→ : 們自己知道了
推 : 問題一直都是哪邊很明顯阿，不就中國跟部分粉紅?446F 10/26 11:00
→ : 到底是想幫自己爭一口氣還是想幫會長招黑阿.....
→ : 到底是想幫自己爭一口氣還是想幫會長招黑阿.....
推 : 結論還是需要魂本身戰力就強 拿掉皮 拿掉箱還是能娛樂448F 10/26 11:01
→ : 到自己本來的粉絲
→ : 到自己本來的粉絲
推 : b站那還在活動的都是當初字幕組裡的大頭，要真的很有450F 10/26 11:04
→ : 愛才會進組，不過大多數的組員都因為愛的太深轉anti了
→ : 愛才會進組，不過大多數的組員都因為愛的太深轉anti了
推 : 好聚好散真的是重點，能力強大卻是以炸掉自己前東家的方452F 10/26 11:05
→ : 式走人的反例正好也有一個知名案例可以對照
→ : 式走人的反例正好也有一個知名案例可以對照
推 : 一堆雲外加通靈 不知道的人看這串還以為cover要炸箱了呢454F 10/26 11:06
推 : 我是覺得啦，v都是成年人了不要把她們當小朋友看455F 10/26 11:06
→ : 公司爛到有剩還繼續待著，她們沒有這麼笨
→ : 誰工作只有好處沒壞處的?一切都是取捨問題
→ : 尊重一下自己推的選擇，我覺得才是成熟的做法
→ : 公司爛到有剩還繼續待著，她們沒有這麼笨
→ : 誰工作只有好處沒壞處的?一切都是取捨問題
→ : 尊重一下自己推的選擇，我覺得才是成熟的做法
→ : 通靈王大賽又要開打了嗎? 要通靈也通的清楚一點好嗎?459F 10/26 11:07
→ : 你覺得cover很爛，但對v來說還留著就是利大於弊460F 10/26 11:07
→ : 爆米花都準備好了一句"我不講" 很掃興耶461F 10/26 11:07
→ : 然後你整天想要v離開讓cover炸掉，請問你是為誰好?462F 10/26 11:08
→ : 說明白點就是個自我中心的人罷了，根本沒為誰著想
→ : 說明白點就是個自我中心的人罷了，根本沒為誰著想
推 : 不是..上面明明才通靈大戰一長串好嘛 XD464F 10/26 11:08
→ : 說到這真的有趣 老是有那種打倒Cover 拯救v的論點
→ : 說到這真的有趣 老是有那種打倒Cover 拯救v的論點
→ : 跟clock chen一樣，你知道我知道所以我不用說出來466F 10/26 11:09
推 : 做得不好就噴，做得好就給掌聲，再簡單不過的道理467F 10/26 11:10
→ : 是說被期待作偶像有偶活的不就那幾位？對偶活沒興趣的468F 10/26 11:10
→ : 話應該是還好
→ : 話應該是還好
→ : 說的好像Yagoo是尤里可以心控v一樣....470F 10/26 11:10
推 : cover再怎樣也是一家日本公司…又不是甚麼烏托邦，公司471F 10/26 11:10
→ : 會有的爛事它多少都會有，但這又不是萬惡之源，有時候只
→ : 是團體屬性使然
→ : 會有的爛事它多少都會有，但這又不是萬惡之源，有時候只
→ : 是團體屬性使然
→ : 現在有常態性偶像活動的沒記錯的話就空鴨狐夸豹為主474F 10/26 11:11
→ : COVER大概是欠這些人很多錢 YAGOO來台北參展有找人借錢嗎475F 10/26 11:11
噓 : 這話題怎麼每次都可以扯到cover476F 10/26 11:11
推 : 做不好的確該噴，但老是有那種只是為噴而噴的477F 10/26 11:11
推 : 連中國炎上都挺過了，我是不知道還有啥會比這更嚴重w478F 10/26 11:12
→ : 發現yagoo是RBC中之人感到憤恨吧…479F 10/26 11:12
→ : 宏達電好像有入股Cover XD480F 10/26 11:12
→ : 不就只是在討論單飛可不可行，硬有人覺得是在鼓吹V離開481F 10/26 11:12
→ : holo
→ : 明明就只是在討論轉世單飛
→ : holo
→ : 明明就只是在討論轉世單飛
→ : 是這篇原PO的關係吧...484F 10/26 11:13
→ : 打倒cover就推特上小粉紅的言論啊，救大家脫離苦海哦485F 10/26 11:13
→ : 不就原PO扯什麼Cover有虧欠 大家都知道什麼的486F 10/26 11:13
推 : 原文比較算討論，推文裡面有幾個通靈王才會歪成這樣吧487F 10/26 11:14
→ : 要不然怎到這才又開始通靈大戰488F 10/26 11:14
→ : 應該說釣魚成功？
→ : 應該說釣魚成功？
推 : 以錢的角度，收益有以前的一半，實收大概就跟待公司490F 10/26 11:15
→ : 時打平了把
→ : 時打平了把
→ : 他打一堆在分析他自己覺得單飛不可行，結果有人只抓那492F 10/26 11:15
→ : 句，然後在那邊說別人在鼓吹V離開holo也是很好笑
→ : 句，然後在那邊說別人在鼓吹V離開holo也是很好笑
推 : Holo那麼爛的話，還一堆人想擠進去，又不是要自虐494F 10/26 11:15
推 : 打倒cover拯救v的言論從去年就一堆了495F 10/26 11:16
→ : 所以的確是釣到了呀496F 10/26 11:16
推 : V的收入也不是只有SC就是了497F 10/26 11:16
推 : 有能力的人不管到哪都能活的很好，沒能力的永遠只能期498F 10/26 11:16
→ : 待別人倒
→ : 待別人倒
推 : 豹紋密碼 會長+cover500F 10/26 11:16
→ : 有一篇不就滑到V可以以自己要把粉絲都帶走來跟公司談判501F 10/26 11:17
→ : XD
→ : XD
推 : 如果發現自己粉絲都DD不就糗大了503F 10/26 11:18
→ : 周邊商品化 工商 甚至聲優配音 遊戲配音 合作歌曲 原創曲504F 10/26 11:18
→ : 等都是收入來源
→ : 等都是收入來源
→ : 不過這一系列明明是在談換皮可不可行怎麼滑到變成離開506F 10/26 11:19
→ : 齁，我也不知道在搞什麼
→ : 齁，我也不知道在搞什麼
推 : 不太可能粉絲都DD 頂多鐵粉較少而已508F 10/26 11:19
→ : 個人勢最辛苦的就是處理這些額外的事情所需花費的時間精509F 10/26 11:19
→ : 力
→ : 力
→ : 我記得..這真的只是印象..有人統計過Holo的DD佔某人511F 10/26 11:20
→ : 粉絲的三成左右
→ : 粉絲的三成左右
推 : 箱推之下要不DD還滿難的513F 10/26 11:20
→ : 如果齁真的有V想單飛我自己立場是祝福啦，真的沒必要看514F 10/26 11:22
→ : 衰
→ : 衰
推 : 其實很多人DD到最後還是會回歸單推，只有連動的時候才比516F 10/26 11:22
→ : 較可能會一起看
→ : 較可能會一起看
推 : 就Gura說過的 待在公司有公司幫忙處理雜事 省心518F 10/26 11:22
→ : 說真的像可可一樣可以自己處理後勤的真的不多
→ : 說真的像可可一樣可以自己處理後勤的真的不多
噓 : 這是第幾屆通靈大賽520F 10/26 11:23
→ : 村長感覺就是喜歡搞經營，我覺得他可能走犬山模式521F 10/26 11:23
→ : 世界線終將會收束的，時間久了自己就會知道常看誰522F 10/26 11:23
→ : 我自己是35入坑》DD》回歸35523F 10/26 11:24
推 : 周邊商品佔營收比重是比抖內高的，但是出周邊的成本負擔524F 10/26 11:24
→ : 也很重，不管是倉儲成本還是製作成本。跳脫企業個人單飛
→ : 對於想出歌曲、周邊商品、開演唱會跟接企業代言的藝人是
→ : 相當不利的，總長表演形式專注於網路直播方式才比較不用
→ : 顧慮這些
→ : 也很重，不管是倉儲成本還是製作成本。跳脫企業個人單飛
→ : 對於想出歌曲、周邊商品、開演唱會跟接企業代言的藝人是
→ : 相當不利的，總長表演形式專注於網路直播方式才比較不用
→ : 顧慮這些
→ : 其實這些雜事也代表V的上限，企業勢的優點是在V不擅長的529F 10/26 11:25
→ : 項目也有專人提供優秀的分工，但個人勢就只能專精在自己
→ : 擅長的優勢上，所以一般個人勢的發展都缺乏多樣性
→ : 項目也有專人提供優秀的分工，但個人勢就只能專精在自己
→ : 擅長的優勢上，所以一般個人勢的發展都缺乏多樣性
→ : 反正我覺得”帶走”粉絲就假議題啊532F 10/26 11:26
→ : 我覺得只搞個人商品，倉儲應該步態負擔533F 10/26 11:26
→ : 不太
→ : 真的不是帶走阿，現在大部分村民也還在看齁吧
→ : 不太
→ : 真的不是帶走阿，現在大部分村民也還在看齁吧
推 : 不算假...只是能帶走的沒某些人想的那麼多536F 10/26 11:27
→ : 不過也可能是因為我沒當過偶像的狂粉啦，我覺得這種人終537F 10/26 11:27
→ : 究是少數派
→ : 究是少數派
其實Vtuber粉絲的分層因為Youtube的設計弄得非常明顯
1.只是看看
2.只是訂閱
3.訂閱，有影片就按讚
4.隨時跟上節目，按讚
5.加入會員
6.SC
這麼細緻的分層很適合做KOL的經營研究數據
→ : 原因在v的箱推生態上539F 10/26 11:27
推 : 好聚好散不會有帶走 粉絲的問題只會並存 也就是多D一個540F 10/26 11:28
→ : 而已
→ : 而已
→ : 多繳一份會員費？ XD542F 10/26 11:29
推 : 嚴格說起來不算“多”D一個就是，總數是不變的543F 10/26 11:29
推 : 就像打仗，不能只是看將領的能力，更要看後勤補給，1個人544F 10/26 11:29
→ : 時間精力有限，再厲害也不可能包辦所有事情
→ : 時間精力有限，再厲害也不可能包辦所有事情
→ : coco現在也有請經紀人啦 應該是自己成立公司新皮首次直播546F 10/26 11:34
→ : 就經紀人在弄商品頁面
→ : 就經紀人在弄商品頁面
推 : 有點道理548F 10/26 11:36
推 : 公主就有一堆黑549F 10/26 11:40
推 : 總長真的算特例吧 轉生起因像被迫離開所以基本盤會繼550F 10/26 11:42
→ : 續支持 本身能力又強突破箱的限制後活的更好
→ : 續支持 本身能力又強突破箱的限制後活的更好
推 : 虧欠也不需要通靈阿 跟哈洽麻一起被關三個禮拜不夠欠?552F 10/26 11:44
→ : 沒工商沒活動 提出要畢業才脫離社內隱形人 是我也畢業553F 10/26 11:45
→ : 唯一收入來源還少給公司抽一手
→ : 唯一收入來源還少給公司抽一手
推 : 有個打麻將的....一開始超旺 然後1年不見了555F 10/26 11:45
推 : 不算被迫離開 是公司方針跟她要做的東西有衝突而已 自己556F 10/26 11:46
→ : 選擇出來做自己想做的 就理念不同吧
→ : 選擇出來做自己想做的 就理念不同吧
推 : 又要再通靈大戰一波了....XD558F 10/26 11:46
推 : 打倒cover，解放V559F 10/26 11:47
→ : 造謠說可可覺得別人要聽自己的還好意思說別人通靈大戰560F 10/26 11:47
→ : 日本人就習慣出事道歉自肅冷靜呀.....561F 10/26 11:48
推 : “我記得好像還有說可可那時會覺得別人要聽她的”562F 10/26 11:48
→ : 哦 那個是我記錯了 我現在道歉 你們也要道歉嗎？563F 10/26 11:48
→ : 我為我的通靈道歉 你們呢！
→ : 我為我的通靈道歉 你們呢！
→ : 講真的，cover是真的有錯，但要說真的很爛也沒有565F 10/26 11:55
噓 : 打倒cover拯救v566F 10/26 11:55
→ : 至少在V圈裡面算相對好的，不然也不會一堆人搶著進567F 10/26 11:56
推 : 虧欠個鳥 cover有違法嗎? 還不就雙方不願意兩敗俱傷才568F 10/26 11:56
→ : 放她走 vt的合約再怎麼訂強制力肯定是不如演藝圈的 就
→ : 算kson完全放棄日本市場改英文直播她也是餓不死 cover
→ : 根本沒能力限制她 她也不想搞爛自己的名氣 然後就和平
→ : 分手了吧
→ : 放她走 vt的合約再怎麼訂強制力肯定是不如演藝圈的 就
→ : 算kson完全放棄日本市場改英文直播她也是餓不死 cover
→ : 根本沒能力限制她 她也不想搞爛自己的名氣 然後就和平
→ : 分手了吧
推 : .live:573F 10/26 11:56
推 : HOLO也知道要鬧絕對是自己吃虧，看看P丸還可以消費一波574F 10/26 11:58
→ : ，還不如直接放手表示風度雙贏
→ : ，還不如直接放手表示風度雙贏
→ : cover也沒必要鬧吧，當初也是挽留過會長576F 10/26 12:03
推 : 沒事去道歉自肅 跪完發現風向不對才換個理由 搞得像577F 10/26 12:04
→ : 火上加油
→ : 火上加油
→ : 說實在龍心事件這種，真的要處理，現在V圈也沒幾家公司579F 10/26 12:06
→ : 能處理好
→ : 能處理好
這種被不理性的一群歌布林圍攻的情況只有哥殺這種狠人能處理的好吧。
要上升到工會國家等級的時候，個人覺得除了無視真的沒甚麼好辦法。
→ : 好聚好散也有人要臭 沒HOLO COCO也不會有這群鐵粉好嗎581F 10/26 12:08
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 12:12:43推 : 基本上要不燒起來只有兩種方法，第一就是你小眾到不起582F 10/26 12:15
→ : 眼，這樣要燒根本燒不起來
→ : 一種就是大到不能倒，燒起來會動搖國本，像NBA
→ : 眼，這樣要燒根本燒不起來
→ : 一種就是大到不能倒，燒起來會動搖國本，像NBA
推 : 對我來說現在的總長跟餐哥一樣 不能算vtuber585F 10/26 12:25
→ : 只是套皮的實況主kson
→ : 只是套皮的實況主kson
已經突破限制了
但轉生有趣的地方就在於前世的設定在公開的情況下是可能被默認的
雖然大多數的粉絲都會知趣不提就是
推 : 還不就cover公司的太小玩不起 你看sony會怕放生輝夜月587F 10/26 12:31
→ : 被人罵嗎? b站會怕惡搞絆愛被粉粉攻擊嗎?
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 10/26/2021 12:43:20→ : 被人罵嗎? b站會怕惡搞絆愛被粉粉攻擊嗎?
→ : Cover幹的一些蠢事有沒有到虧欠等級另外談，實際上早安可589F 10/26 12:49
→ : 可不能播後，內部對於一些企劃就有在抓限制了，無法像早
→ : 期那樣子想說啥想做啥，這才是會長想畢業的真正原因，小
→ : 可不能播後，內部對於一些企劃就有在抓限制了，無法像早
→ : 期那樣子想說啥想做啥，這才是會長想畢業的真正原因，小
推 : 敬業條款要付錢，至少是常態薪資一半，等於一個月要付給會592F 10/26 12:51
→ : 長600萬日圓，而且至少要半年，可不是嘴巴上說好就好
→ : 長600萬日圓，而且至少要半年，可不是嘴巴上說好就好
→ : 粉紅跟Cover都還算次因，要升格到主因那已經算通靈了594F 10/26 12:52
→ : 至於競業條款?Holo現行的VT有好幾位魂帳都還正常運作，是
→ : 要怎麼訂?總長進Holo前中後也是本來就有在開實況，這又要
→ : 至於競業條款?Holo現行的VT有好幾位魂帳都還正常運作，是
→ : 要怎麼訂?總長進Holo前中後也是本來就有在開實況，這又要
→ : 我覺得Holo對題材的限制才是正確的 kson現在根本是在597F 10/26 12:54
→ : 走鋼索
→ : 走鋼索
→ : 怎麼訂?而且Cover也完全沒禁過經營魂帳，競業條款根本弄599F 10/26 12:55
→ : 不出來好嗎
→ : 不出來好嗎
推 : 你說的虧欠的事是會長自己明示或暗示過，還是你自己601F 10/26 12:57
→ : 腦補的，可以說明一下嗎
→ : 腦補的，可以說明一下嗎
→ : 做大之後勢必會有限制，這很正常；因為外圍太多人想攻603F 10/26 12:58
→ : 擊了，看看BL事件就知道，一點小事都能加油添醋成那樣
→ : 。
→ : 而會長當時也說過她能理解。總之，比起其他路人自己覺
→ : 得的理由，我相信會長自己說的。
→ : 擊了，看看BL事件就知道，一點小事都能加油添醋成那樣
→ : 。
→ : 而會長當時也說過她能理解。總之，比起其他路人自己覺
→ : 得的理由，我相信會長自己說的。
噓 : 天才小釣手 整篇文章塞個“虧欠”兩字 下面就戰成一團608F 10/26 13:01
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