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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-29 13:16:16
看板 C_Chat
作者 haudai (低調)
標題 Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
時間 Fri Oct 29 09:44:18 2021


為什麼提到東方仙俠
大部分都只想到中國

東方應該就是
武俠 仙人 刀劍 咒術 風火雷電劈 東方龍等等
西方
法術 女巫 女神 去去武器走 西方龍等等

先說漫畫好了

龍狼傳
畫了很多年了
從三國穿越漫變成自創仙俠漫

封神演義
超經典作品


鬼滅之刃
日本頂級作品
主角是拿武士刀砍鬼
劇場版動畫目前是第一名

小和尚
小時候覺得很好看
雖然結局很......



通靈王
日本頂級通靈作品

遊戲部分

天地劫
最近超多人玩
感覺比夢幻模擬戰還要好玩
冰璃黎幽好香

風水迴廊記
用中國風水為基礎的超任遊戲

西遊記
ps遊戲 超好玩

原神


小說部分
最近都是中共寫比較多沒錯
日本最近都穿越到異世界比較多

金庸是東方俠的代表

----------++++
東方並沒有被屌打
還是有傲天的作品

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           爸，我回來了！                ╱︳(踹)
                             ┌───┐╱  ︳
                             │      │    ︳
                             │  ●  │    ︳
                             │ <女╱│  ╱
                             │ 〈   │╱

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※ 文章代碼(AID): #1XUr7rPq (C_Chat)
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※ 同主題文章:
　 10-23 01:37 nanami56. ■ [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-23 15:04 Sinreigensou. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
● 10-29 09:44 haudai. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 11:09 herboy. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 12:02 hermis. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 12:25 coubeooh. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 12:37 a000000000. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
　 10-29 14:30 zhtw. ■ Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 就這麼一點鼻屎 啊不就是被屌打1F 10/29 09:50
→ Flyroach: 仙俠跟仙怪有差耶...仙俠要有修仙+行俠仗義元素，封神演2F 10/29 09:52
→ greg90326: 東方又不等於仙俠 你這樣分很奇怪3F 10/29 09:52
→ Flyroach: 義跟仙俠一點關係都沒有4F 10/29 09:52
→ greg90326: 我還是第一次看到有人覺得鬼滅和通靈王是仙俠的5F 10/29 09:52
→ doveplus: 你講的那個穿越異世界一項就可以解壓縮成一大票奇幻了6F 10/29 09:53
→ doveplus:
→ doveplus: 而且好幾項根本不是仙俠
推 jeffbear79: 仙俠就這樣啊，你想要大眾化就會被說這不是仙俠9F 10/29 09:55
→ jeffbear79: 劇本最好複雜到只有自己看得懂。
→ Issarc0721: 因為那就不是仙俠阿= =11F 10/29 09:55
→ charlietk3: 鬼滅和通靈王是仙俠...好喔12F 10/29 09:56
→ Orianna: 那到底什麼作品算仙俠？請列出圈外人大家都知道的幾部大13F 10/29 09:56
→ Orianna: 作吧
→ jeffbear79: 越少人理解越好，但又同時疑惑為什麼仙俠很難推15F 10/29 09:56
→ Issarc0721: 你說東方奇幻和西方奇幻這樣比還說得過去16F 10/29 09:56
→ charlietk3: 要不要乾脆把咒術迴戰也列進去17F 10/29 09:57
→ LipaCat5566: 水喔火影忍者也是仙俠了  各位結案了東方=仙俠18F 10/29 09:57
→ Issarc0721: 拿仙俠來包括整個東方奇幻本來就是有問題的19F 10/29 09:57
→ dieorrun: 所以怎樣算仙俠 沒半個講的出定義 講出來也會被另一派否20F 10/29 09:57
→ dieorrun: 決 問題在哪很明顯了
推 starsheep013: 鬼滅和通靈王是仙俠，那披薩應該是中國燒餅22F 10/29 09:57
→ Flyroach: 仙俠哪裡複雜...除非你根本想讓吃別作品豆腐23F 10/29 09:57
→ Orianna: 我其實看不懂這串 明明以類型而言 所謂仙俠其實不成熟24F 10/29 09:57
→ Orianna: 非要和已經成熟的類型去比
→ Flyroach: 中國鄉民自己都酸了，無蜀山不仙俠，你作品沒蜀山別敢提26F 10/29 09:58
→ Flyroach: 你故事是仙俠
→ LipaCat5566: 東方玄幻小說包含仙俠  玄幻是一個大分類28F 10/29 09:58
推 aaaaooo: 怎麼沒火影 歪國人超愛忍者的29F 10/29 09:58
→ Flyroach: 仙俠鼻祖是蜀山劍俠傳，但講白了真的開始紅大家爭相模仿30F 10/29 09:59
→ Flyroach: 是在仙劍奇俠傳之後，發展才20年左右的流派而已
→ LipaCat5566: 仙俠定義一直都有啊 網路上寫的基本上就是那樣google32F 10/29 09:59
→ LipaCat5566: 不難吧
→ Orianna: 整串最特殊地方是 吵半天 但真實拿出作品名字談的 卻很34F 10/29 10:00
→ Orianna: 少
→ LipaCat5566: 現在純仙俠早沒了 大多數都是玄幻36F 10/29 10:00
→ Orianna: 不覺得很多人知道蜀山劍俠 而且仙劍也只有個仙字 裡頭李37F 10/29 10:01
→ Orianna: 逍遙可沒有修仙成佛
→ Orianna: 所以 仙俠不太存在？
→ LipaCat5566: 因為講了也沒人看過  這邊有在看的又不多討論什麼40F 10/29 10:01
推 jeffbear79: 想吸引人還要人自己去google，那沒人看也怪不了誰41F 10/29 10:02
→ jeffbear79: 但粉絲自己喜歡就好了，其實也沒有對錯就是
→ LipaCat5566: 這串又不是要推坑是要討論而且跟月經文一樣該說的都43F 10/29 10:03
→ LipaCat5566: 說過了
→ shuten: 鬼w滅w仙w俠w45F 10/29 10:03
推 MoneyMonkey: 有道理！46F 10/29 10:03
→ Orianna: 就搞不懂啊 整串 香港先有賭神才有港片 先有殭屍先生大47F 10/29 10:04
→ Orianna: 紅才有殭屍片 但仙俠是大家怎麼都先有概念了 明明就沒什
→ Orianna: 麼作品 然後去吵一個飄渺的概念為何飄渺 鬧耶
→ Orianna: 先有賭神才有賭片風  更正一下
推 MoneyMonkey: 其實大多數人只知道仙俠的不實廣告。51F 10/29 10:06
推 shihpoyen: 仙俠不一定要有修仙過程吧 有仙人存在就可以了吧52F 10/29 10:07
→ Flyroach: 仙劍就借鏡了蜀山劍俠傳呀...包括出現蜀山，李逍遙後來53F 10/29 10:09
→ shihpoyen: 像武俠的楚留香也沒看過他在練武54F 10/29 10:09
→ Flyroach: 也在蜀山仙劍派修練了55F 10/29 10:09
→ LipaCat5566: 那就是古典仙俠 現在基本上沒人在寫了56F 10/29 10:09
→ LipaCat5566: 現在都是修真 玄幻 這串應該算是標題誤人 改成玄幻或
→ LipaCat5566: 修真才對
推 a43164910: 仙俠標準來看 鬼滅是低武59F 10/29 10:11
→ Orianna: 是的 沒錯 我覺得 仙劍還是近武俠 再玄幻一點的修真成仙60F 10/29 10:12
→ Orianna: 的那是玄幻作了 武俠和玄幻 這兩個算是我個人會定義的類
→ Orianna: 別分類法
→ lain2002 …
推 lain2002: 火影有仙人+行俠仗義=仙俠無誤XD63F 10/29 10:12
→ Flyroach: 事實上我一直覺得玄幻這詞很莫名其妙，就奇幻就好了，硬64F 10/29 10:13
→ Flyroach: 要再創一個詞然後說我比你範圍更大包括你在內
→ LipaCat5566: 鬼滅沾不上邊 但是單就高武低武他的確是低武66F 10/29 10:13
→ dieorrun: 故事不好好寫整天搞這些67F 10/29 10:14
→ LipaCat5566: 玄幻可以有 蒸汽龐克劍與魔法+修真+科幻 仙俠可不行68F 10/29 10:15
→ Orianna: 是的 玄幻和奇幻兩字其實很接近 但內涵來說 奇幻多半先69F 10/29 10:15
→ Orianna: 想到西式魔戒 玄幻先想到東方設定吧 不然兩者語意上算是
→ Orianna: 相通的
→ Orianna: 而仙俠 覺得這詞彙就算了吧 就是加了奇幻元素的武俠 根
→ Orianna: 基還是武俠對吧
推 roea68roea68: 所以鬼滅之刃哪裡仙俠==74F 10/29 10:19
→ LipaCat5566: 現在主流的就是玄幻小說 基本上都是修真為主然後選擇75F 10/29 10:20
→ LipaCat5566: 加了魔法 科幻 龐克啥的  通常有位面這種東西
→ Flyroach: 我是說玄幻vs奇幻，創玄幻這詞很莫名，就奇幻就好了77F 10/29 10:20
→ LipaCat5566: 可以啊東方奇幻也行啊 有些分類也是打奇幻78F 10/29 10:21
推 shihpoyen: 用奇幻的話 雖然定義上沒問題 但會先想到魔戒或勇者鬥79F 10/29 10:21
→ shihpoyen: 惡龍等形象吧
推 MoneyMonkey: 回覆roea68roe68，所以仙俠是什麼？81F 10/29 10:23
推 fish770130: 幻想鄉算仙俠嗎82F 10/29 10:23
推 a43164910: 幻想鄉用劍的一隻手數的完==83F 10/29 10:24
→ Flyroach: 為啥講的好像一定會先想到魔戒或勇者鬥惡龍...84F 10/29 10:25
→ charlietk3: 東方主角不怎麼俠吧85F 10/29 10:25
→ a43164910: 講奇幻就是會先想到西方啊 如果你不這麼覺得那應該是86F 10/29 10:26
→ a43164910: 你比較奇怪==
推 jokerjuju: 鬼滅可以算東玄啦88F 10/29 10:26
→ a43164910: 你看過有人在講凡人修仙是奇幻小說嗎89F 10/29 10:27
推 LipaCat5566: 看有沒有修真 或者 神話就好90F 10/29 10:27
→ shihpoyen: 我有加上「等」吧 重點是對一般人來說既定印象與玄幻有91F 10/29 10:27
→ shihpoyen: 差
→ jokerjuju: 我倒是覺得東方玄幻和西方奇幻的說法不錯93F 10/29 10:27
推 willytp97121: 鬼滅的設定就是把西方吸血鬼和吸血鬼獵人改個名字94F 10/29 10:28
→ willytp97121: 搬過來用 所以或許該說是換皮西方奇幻（？）
→ sorrycar: 明明就有CF板 奇幻=西 玄幻=東 就約定俗成的產物96F 10/29 10:28
→ MoneyMonkey: 封神演義算不算仙俠？97F 10/29 10:28
推 doveplus: 看吧 自己都覺得雜亂無章的系統...還能鬥什麼...98F 10/29 10:28
→ MoneyMonkey: 不是漫畫的，是話本的封神演義，99F 10/29 10:29
→ MoneyMonkey: 算不算仙俠？
推 shihpoyen: 分類雜亂無章不等於作品不好看吧101F 10/29 10:29
→ sorrycar: 西方奇幻 也是包山包海包垃圾通包阿 就只是個概念而已102F 10/29 10:30
→ Flyroach: 誰說一定會想到西方呀？夢枕貘的陰陽師就東方奇幻呀103F 10/29 10:30
→ Flyroach: 為啥講東方你第一個想到是要修仙？
→ willytp97121: 故事中沒有可以稱上有神格的生物出現 所以跟仙俠嚴105F 10/29 10:31
→ willytp97121: 格來講是關聯比較小
推 doveplus: 因為一開始提的講仙俠阿 = =107F 10/29 10:31
→ shihpoyen: 我沒說一定啊 我說的是通常108F 10/29 10:31
→ willytp97121: 啊我上面是指鬼滅109F 10/29 10:31
→ Flyroach: 十二國記也是東方奇幻呀，現在問題是日本就好好講東方奇110F 10/29 10:32
→ willytp97121: 封神當然算仙俠啊 它甚至可以說是仙俠類的鼻祖之一111F 10/29 10:32
→ Flyroach: 幻，到中國就要多一個詞變玄幻112F 10/29 10:32
→ Flyroach: 就硬要多生一個詞出來，然後說我這範圍更廣喔還包括奇幻
推 Yachaos: 日本特有的陰陽師一率歸日系奇幻啊114F 10/29 10:33
推 doveplus: 封神是仙俠沒有問題 也算少數規則設定鮮明的作品115F 10/29 10:33
→ shihpoyen: 十二國記定義上是奇幻 但問我奇幻小說我是不會想到它啦116F 10/29 10:33
→ Flyroach: 所以我就不懂講奇幻就說會先想到西方or啥魔戒勇鬥是怎樣117F 10/29 10:34
→ shihpoyen: 通常就是會這樣啊118F 10/29 10:34
→ shihpoyen: 定義是定義 印象是印象
→ doveplus: 奇幻西方鼻祖跟 東奇後起大作 先想到西方很正常120F 10/29 10:35
→ LipaCat5566: 玄幻又沒有比奇幻大別自己腦補 九成的分類都是玄幻/121F 10/29 10:35
→ LipaCat5566: 奇幻 一看就知道哪兩種風格
→ sorrycar: 想多就多阿 有啥好不懂的 就只是個詞條而已123F 10/29 10:36
噓 stormNEW: 這id不意外124F 10/29 10:36
→ Orianna: 非講封神榜鏡花緣 覺得和acg越來越遠了 名詞上我個人也125F 10/29 10:36
→ Orianna: 比較喜歡 日式奇幻 中式奇幻 這樣定義清楚點
→ sorrycar: 看對面小說2X年 對面分類一直增加阿 就是個通則概念127F 10/29 10:37
→ Orianna: 再多個玄幻啊仙俠這些分類 頭就痛128F 10/29 10:37
→ doveplus: 奇幻 最先想到 魔戒 龍槍 哈利波特 龍與地下城129F 10/29 10:38
→ sorrycar: 起點分類不知道變幾次了 要吵分類可以吵到天荒地老130F 10/29 10:39
→ LipaCat5566: 哪有難懂起點分類也就那樣 看久就習慣了131F 10/29 10:39
→ doveplus: 無印奇幻 就是西方 很直觀 東奇 終究是東奇132F 10/29 10:39
推 leo125160909: 現實就東方文化代表只有日本，南韓最近也有一點起色133F 10/29 10:40
→ LipaCat5566: 而且吵分類沒意思 我說這串該改標題是因為原文討論的134F 10/29 10:40
→ LipaCat5566: 是玄幻小說
推 crazy6341556: 我不是很會分類 但我感覺仙俠得要作品裡有仙才算數136F 10/29 10:41
推 willytp97121: 大家會覺得仙俠設定混亂也是因為它的基本137F 10/29 10:42
→ willytp97121: 設定很多都是從道教那邊學過來的 而道教信
→ willytp97121: 仰本來就比較旁枝眾多百花齊放沒有一個極
→ willytp97121: 端強勢的統一說法
推 doveplus: 仙劍 硬要說仙也是有仙 召喚類跟女媧 龍柱 都算141F 10/29 10:43
→ Yachaos: 其實通通歸類玄幻就好了，往下再細分就行142F 10/29 10:44
→ doveplus: 說是仙俠 也沒錯143F 10/29 10:44
推 shihpoyen: 仙劍本來就是仙俠啊144F 10/29 10:44
推 a43164910: 仙劍設定就神魔大戰 還有一堆修仙門派 說沒仙有點扯==145F 10/29 10:44
→ LipaCat5566: 那要看是什麼仙俠 有修煉境界通常都是修真146F 10/29 10:45
→ doveplus: 大致上以範圍論 東奇=玄幻>包含仙俠  這樣應該可以吧147F 10/29 10:46
→ windr: 西方奇幻已經有一個很明顯的基礎通用世界觀出來148F 10/29 10:46
→ sorrycar: 低武武俠寫死沒搞頭 1X年前換搞仙俠飄渺之旅 誅仙149F 10/29 10:46
→ LipaCat5566: 東方玄幻也有通用世界觀啊150F 10/29 10:47
→ windr: 東方嚴格來說要武俠才有類似的東西(金庸、黃易、古龍等)151F 10/29 10:47
→ sorrycar: 又沒搞頭後 開始大雜燴就搞一個玄幻 啥都可以加152F 10/29 10:47
→ windr: 仙俠印象中沒什麼金庸、魔戒那樣的一個經典起源153F 10/29 10:48
→ LipaCat5566: 所以我才說看的又不多討論什麼 沒在看當然不知道玄幻154F 10/29 10:49
→ LipaCat5566: 小說大框架都差不多
推 doveplus: 封神大概最早了 頂多硬扯一個西遊156F 10/29 10:49
→ windr: 仙俠我個人印象較深的就仙劍、軒轅劍、天地劫，人、妖都可157F 10/29 10:50
→ windr: 修練，剩下的都很模糊
→ windr: 我是覺得仙俠類缺了一個"仙俠聖經"這種等級的作品
→ windr: 武俠再怎麼樣都還有金庸
→ windr: 不過也可能是我書看的不夠多XD
→ sorrycar: 蜀山吧 不過真通俗就飄渺吧 後面跟風境界都大同小異162F 10/29 10:53
推 doveplus: 要素大概就是崑崙山+山海經吧..但起始年齡起西奇高很多163F 10/29 10:53
→ sorrycar: 基本不外乎啥練氣金丹元嬰大乘之類的164F 10/29 10:54
推 hylio7754: 中華一番也有寶具有仙人165F 10/29 10:56
推 Yachaos: 近代代表作就蜀山劍俠傳吧166F 10/29 10:56
推 doveplus: 真的要有競爭力本來就是要從小孩著手167F 10/29 10:57
推 shihpoyen: 修真也是有自創境界的 一世之尊、修真聊天群等等168F 10/29 10:57
推 jeffbear79: 創作本來就沒有特定規格，最終都是銷量大的被169F 10/29 10:58
→ jeffbear79: 跟風自然就變一種體系
→ doveplus: 火球術閃電術 跟 三昧真火五雷轟頂 你覺得小孩懂哪個171F 10/29 10:58
→ Yachaos: 修聊的12345品也算自創分類嗎？172F 10/29 10:58
推 flysonics: 很簡單 仙俠沒有自己風格的史詩作品173F 10/29 10:59
推 shihpoyen: 幾品有名稱啊 只是作者自己也很少用174F 10/29 11:00
→ flysonics: 中華文化已經有一堆歷史足以當史詩了 不像西方需要架175F 10/29 11:01
→ flysonics: 空世界來充作上古神話
→ Flyroach: 我小時候玩仙劍時會覺得三昧真火五雷轟頂比較酷呀177F 10/29 11:01
→ Flyroach: 再加個四海遊龍八方雲集就更飽了
→ flysonics: 就說三國 西方有哪段歷史的影響力有勝於三國在東亞文179F 10/29 11:01
→ flysonics: 化圈的
推 shihpoyen: 像是被主角玩爛的8品玄聖181F 10/29 11:02
→ flysonics: 已經有經典攔腰在前 仙俠就沒有空間在文化裡壓軸182F 10/29 11:02
→ shihpoyen: 加油添醋後的猶太人古代史吧183F 10/29 11:04
→ sorrycar: 網路日更小說的產物 要啥多史詩 就娛樂夠就好184F 10/29 11:05
→ sorrycar: 天天日更數千到萬字 管他啥類型 只會想死 而不是寫史詩
推 Yachaos: 史詩不一定，但經典作品還是不少的186F 10/29 11:09
→ LipaCat5566: 元嬰金丹當境界的現在又不多  而且一直以來境界都只187F 10/29 11:09
→ LipaCat5566: 是個概念而已 變體一大票
推 jeffbear79: 粉絲喜歡的修仙、仙俠不是大眾喜歡的。大眾喜歡的189F 10/29 11:14
→ jeffbear79: 又很難被當成仙俠。就像名偵探柯南和推理作品的關係
→ jeffbear79: 反正兩派各自玩得開心就好
推 drph: 仙俠/玄幻的命題太小、侷限太大，更整個西方奇幻文學比根本192F 10/29 11:23
→ drph: 是OO比雞腿。而且重點是人家是在紙質出版的年代中由好幾代的
→ drph: 文學巨擘在耕耘，玄幻則大多是在人人可當作者的年代由非專業
→ drph: 人士寫成的YY文，等級根本完全不同。玄幻在想跟奇幻文學分庭
→ drph: 抗禮之前，先讓自己符合“文學”的格局再說吧……
推 nutta: 元嬰金丹真的滿少見的了，現在有在認真講境界的是可以自創197F 10/29 12:41
→ nutta: 設定的
推 nutta: 像是神海境=開闢識海之類的概念、通竅境可以分耳鼻眼口等多
→ nutta: 竅的小境界、凝魂境剛接觸領域的雛形、地仙境自成小世界/
→ nutta: 不同小世界有法則碰撞、道基境領悟天地法則運用偉力、苦海
→ nutta: 境開始橫渡苦海處理自身因果/心境、橫渡到對岸叫登臨彼岸才
→ nutta: 可以叫彼岸境
→ CostDown: 好多好眼花憭亂 沒整合印像不統一204F 10/29 12:47
→ nutta: 現在網文作者要玩境界設定的話可以玩出很多設定多寫好幾章205F 10/29 12:47
→ nutta: 的
→ nutta: 看這種作品會真的有另一個世界體系的沈浸感
推 nutta: 越高的境界描寫越模糊，因為主角也沒有相關的見識，作者不
→ nutta: 會開上帝視角科普

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