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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 19:43:09
看板 C_Chat
作者 kougousei (kougousei)
標題 Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
時間 Sat Oct 30 21:40:35 2021


看了一下評審名單的確是有爭議

但一些推文應該是連得獎漫畫看都沒看過

就在那邊酸評出來的都是台灣價值漫畫?


年度漫畫獎得獎的6本我全部都看過


他的髮圈 - 就BL漫 跟現實社會的歷史價值之類的沒啥關係

綺譚花物語 - 日治時期的架空百合漫我覺得蠻香的
             作者是蠻政治正確的啦但內容我覺得還好啊

地獄遊行 - 完全架空世界觀的奇幻

蘭人異聞錄Ⅱ：溪之南，山之北 - 政治正確歷史漫

獅子藏匿的書屋 - 圍棋(?)漫畫 核心是挫敗和療癒


瘋人院之旅 - 應該算圖像小說 講精神疾病患者在瘋人院的經歷



除了蘭人異聞錄算是趕上政治正確風潮
(?但你要不准作者畫那段歷史嗎 畫技等我也覺得不差呀?)

哪個是因為台灣價值才得獎的？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.245.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XVKjMQO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635601238.A.698.html
※ 同主題文章:
　 10-30 19:21 medama. ■ [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 19:27 HarunoYukino. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 19:32 forsakesheep. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 20:45 hermis. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 21:02 jack8587. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
● 10-30 21:40 kougousei. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 21:53 hermis. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 23:43 medama. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-31 00:04 white07. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-31 01:42 OWSLA. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-31 02:49 shamanlin. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
　 … ×5
推 OldYuanshen: 我們批踢踢鄉民噴起人來就是毫不留情 評審有問題肯定1F 10/30 21:43
→ OldYuanshen: 作品也有喇
推 shihpoyen: 好像沒幾個人這樣說吧3F 10/30 21:44
推 lucifier: 有人噴得獎漫畫嗎，大家只是圍觀一下評審而已4F 10/30 21:45
噓 peter080808: 根本沒人說作品有問題 自己扎稻草人喔5F 10/30 21:45
是嗎 要不要回顧一下前幾篇的推文說什麼評審都是在評台灣價值?
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:45:42
推 moslaa: 以我來說，我重點不是得獎漫畫有沒有台灣價值6F 10/30 21:46
→ peter080808: 哇靠 主審自己講那種架空歷史的幹話還不能酸台灣價7F 10/30 21:46
→ peter080808: 值喔
→ moslaa: 我是質疑她胡扯什麼以前台灣漫畫沒有台灣元素9F 10/30 21:46
推 suki0917: 不是在說這屆的評審嗎？ 跟前幾屆一樣？10F 10/30 21:46
推 ELF004: 不是啊  因為沒看過全部作品  怎麼知道有沒有因為政治不11F 10/30 21:47
→ Orianna: 問題是 這些其實沒啥人看的吧 有哪個是“好看”能紅到國12F 10/30 21:47
→ Orianna: 外的嗎
→ fragmentwing: 作品有沒有台灣價值不重要 評審台灣價值滿滿給酸14F 10/30 21:47
→ ELF004: 正確所以被踢掉的?  現在就是評審團怪怪的導致作品被質疑15F 10/30 21:47
→ fragmentwing: 而已16F 10/30 21:47
你要質疑可以舉出去年哪部出版的漫畫
你覺得可以紅到國際而沒入圍的啊....
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:47:49
→ fragmentwing: 坦白講就是一邊想嘴，一邊瓜田李下給人機會17F 10/30 21:47
→ moslaa: 甚至連阿牛才是台灣名，小牛是中國名18F 10/30 21:47
另外那位評審的言行我看了也是覺得很無言
但評出來的名單我覺得沒什麼爭議
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:48:20
→ Orianna: 而且 評審是誰本來就很重要 金馬獎每個獎項都給對人好了19F 10/30 21:48
→ moslaa: 這種白癡言論20F 10/30 21:48
→ fragmentwing: 但本來台灣除了大嬸婆那一世代的21F 10/30 21:48
→ Orianna: 但評審如果全是大陸人你接受嗎22F 10/30 21:48
推 winsonpz: 柵欄跑出來的意外嗎?23F 10/30 21:48
→ Orianna: 出來的名單 說真的 有沒有爭議 是大家都真的沒看過啦 沒24F 10/30 21:48
→ fragmentwing: 評審的台灣價值要抓到板上的標準 一定要特別刪過25F 10/30 21:49
→ shihpoyen: 前面推文沒什麼人批評名單啊26F 10/30 21:49
→ Orianna: 知名度就沒爭議啊27F 10/30 21:49
→ moslaa: 這種講出錯誤百出的論點的人，有什麼資格當評審28F 10/30 21:49
推 IAMCSH: 弱弱的請問你覺得哪本才是最好的，有這個機會就買看好了。29F 10/30 21:49
論劇情獅子藏匿的書屋和地獄遊行 但這兩本畫風比較特別有點挑人
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:50:19
→ fragmentwing: 所以這種瓜田李下會出現 也算必然30F 10/30 21:50
→ haha98: 斯卡囉粉來嘍31F 10/30 21:50
斯卡羅爛得很沒爭議耶我覺得
噓 InMemoria: 哪有多少人評論作品 大部份人看都沒看過好嗎32F 10/30 21:50
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:50:45
→ sumarai: 不用跟彼得零八認真好嗎33F 10/30 21:50
→ gm0081: 斯卡羅喔，有誰會計較三國演義是不是真的嗎?34F 10/30 21:51
斯卡羅爛不是爛在那個層面
是技術執行就很有問題了
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:52:13
推 NoLimination: 看這介紹 一股文青風（？35F 10/30 21:52
現在不走文青風的台漫有點少
我看最多的是BL肉漫耶這應該不能入圍(?)
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:53:10
→ gm0081: 那就是技術層面的問題啦，之前有人嘴那不是真的就是了36F 10/30 21:52
推 fragmentwing: 要先確認嘴的人有沒有看過 才知道是不是嘴技術面37F 10/30 21:53
C_Chat嘴台漫的基本上可以預設沒看過啦
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 21:54:21
→ fragmentwing: 不過檯面上比較大聲的都是罵竄改扭曲歷史的38F 10/30 21:54
→ NoLimination: 斯卡羅爛點很多 是不是真的可能是最小的點了39F 10/30 21:54
→ NoLimination: 陪人看了3還4週超痛苦
推 lion500: 我是覺得閻鐵花還不錯41F 10/30 22:00
→ Orianna: 台灣會被文青掐死 真的就掐死 我目睹台灣從大暢銷的澀女42F 10/30 22:02
→ Orianna: 郎（這無法得獎）烏龍院（無法得獎）到Miss阿性頑劣家族
→ Orianna: 到金漫獎主委口中的光輝的2000後 漫畫死光光
→ Orianna: 現在都些什麼鬼文青漫畫在得獎 搞笑嗎
所以去年到底有哪部非文青走向的台漫 又值得入圍的沒入圍?
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:04:24
→ Orianna: 我們的young gun呢 冥戰錄也行啊 為何不再是這種作品得獎46F 10/30 22:04
冥戰錄好像的確去年有出一本啦
我不曉得他有沒有報名就是了
不過這種獎項你拿中間的某一本去報名應該非常吃虧
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:05:44
→ Orianna: 也許吧 也許漫畫家加上評審 大家都文青化了嗎 我不知道47F 10/30 22:05
推 sumarai: 烏龍院我不知道你怎麼看，但是身為他長篇跟四格短篇都買48F 10/30 22:09
→ sumarai: 完的人，後期就沒梗了，重複的橋段一直用，現在去報要得
→ sumarai: 獎難度可能也很高
推 ricky158207: 得獎跟人氣本來就無關 金馬獎奧斯卡有全選人氣作？51F 10/30 22:10
應該說出版物的人氣獎就是銷量榜啊
根本沒必要另外開一個獎的評人氣吧？
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:11:34
推 ricky158207: 是啊 創作類不論任何形式(文學ACG電影)得獎跟人氣本52F 10/30 22:12
推 Orianna: no 我就是覺得 至少要適度帶入商業眼光 鐵達尼號魔戒橫掃53F 10/30 22:13
→ ricky158207: 來就兩回事 去找日本的得獎漫畫也不是人人都看過好嗎54F 10/30 22:13
→ Orianna: 奧斯卡 這對電影業很好 但嚴格檢視 鐵達尼的故事爛爛的55F 10/30 22:13
→ Orianna: 台灣漫畫 曾經有輝煌的商業成功時期 今天很消沉 我們就
→ Orianna: 特別的需要商業的眼光 商業的角度找新作品給他獎項
→ ricky158207: 鐵達尼跟魔戒這種才是少數兩邊都兼顧到的好不58F 10/30 22:14
→ Orianna: 尋找出下一個young gun59F 10/30 22:14
→ ricky158207: 況且人家如果早就很有人氣了 也不需要你這金漫獎來捧60F 10/30 22:14
→ ricky158207: 今天這幾部被選上得獎 你還不是一樣不看然後哭沒央槓
噓 fishbone0515: 其實作品是沒問題的，不要把風向帶到作品上，問題是62F 10/30 22:17
→ fishbone0515: 那位“李老師”FB的言論，2000年以前沒有台灣地景，
→ fishbone0515: 被反駁就扯台灣價值，誰跟你討論得獎作品？
痾我認同批判他的那方面言論呀
只是有些推文一直暗示得獎的作品都很有台灣價值
我才寫這篇反駁而已
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:18:55
推 hinajian: 我懷疑有人的眼光是只要不是爆乳廢萌都算文青了。65F 10/30 22:19
→ hinajian: 要認真討論就該儘量少用這種主觀曖昧的詞彙否則只是混亂
爆乳廢萌漫說實在也不太容易在獎項裡面得獎吧...
這次有18禁BL漫得獎我覺得已經很...突破(?)了
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:21:21
→ hinajian: 推文真的沒水準 連現在這篇在講什麼都沒看清楚只會戰67F 10/30 22:20
推 hayato01: 要替評審解圍的方式就是轉移焦點，相當成功68F 10/30 22:26
要罵評審就罵評審 (是該罵)
一直暗示得獎作品也是因為有台灣價值才得獎我覺得也沒有比較高級
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:27:28
噓 fishbone0515: 紅明顯，這篇真的超級轉移焦點69F 10/30 22:27
推 hinajian: 補血，希恰討論一天到晚離題，現在開始會怪人轉移焦點？70F 10/30 22:31
推 IAMCSH: 你的主旨是想說台漫素質沒有因為評審的不當行為而降低吧 ?71F 10/30 22:34
推 PTTjoker: 噓這篇的讀一下k大的論點好嗎...李教授資歷人品要戰沒差72F 10/30 22:34
→ PTTjoker: 但要說得獎都是靠台灣價值就不公允了, k大是要表達這點
感謝樓上正確解讀我要表達的事情=  =
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:35:08
噓 GingerMeow: 別人怎麼說我不管，我只問評審畫過漫畫嗎？塗鴉的不算74F 10/30 22:37
→ GingerMeow: 阿，少給我扯543
推 RandyOrlando: 最大問題是這種評審的思想 對那些被刷掉的作品有不76F 10/30 22:37
→ RandyOrlando: 公平的可能
問題是覺得有這種可能的人
到底講不講得出哪個該入圍沒入圍的=  =?
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:39:14
→ haha98: 前面大多都在討論現今台灣文創界和評審的言論 眼看評審78F 10/30 22:40
→ haha98: 太過誇張護不了 就只能扯作品近來 說是在批評作品
噓 lakeisland: 台漫拿掉台灣價值，跟本沒人會看80F 10/30 22:41
→ PTTjoker: 我覺得從學界挑人評審沒啥問題, 現在問題是李教授意識81F 10/30 22:41
→ PTTjoker: 本位重被嗆又刪留言, 但要說只能找漫畫業界的又不太可能
→ lakeisland: 一堆喝政府奶水，台漫要成功先從別拿政府補助好嗎83F 10/30 22:42
→ PTTjoker: , 台灣漫畫市場有多大? 我上一次看台灣漫畫家都快十年前84F 10/30 22:42
應該說所謂的評論家(不論是電影,文學,漫畫)
幾乎都不會是創作出身的...
漫畫或電影這類的評論大部分都歸在文學系所(不論美國還是台灣)
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:43:57
→ PTTjoker: ...從學界文化界找人評我覺得沒啥問題, 得獎者目前看來85F 10/30 22:43
→ PTTjoker: 也沒啥問題, 評審言行資歷不適任問題可以再討論
推 IAMCSH: 居然有人覺得其他人看台漫是因為台灣價值XD87F 10/30 22:44
→ PTTjoker: 文學系所很正常, 文學批評(=評論)是學術研究很重要一部88F 10/30 22:45
→ PTTjoker: 分, 所以找文學學界來評審我認為沒啥問題, 不過我支持要
→ PTTjoker: 有商業背景不管出版還是租賣漫畫的來評都好, 少一點學院
→ PTTjoker: 匠氣多貼近市場, 我想這才是這次大家關注的
說實在找漫畫家來評可能也不會太「貼近市場」
(多得是一點都不貼近市場的漫畫家)
可能找出版社編輯會好一點(吧)
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:47:47
→ PTTjoker: 夠優秀的作品不會是謹守核心價值就被說優秀, 不然sjw統92F 10/30 22:48
→ PTTjoker: 治的美漫不會節節敗退, 反之商業成功跟藝術成就肯定可以
→ PTTjoker: 在評比上多加拿捏斟酌, 不過台灣漫畫市場實在太小這是
推 lakeisland: 愛喝政府奶水自然會有政治力介入95F 10/30 22:49
有喝政府奶水書上會標此書獲文化部XXXX補助
我現在就來查查這幾本有沒有
(更) 馬上就找得到的 他的髮圈沒有 地獄遊行有
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:50:09
→ PTTjoker: 另外的問題就是了96F 10/30 22:49
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:51:34
→ lakeisland: 別找了，現在台漫九成都是靠政府補助那銷量真的可憐97F 10/30 22:57
噓 rofellosx: 沒人說作品有問題  轉移焦點無誤98F 10/30 22:58
因為C_Chat的雲台漫讀者也說不出作品哪裡有問題呀嘻嘻
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 22:59:33
推 Atropos0723: 真的沒人嘴作品嗎？明明就有人指控是因為台灣價值99F 10/30 23:02
→ Atropos0723: 才會得獎云云
推 IAMCSH: 作品沒問題，因為沒看過。回頭臭評審時，再順便踩作品....101F 10/30 23:04
真的最最最有所謂台灣價值的最佳新人獎都沒人嘴
(不過人家有賣出國外版權捏)
就知道來戰的根本連得獎的是什麼東西都不在意啦...
要戰評審言行或資歷就戰吧
一直暗示得獎是因為有台灣價值被青睞是怎樣
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/30/2021 23:09:45
推 hinajian: 這幾年很多好台漫，十年內沒看的不自己找，要人用請的嗎102F 10/30 23:09
→ PTTjoker: 我的十年意思是以前還有紅出圈外的台漫, 像是林政德,103F 10/30 23:17
→ PTTjoker: 這十年當然也有優秀作品, 但沒有日漫影響力跟市場也是
→ PTTjoker: 事實, 沒人看沒錢賺也就不會有人才繼續創作, 都要餓死了
→ kougousei: 日漫連美漫都打得落花流水 台漫先站穩根基再說吧106F 10/30 23:18
→ kougousei: CCC最近又重新開始運作了還買了公車廣告
→ PTTjoker: 韋宗成老師的我有看啦, 這樣講十年似乎也誇張了108F 10/30 23:19
→ kougousei: 最近CCC新上的幾部也不是什麼很學術很台灣價值的東西109F 10/30 23:19
→ kougousei: 又不用錢
→ PTTjoker: 有人畫是該感激了啦, 只要水準夠誰得獎我都沒意見, 評審111F 10/30 23:20
→ PTTjoker: 因為市場題材小往非業界找我認為問題不大, 意識型態或學
→ PTTjoker: 匠氣重或評審不適任是可以再討論
→ PTTjoker: 不用錢的作品也要夠有趣討論度起來才有人去看啊XD
→ PTTjoker: 就像免費遊戲不會等於人氣高一樣, 首先要優點宣傳出口碑
推 Rover: 日漫的影響力算是漫畫界最強 拿這個比感覺像新手村出來就要116F 10/30 23:51
→ Rover: 求人家打魔王一樣...
推 PTTjoker: 當然不是要一步到位, 但三十年前做出馬利歐是天才, 現在118F 10/30 23:52
→ PTTjoker: 還出馬利歐肯定沒人去玩的啊, 所以水準至少不能落後太多
→ PTTjoker: 提日漫是我認為評比兼顧商業口味也是一個重點, 脫節曲高
→ PTTjoker: 和寡被說成自嗨台灣價值才能得獎想必不是設這獎的用意
推 kingion: 拿日本各大漫畫出版社設立獎項評審舉例，哪個不是名匠?122F 10/31 00:06
推 PTTjoker: 台灣問題可能是要先找出有共識的名匠出來...難啦123F 10/31 00:08
→ kingion: 放大到各大文學獎項也是，會出現質疑評審素質是很糟糕的124F 10/31 00:09
推 wenddw: 日本可能有學界有傳承，台灣產業結構有斷層又畸形，年輕學125F 10/31 00:25
→ wenddw: 子接觸資訊量搞不好大於蹲在大學裡的老人，要找怎樣的人難
→ wenddw: 有共識吧
→ vii781230: 原來現在瑪利歐沒人玩了阿，平行世界果然是存在的128F 10/31 00:35
→ PTTjoker: 樓上不要誤會我的意思, 我是指現在你出一個三十年前的馬129F 10/31 00:39
→ PTTjoker: 利歐水平的遊戲已經不入大眾市場法眼了, 台日差距也當如
→ PTTjoker: 是考慮, 我們當然是落後日本一大截, 但至少該有水準拿出
→ PTTjoker: 來觀眾還是會樂於支持台漫...吧, 希望不是我個人樂觀
推 DevilCool: 你看過得獎的作品不代表其他沒得獎的作品不好133F 10/31 00:44
推 phyllon: 上面太多舉例也太久，烏龍院出版的時候根本就沒有金漫獎134F 10/31 02:26
→ phyllon: ，是要頒什麼。而且大多數人根本就沒看過入圍作品，甚至
→ phyllon: 不看台漫，講得好像自己有資格評一樣真的笑死
→ aq981334: BL跟百合也算是政治正確的作品吧，同性戀合法化不就是137F 10/31 03:19
→ aq981334: 當前政府推行的
完全無法接受這個言論耶
難道當今政府推同婚所以BL和百合都要被歸到台灣價值漫畫？
如果用這個標準
然後要符合版上所謂的「避嫌」那等於自廢武功剷掉一大塊漫畫地景耶
→ aq981334: 說實在出漫畫有很難嗎？韓漫也比日本晚發展，現在都朝139F 10/31 03:21
→ aq981334: 著跟日本漫畫不同的方向進行。
→ aq981334: 彩色、直向手機閱讀模式的漫畫，而且已經出了很多部神
→ aq981334: 作
推 handfox: 北投女巫：143F 10/31 03:21
→ aq981334: 用一些看付費漫畫的APP，裡面台漫作者跟東南亞各國作者144F 10/31 03:22
→ aq981334: 也有些微增加了，雖然多數還是韓國人居多
推 handfox: 平台問題啊146F 10/31 03:24
→ handfox: 韓國做的平台當然韓國人多
推 gj6sm3: 沒在看台漫的人輕易說評審不專業，為了反政治正確，什麼話148F 10/31 03:37
→ gj6sm3: 都可以講XD
→ gj6sm3: C洽是男性向口味，所以一些人對於自己不熟的東西就輕易說
→ gj6sm3: 對方很爛
→ aq981334: 台灣哪有什麼漫畫付費平台專門供給台漫的152F 10/31 03:45
→ aq981334: WEBTOON上面除了韓國人還有台灣人也有泰國人
→ aq981334: 手機直式漫畫是最容易普及推廣與賺錢的途徑之一，日本
→ aq981334: 漫畫那種紙本式閱讀漫畫除了X版以外，正版在手機閱讀都
→ aq981334: 很困難，紙本又沒落，根本沒有發展空間
※ 編輯: kougousei (111.250.245.80 臺灣), 10/31/2021 07:11:28
推 mikeneko: 既然選出來的作品沒問題，那是在質疑評審什麼東西?157F 10/31 08:52
→ mikeneko: 可惡這個評審有政治意識太可惡，但選的作品還不錯 這樣?
推 AdamChou: 樓上，評審不只一個的情況下，是有可能出現最後名單很159F 10/31 11:22
→ AdamChou: 正常，但某個評審給分特別怪的情況
推 Destiny6: 蘭人異聞錄只買了一，感想是... 我以為能看到歷史(好比161F 10/31 11:53
→ Destiny6: 異人茶跡)，結果是一個幻想世界？？如果只是要畫幻想，
→ Destiny6: 根本沒必要用歷史包裝...
→ Destiny6: 不過以那個畫技來說，不這樣包裝也偏不到人吧... 哈哈
→ Destiny6: 騙，打錯了...
噓 zaqmlp: 你想偷換概念吼 可悲166F 10/31 12:23
推 serenitymice: 推，一堆人意識形態作祟把所有東西混為一談167F 10/31 18:51
→ serenitymice: blgl都多久的東西了也能胡扯政治正確

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