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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-18 01:52:07
看板 C_Chat
作者 white07 (.)
標題 Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
時間 Sun Oct 31 00:04:01 2021



我是炎上後燒得很黑的東霖，因為留言被截圖
所以想進一步說明一下我的想法

我最主要是對評審名單有意見

先說，評審中的幾位插畫家，我追蹤已久
他們真的在插畫領域中是佼佼者

從前我也是插畫起家
我的插畫作品曾在大阪UNKNOWN ASIA藝術博覽會
獲得評審獎、藝評獎，也入圍全場最大獎

乍看好像很厲害的成就
其實跟那些評審中的插畫家比起來根本不算什麼
他們在插畫領域真的非常非常卓越

但我要說的是

即使我曾在插畫領域成長
而且不是什麼純理論的研究者
是真正有創作的實踐者

不過，當我從插畫轉投入漫畫的領域
真的下手去畫
我就是個手足無措的菜鳥

漫畫要考驗的技藝實在是太多了
編劇、對白、人設、考據、場景、透視、分鏡、節奏......etc

好比說視線引導
插畫考量的可能就是整張畫
但漫畫除了考慮一整頁，還要考慮每一格
一格內的構圖要能說好故事，又要與下一格有連動
最後變成整頁時又要看起來和諧
其中牽涉到不只是美感
還要學習所謂的鏡頭語言
但也不是真的拍攝電影
所以除了從攝影分鏡理論去分析外
還要試著去捕捉屬於漫畫分鏡的獨特之處

大家漫畫都看很多，我講這些大家應該都懂
但實際上去做的時候，真的完全是兩回事

我從條漫進入這個領域
近年則是轉向頁漫的創作
老實說在這個轉換的過程中
明明同樣都是漫畫
但我又經歷了一樣的手足無措的菜鳥狀態

漫畫的世界就是那麼難
我不是說插畫不難，插畫也很難
所以各位可以想像這是兩座不同的高山
高山之間，自然就有鴻溝

因為深深體會過這個鴻溝
所以我才對評審名單有意見

我不是質疑他們的專業能力
我也不是認為入圍或得獎的作品不好
只是這就點像毒樹果實理論
不能因為選出來的作品是好的
就判定這樣的評審名單沒有問題

所以我留言寫了：我覺得跨領域的評審很好
但希望往後可以增加真正有漫畫實務經驗的人
例如漫畫家、漫畫編輯、或漫畫出租店老闆

這個「漫畫出租店老闆」我要特別解釋一下
他們不見得有像我前面說的對漫畫有實際創作經驗
但是他們的品味可以帶來另一個重要參考：市場指標
這也是我覺得金漫獎（或說台灣漫畫產業）比較缺乏的部份

只要轉念一想
有市場敏銳度的人就會知道
為什麼少年漫畫會有些殺必死的畫面
為什麼一整本都是打鬥的漫畫卻有其必要
知道即使是單純打打殺殺的漫畫有何可觀性

因為他們懂得「類型」
知道類型之於讀者的意義
才能反過來比較客觀的去檢視
這個類型漫畫，有沒有達到類型裡的標準
而不是先入為主以個人的偏好去判斷：這樣賣肉太多了

極端一點講，你自己吃素
然後覺得美食漫畫裡葷食太多了不給過
請問這樣參賽者會服氣嗎？

這些大略是我的想法

最後
因為剛好推文看到
我就再說明一下

: 推 epsilon1115: 謝東霖是那個說漫畫要原創，結果自己很愛用連續劇梗   10/30 21:07
: → epsilon1115: 的那個嗎？                                         10/30 21:07

我被人詬病的地方是我之前用自己奇怪的標準去定義原創
而我的漫畫裡有不少致敬梗（像銀魂惡搞鋼彈那樣）

但最主要還是因為我玩謎因梗或致敬惡搞
直接去描圖，這件事非常不原創
（雖然原本想法是比起直接挪用謎因圖，我重描一遍還比較有誠意
但這樣的思路跟行為根本上是錯的，我已深刻反省，這樣是真的爛）

我知道出於資格論，大概會有人覺得我評論評審這件事沒道理
但我想說的是
炎上之後我的創作已全力迴避任何謎因或ACG致敬梗
也沒有去對他人版權的圖片進行描圖重製行為
這個都可公開檢視（如果有人想看的話啦）

所以
還請各位給我這個更生人一個機會
還能以漫畫工作者的身分
參與一下這個討論
謝謝





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.153.142 (臺灣)
※ 作者: white07 2021-10-31 00:04:01
※ 文章代碼(AID): #1XVMprbO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635609845.A.958.html
※ 同主題文章:
　 10-30 19:21 medama. ■ [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 … ×2
　 10-30 20:45 hermis. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 21:02 jack8587. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 21:40 kougousei. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 21:53 hermis. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-30 23:43 medama. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
● 10-31 00:04 white07. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-31 01:42 OWSLA. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資格評
　 10-31 02:49 shamanlin. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
　 10-31 02:52 Rocal. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
　 10-31 05:35 gp99000. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
　 10-31 12:15 vikk33. ■ Re: [閒聊] 劉明昆：金漫獎評審外行充內行 沒資
　 … ×2
推 after1: 先推再看1F 10/31 00:06
推 ssarc: 找漫畫歷史學者評漫畫就像找油畫老師評電繪一樣有趣2F 10/31 00:06
推 chister: 推 知錯能改 比李衣雲好太多了3F 10/31 00:06
推 ChangWufei: 本人出來交流給推4F 10/31 00:06
推 undeadmask: 推5F 10/31 00:06
→ ssarc: 另外現在出租店蕭條，我覺得找出版社漫畫編輯會更有效6F 10/31 00:07
推 qaz223gy: 推7F 10/31 00:07
推 henry1234562: 知錯能改 給個推8F 10/31 00:07
推 jojojen: 出租店感覺快滅光了，應該越來越難找惹QQ9F 10/31 00:09
推 qaz95677: 推10F 10/31 00:10
推 PTTjoker: 覺得你講很好啊, 支持你表達的意見, 真希望台漫更好11F 10/31 00:10
推 shadowdio: 頭銜很重要12F 10/31 00:10
推 Rover: 台灣有"市場敏感度"的出租店老闆應該早就關店了吧 XDDDD13F 10/31 00:11
→ PTTjoker: 素食的譬喻傳神也貼切, 本來創作就是要給大家看, 沒人看14F 10/31 00:11
→ Rover: 網路時代能活下來的出租店都嘛做興趣的15F 10/31 00:12
→ PTTjoker: 的作品得再多獎跟肯定也沒用, 以自己口味選就更超過了16F 10/31 00:12
→ PTTjoker: R大講的...我家附近才剛因為疫情關兩間, 租書真的快倒光
推 Dayton: 說的其實蠻中肯的18F 10/31 00:14
→ Rover: 你家附近還有兩間能撐到疫情爆發已經很厲害了19F 10/31 00:14
推 PTTjoker: 也鼓勵謝老師創作加油, 有批評很正常, 重要是做出好作品20F 10/31 00:19
推 hip184184: 推21F 10/31 00:20
→ PTTjoker: 讓大家看到, 創作要面對負評兼顧市場很艱苦, 台漫尤是22F 10/31 00:20
推 freshmints: 日本的這本漫畫真厲害就是書店店員評選吧？23F 10/31 00:21
→ freshmints: 其實是差不多的概念
推 tony90122001: 推25F 10/31 00:22
推 fxp51203: 推26F 10/31 00:22
推 NciscalA: 推27F 10/31 00:24
推 LeonBolton: 漫畫出租店老闆不見得會看漫畫就是了28F 10/31 00:25
→ LeonBolton: Btw，出租店式微，找漫畫網站有其流量數據參考
→ LeonBolton: 嗯....找木棉花說不定合適
推 Qorqios: 好31F 10/31 00:28
推 sopdet: 更生人XD32F 10/31 00:28
推 FBI35: 推33F 10/31 00:29
推 metz1552: 推34F 10/31 00:31
推 moon1000: 推35F 10/31 00:32
推 Yanrei: 推，之前有參加過現場的實體活動，蠻不錯的36F 10/31 00:33
推 xGx: 中肯給推 更生人加油37F 10/31 00:33
推 popteamepic: 本人推38F 10/31 00:35
推 minipig0102: 本人推39F 10/31 00:36
推 BEDA: 之前的事件我不清楚，但就這次金漫獎議題我認同你的看法。40F 10/31 00:39
推 johnny010111: 推個41F 10/31 00:42
推 TGD01: 推42F 10/31 00:42
推 palapalanhu: 推43F 10/31 00:44
推 angaybird: 了不起負責44F 10/31 00:48
推 jds2518: 就這件事蠻認同你的想法45F 10/31 00:49
推 devilkool: 就事論事，這次很認同你的想法46F 10/31 00:55
推 wyatt0819: 推47F 10/31 00:59
推 randyhgmac: 推東霖，平常有看你作品，上次事件也有看到你的反省與48F 10/31 01:01
→ randyhgmac: 誠意
推 eyb602: 評審組成本來就是可受公評的50F 10/31 01:02
→ tayuplay: 與nagee同類型畫師？51F 10/31 01:03
推 gargoyles: 你說的沒錯  不能因為自己吃素就說人家菜裡肉太多難吃52F 10/31 01:03
→ gargoyles: 先入為主的要讓有台灣價值才有加分的評分不會服眾
推 S890127: 你講的意思就是類似日本的 書店店員評選推薦漫畫54F 10/31 01:05
推 aribaba0814: 不知道你之前的事 但這篇寫的不錯 推個55F 10/31 01:05
推 areysky: 推56F 10/31 01:07
→ aribaba0814: 還有類似日本書店店員推薦不錯 但台灣可能閱讀風氣57F 10/31 01:07
推 OyAlbert: 嗯，好58F 10/31 01:08
→ aribaba0814: 跟日本有差 或許找東立這種商業出版社編輯來好一點59F 10/31 01:08
推 ayubabbit: 更生人推60F 10/31 01:08
推 NPttnoob: 推61F 10/31 01:09
推 chih2loveu: push62F 10/31 01:22
推 a2156700: 推63F 10/31 01:23
推 cloud0607: 給推64F 10/31 01:37
推 njames: 講的不錯，推65F 10/31 01:39
推 nanami56: 安安抄襲仔66F 10/31 01:39
推 Darkmatt: 看到這邊有個疑問，這個獎是想要選出什麼樣的作品？代表67F 10/31 01:41
→ Darkmatt: 台灣的好作品？那怎樣才是好作品？
推 ssarc: 臺灣價值吧69F 10/31 01:43
推 jim924211: 說的不錯，給推70F 10/31 01:43
推 tacodrem: 推71F 10/31 02:06
推 zxcasd848: 你誰？72F 10/31 02:33
推 zxcasd848: 阿 描圖但又很愛嘴的那位 嗯 作品還不錯啦
推 gj6sm3: 李衣雲的專業就有研究漫畫分鏡，所以有人說他不適合當評審74F 10/31 03:05
→ gj6sm3: 很好笑，至於覺得好不好是另一回事，教授要看他的研究內容
→ gj6sm3: ，不是光看台文所就覺得人家不專業。
推 oilman887: 推77F 10/31 03:40
推 yaiwuyi: 推78F 10/31 03:43
推 jack8587: 推79F 10/31 03:51
推 lolloyau: 至少這整篇邏輯我是覺得沒有多少可以詬病的地方80F 10/31 04:10
推 totomo168: 跨領域確實是這樣81F 10/31 04:51
推 gp99000: 你漫畫畫得有趣，下次當召集人看看（?82F 10/31 05:52
推 gp99000: 不過市場論的麻煩就是，只有一作紅的漫畫家算懂市場嗎？
→ gp99000: 這個方向下去，日本可能也只有高橋留美子可以當評審
推 singwhale: 就事論事，推85F 10/31 06:18
推 harry6275: 你的錯也不是什麼大問題86F 10/31 06:56
→ harry6275: 只少論點深得人心啦
推 Freeven: 推東霖88F 10/31 07:12
推 AaronWang: 推89F 10/31 07:41
推 epsilon1115: 啊，我推文只是因為當年燒這個真的是遍地烽火，印象90F 10/31 08:10
→ epsilon1115: 很深而已
→ gm3252: 推92F 10/31 08:32
推 sing129: 態度很好呢93F 10/31 08:54
推 homeboy528: 給樓上某些嘴描圖的，其實尾田富堅們也常在描圖阿...94F 10/31 09:11
→ lbowlbow: 不到疊圖程度的參考動作還行吧95F 10/31 09:16
推 zxcasd848: 不是 雖然事件已經過了 但當時侯會燒是言行不一的雙標96F 10/31 09:17
→ zxcasd848: 不過我蠻認同東霖老師此次言論 之後也會支持他的作品
推 draw: 推 希望漫畫圈別像電影獎一樣 被政治正確和影評左右98F 10/31 09:20
推 qqqaz9527tw: 出租店推萬隆21號店，老闆很強99F 10/31 09:34
推 wendy55: 推，漫畫要是連基本銷量都無法達到，被市場淘汰是不易外100F 10/31 09:51
→ wendy55: 一昧否定商業化會讓漫畫作品去迎合不切實際的品味
推 Shinpachi: 推 認同102F 10/31 10:04
推 chino32818: 可以 心態很正確103F 10/31 10:17
推 roncarrot: 說個笑話，台文所講專業104F 10/31 10:19
推 kiki41052: 推推105F 10/31 10:55
推 omage: 高山之間，必然會有鴻溝。這句說的好106F 10/31 11:13
推 sawaman: 原來你有上洽版0.0107F 10/31 11:17
推 achuck11: 推108F 10/31 11:24
推 bnd0327: 推109F 10/31 11:27
推 cmcmcmcm2: 推 更生人 邏輯沒問題110F 10/31 11:37
推 sunshinecan: 本人推111F 10/31 11:45
推 vn509942: 支持你的論點，基本論調是站得住腳的112F 10/31 12:07
→ gowaa: 就事論事 的確是這樣113F 10/31 12:36
推 Sunblacktea: 推 很中肯114F 10/31 12:49
推 john412132: 推啦115F 10/31 14:28
推 jnaqhae: 非常有道理116F 10/31 14:35
推 may60524: 推 好扯117F 10/31 19:06
推 Asuperkid: 認同就事論事 非常認同118F 10/31 20:02
推 badend608: 東霖兄這次說得很棒耶！推推！喜歡葷食素食那段比喻XD119F 10/31 20:06
推 cloudin: 東霖近期作品很棒 繼續加油啊~120F 10/31 20:47
推 hitlerx: 本人下場給推 o.o121F 10/31 22:22
推 NicoNeco: 哇靠 言之有物  推122F 11/01 14:45

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