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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 05:02:03
看板 C_Chat
作者 bfbf510a (超世紀智將)
標題 [問題] 遊戲開發人員是不是都不懂玩自己的遊戲
時間 Sun Oct 31 01:21:23 2021

不是鄙視他們沒遊戲技術，而是很疑惑為甚麼他們都不了解自己造的遊戲，甚至有時候以自
己的技術作標準然後改版越改越垃圾

印象最深刻的是HOI4 waking tiger 那個dlc，正式推出那天p社開發人員在直播說這個dlc
 能令中國在1937年開戰時比以前版本更容易擋住日本...然後1938年就他被日本打趴了。笑
死，欸你的dlc 不是要buff 中國嗎，怎麼在直播示範被屌打


還有以前R6能beaulo peek，快速探頭那種，之後被官方砍掉了，他們給出的原因是對槍法
好的人有很大優勢，peek 一次殺一隻令對手來不及反擊。欸你們開發者槍法爛不代表其他
玩家和你們一樣爛，是在砍三小。

spawn kill 也是，本來就是要進攻方謹慎以免被殺，能spawn kill 也能反spawn kill 根
本就很公平。然後某次改版只能出去一秒，很多地圖都微改擋spawn kill。我不禁懷疑是不
是開發者玩R6經常被spawn kill 而自己一次也沒成功過所以惱羞成怒改掉


Respawn 也是，根本就他們自己在apex 做不到tap strafe 才要砍吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.239.120.158 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1XVNyL_N (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635614485.A.FD7.html
推 ayubabbit: 看人。現在遊戲開發這麼複雜 就有只會出嘴的製作人吧1F 10/31 01:23
推 erimow: 看製作人吧，會做不等於會玩就是了2F 10/31 01:24
→ ayubabbit: 不過老一輩的製作人通常遊戲力都很強3F 10/31 01:24
推 TaipeiKindom: 看情況 有些東西是一直被玩家反映才改的4F 10/31 01:24
→ arrenwu: 應該是會玩 只是不見得什麼bug或不良設計都會玩到5F 10/31 01:24
→ arrenwu: 這也是為什麼要找遊戲測視員
推 AbukumaKai: R6那個明明就很多玩家支持 你在雲==?7F 10/31 01:25
想想看有多少玩家懶得學spawn kill 然後被spawn kill 得毫無還手之力然後在社群上抱怨
。自己不學spawn kill 怪誰
→ gox1117: 雲==8F 10/31 01:26
→ TaipeiKindom: 然後Respawn你敢嘴(x) 他們都自己下去試玩3000小時9F 10/31 01:26
玩得多不代表強。是玩得那麼多還感受不到有哪些需要改善，我看他們根本是afk 3000小時
吧。我真的不相信玩了3000小時還要等兩季才肯nerf亡靈+辛烷
→ AbukumaKai: spawn kill本來就是守方優勢很大的東西10F 10/31 01:26
推 hhyn: 如果隔一天要發表11F 10/31 01:26
→ hhyn: 自己演練一次沒有什麼難的
→ hhyn: 看製作組用心到哪裡
→ ash9911911: 我看MHR開發人員玩銃槍強到翻過去= =14F 10/31 01:27
推 nanami56: POE：不提我484當我塑膠15F 10/31 01:27
沒有玩poe惹，有卦嗎？
→ davi0621: 這個肯定要放上POE的 爛光頭16F 10/31 01:28
→ zizc06719: 測試人員很重要，有些東西開發出來跟想像中不一樣17F 10/31 01:28
推 BSpowerx: 看職位，有的真的負責的地方分太戲根本沒空玩到全部18F 10/31 01:30
→ a502152000: 再怎麼會玩還不是要請人測試 有客觀觀點還順便測Bug19F 10/31 01:30
→ scott032: 你看那個櫻井可以一個人玩大亂鬥對戰20F 10/31 01:31
推 x2159679: 你應該提DBD21F 10/31 01:32
推 DMGA: 設計沒那麼簡單，玩自己的遊戲已經完全理解機制的運作，並且22F 10/31 01:39
→ DMGA: 帶有預期心理，容易影響到操作跟判斷一些資料、行為的基準，
→ DMGA: 所以才需要測試。自己看自己畫出來的畫，也是類似的道理
推 data99553: 寫的人通常也沒什麼時間qa，成功過一兩次就當成功交出25F 10/31 01:40
→ data99553: 去也不是什麼罕見的事
推 funkD: POE真的是 還一萬小時的測試團隊咧27F 10/31 01:42
噓 KJC1004: 開發人員不是決策人員 這都搞不清楚28F 10/31 01:45
→ ChHChen: 之前arms的製作人還打贏過世界冠軍，請不要以偏概全29F 10/31 01:48
※ 編輯: bfbf510a (182.239.120.158 香港), 10/31/2021 01:48:24
→ KJC1004: 太多自以為是的玩家了 還敢嘴開發者？他們手上握有所有數30F 10/31 01:49
噓 k960608: 雲喔 開發跟決策打架又不是一兩天的事31F 10/31 01:49
→ KJC1004: 據，做出的決定也是為了留下最多玩家因為這樣才能獲利，32F 10/31 01:49
→ KJC1004: 因為自己技術稍微好一點就認為應該以自己為標準？自我中
→ KJC1004: 心到這種程度還挺可悲的
推 qd6590: 喔是喔 POE連續兩季開季一個禮拜人數掉50% 都是我們不好35F 10/31 01:51
→ bfbf510a: 難道要以開發人員的技術做標準？好啦大家都玩踩地雷算36F 10/31 01:54
→ bfbf510a: 了，純運氣最公平
推 AbukumaKai: 事實就是多數玩家並不想學這種東西 然後說人家沒玩過38F 10/31 01:55
→ AbukumaKai: 你付的錢還沒人家多
噓 KJC1004: 你是閱讀有困難嗎？就說開發者有所有遊戲數據了 當然算的40F 10/31 01:57
純看遊戲數據就真的最智障那種
Resapwn 負責遊戲平衡的Daniel 就純看遊戲數據看到華森最高勝率所以結論華森不需要buf
f。事實上幾乎完全碰不到華森玩家，pick rate 超低所以才會高勝率
Daniel 不久後就被解雇了，雖然表面上是因為性別歧視言論，但大家都猜是他工作表現不
佳，不聽社群意見就只看數據。
開發者有所有數據就會根據玩家平均數值做好平衡？不見得
→ KJC1004: 出玩家平均水準啊廢話41F 10/31 01:57
推 nanami56: POE簡單的講就是首席開發者叫光頭，經常出來講幹話然後42F 10/31 01:58
→ nanami56: 自己沒玩過遊戲
→ KJC1004: 自我中心的人真的是溝通困難欸幹44F 10/31 01:59
推 x2159679: https://youtu.be/R98e-Y4Lu8w45F 10/31 02:00
→ x2159679: 這是三年前dbd設計師去韓國和玩家打的紀錄
→ x2159679: 他直接被對面霸凌，手電筒閃瞎無數次
→ x2159679: 然後一個月後手電筒就被NERF了 笑死
→ x2159679: 然後我要提一件事，很多時候數據無法反映遊戲的實際情況
→ x2159679: 例如DBD有一隻很有名的殺手-護士，今年官方統計出來護士
→ x2159679: 是所有殺手中平均擊殺率最低的殺手
→ x2159679: 這代表護士最爛嗎? 不，正好相反，護士的上限是被公認最
→ x2159679: 高的，只要遇到練到上限的護士不管人類怎麼玩都會立刻倒
推 x2159679: 一分半內4殺 https://youtu.be/94mjje4-R6g?t=39
 
→ x2159679: 護士平均擊殺率最低的原因是因為門檻極高，沒練上去之前55F 10/31 02:09
→ x2159679: 被四逃是很簡單的，但練上去之後又會有一個問題，就是這
→ x2159679: 遊戲會變得很無聊，因為對面完全沒有應對方式
推 bmaple730: LOL的CT我覺得就是很懂遊戲要怎麼玩才做出那一堆北爛英58F 10/31 02:11
→ bmaple730: 雄
→ x2159679: 所以不少玩護士玩得好的人也不是只有玩護士60F 10/31 02:11
→ reall860523: 連做色色遊戲的都不知道自己的客群喜歡哪些玩法了，61F 10/31 02:11
→ reall860523: 其他遊戲的製作者我不意外

※ 編輯: bfbf510a (182.239.120.158 香港), 10/31/2021 02:15:04
推 DDG114514: FPS遊戲的製作公司很努力想避免走向RTS和FTG同樣的死路63F 10/31 02:15
推 x2159679: 統計學上有種說法是統計上的謬誤64F 10/31 02:15
推 bobby4755: 開發人員只負責一部分啊 主要是看帶頭的怎麼取捨65F 10/31 02:31
→ Akabane: 你講的反而是有在玩 比較常見是開發/改的人沒在玩XD66F 10/31 02:34
→ WiLLSTW: CT的英雄我覺得我至少都能看懂他的操作邏輯 就是難度高67F 10/31 02:36
→ WiLLSTW: CT調到RD team之後的一堆英雄真的是沒重點= =
推 jack0123nj: Waking Tiger 喚醒勇虎69F 10/31 02:42
對喔，記錯了
噓 munchlax: 你可以噴其他的，但噴spawn kill就很好笑，草創期那種70F 10/31 02:44
→ munchlax: 沒平衡的地圖設計再加spawn kill，讓人一點遊戲體驗都
→ munchlax: 沒有
當你成功spawn kill 對手時你就有遊戲體驗了
你不用怪誰
推 jack0123nj: 然後那個Dlc是hoi4目前評價最好的dlc73F 10/31 02:44
沒有說這dlc 不好
只是覺得那版的中國是最強的中國，但是他們能玩得過麼爛很好笑
推 john701966: POE就是平衡爛如屎的代表啊 看著數據口口聲聲說延長遊74F 10/31 02:44
→ john701966: 戲壽命 結果上一季砍到玩家人數倒退幾年前 笑死
※ 編輯: bfbf510a (182.239.120.158 香港), 10/31/2021 02:48:43
※ 編輯: bfbf510a (182.239.120.158 香港), 10/31/2021 02:52:14
噓 s6598744: 嗯 對 建議你都不要玩76F 10/31 02:58
推 wree45: 當你成功spawn kill 對手時你就有遊戲體驗了77F 10/31 03:04
→ wree45: 照這個邏輯只要公平(兩邊都做得到)就好，不用平衡了
推 h07880201: 真的 看那POP光頭自己都沒玩自己的遊戲lol79F 10/31 03:06
噓 gsmfrsf: 你是不是Maciejay說的那種學了幾個小聰明就以為自己R6很80F 10/31 03:10
→ gsmfrsf: 厲害的玩家= =spawn kill的定位是高風險高報酬所以官方才
→ gsmfrsf: 修掉那些打個洞敲個窗就可以直接頭的點
噓 miewslipper: 阿遊戲本來就要有讓玩家進步的空間跟方式阿83F 10/31 03:23
→ miewslipper: spawn kill 是一種技術 但會讓一些想玩的新手被老屁
→ miewslipper: 股弄到不想玩的方式
→ GTR12534: 嗯對 你用了很有遊戲體驗然後對面沒有然後退坑 這樣對86F 10/31 03:34
→ GTR12534: 遊戲是一件好事嗎
噓 s8018572: 有人說waking the tiger是要buff中國嗎？？？ 主要是模88F 10/31 03:34
→ s8018572: 擬當時情況吧 開發人員有那麼多個 又不是只有一個在cod
→ s8018572: ing== 玩不好也是正常的吧
推 inmatao: 不可能滿足所有玩家91F 10/31 03:35
→ s8018572: 遊戲開發很複雜 玩遊戲的人要是每個都大師也太難 就連92F 10/31 03:36
→ s8018572: 製作人都不一定玩的好了
推 maplefff: 就學一點皮毛就以為自己很會玩了啊94F 10/31 03:39
→ maplefff: 不知道人家競技遊戲重視的是懲罰跟對抗機制
→ maplefff: 跳墊Tap Strafe你要怎麼對抗? 怎麼預測?
→ maplefff: 同時又把角色上下限搞得太寬, 導致你根本沒辦法平衡
→ maplefff: 不砍, 高端場強到場場出. 砍了, 低端場跟垃圾一樣
→ maplefff: 無法對抗的機制只會讓遊戲玩法僵化, 慢性死亡
→ davidiid: R6你又不是只會當防守方100F 10/31 03:40
→ davidiid: 換你進攻的時候就知道遊戲體驗有多差了
→ davidiid: 不是不能防，但被偷掉的時候就很幹
推 zien0223: 開發的不一定是最會玩的 要不然電競冠軍怎麼不是官方派103F 10/31 03:43
→ zien0223: 人出來領
→ s8018572: 而且開發遊戲的人可能要花個14hr那邊coding或做模型 玩105F 10/31 03:44
→ s8018572: 遊戲的人卻有可能是花14hr玩遊戲的人 你覺得誰會比較容
→ s8018572: 易發現長期可以鑽的選項
推 paulpork: 先說我沒玩，但spawn kill聽起來就是被搞的人心態會崩到108F 10/31 04:00
→ paulpork: rage quit的東西，為了遊戲發展拿掉或嘗試減少合理吧
→ paulpork: 然後就，你覺得我弄一次你也能弄我一次很ok，但人會放大
→ paulpork: 損失，等於沒人開心，所以lol才會搞那麼多逆轉機制
推 jouhouya: 更不用說TS本身就是遊戲BUG好嗎112F 10/31 04:10
推 gn02218236: 我他媽能跟專業玩家一樣每天打遊戲我還當什麼工程師113F 10/31 04:31
→ gn02218236:  本來就很多想法跟操作工程師自己不知道啊
推 nanami56: 啊我就死成狗想噴啊= =115F 10/31 04:32
推 habbit33: 別拿DBD說嘴 DBD本身就是非對稱不平衡的派對遊戲116F 10/31 04:33
→ habbit33: 一堆人把他當競技遊戲整天在戰平衡搞不清楚狀況
→ jim924211: ts本來就是bug  修掉算合理吧，只是目前ts真的118F 10/31 04:39
→ jim924211: 能用得好的大概也是原本就是那1%的頂獵了
→ jim924211: 剩下的一般人就算會也頂多是靶場ts
→ jim924211: 也因為ts真的太少人會用，然後看高端用ts整個娛樂
→ jim924211: 超級大加分，所以ts一開始說要被移才會很多人哭哭

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1樓 時間: 2021-10-31 11:18:36 (台灣) 
→
zeye
　 10-31 11:18 TW 
突然想到魔物獵人製作人也是對狩獵苦手
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