※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-08 14:04:10
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 在台灣卡牌界作弊是不是沒什麼大不了的阿
時間 Mon Nov 8 10:53:56 2021
如題，先不討論一些像是摳包等等的問題
討論的是在賽事上的問題，像最近比較有爭議的就是高
雄PTCG的聯盟賽，某位選手在後台滿的狀況下
(PTCG的後台滿正常是五張)，下了叉字蝠(效果為手牌
補滿到六張)
接著神速的抽完牌，對手質疑後結果塞回去牌組的竟然
不是剛剛抽到的卡！？
而且還是在直播上這樣做的，跑都跑不掉
結果官方也只是給個警告不痛不癢，牌照打獎品照拿
以體育或電競賽事來講作弊應該早就被炮到飛天了才對
卡牌的賽事卻是沒差，不知道在日本的狀況是否也是如此呢？
而且不止寶可夢的，遊戲王常常也聽說過什麼三叉戟叉
出比賽，用手機報對手手牌給隊友看等等狀況...
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推 : 動態視力啦1F 11/08 10:54
推 : 雷龍都能檢索冥府空氣人了(?2F 11/08 10:55
推 : 飛燕切牌法啦3F 11/08 10:55
→ : 撲克牌都有人用德國最新科技了
→ : 撲克牌都有人用德國最新科技了
推 : 昔日動態視力 今日卡銅大師5F 11/08 10:56
推 : 他發功了吧6F 11/08 10:56
→ : 動態視力都一堆人護航還想拉別國選手下水了ㄏㄏ7F 11/08 10:56
推 : 跟官方說啊?8F 11/08 10:56
→ : 換成遊戲王跟MTG應該直接下去了。10F 11/08 10:57
推 : 真的老了 怎麼有人不知道德國最新科技隱形眼鏡啊11F 11/08 10:57
推 : 三叉戟多一張手牌就直接叉出比賽了12F 11/08 10:58
→ : 沒憑沒據說大家都一樣在作弊，可憐吶作弊仔13F 11/08 10:59
推 : 請問有直播回放的網址嗎？14F 11/08 10:59
→ : MTG的話 在直播上出千後來被觀眾抓到的例子很多
→ : 但在直播現場出千的當下就被抓包的例子很少
→ : MTG的話 在直播上出千後來被觀眾抓到的例子很多
→ : 但在直播現場出千的當下就被抓包的例子很少
推 : 你問某石國際作弊那幾個啊 早就不痛不癢17F 11/08 11:01
推 : 三叉那個多一張手牌 到底怎麼會認為別人看不出來 雷龍18F 11/08 11:02
→ : 檢索冥府空氣人好像還比較有可能成功
→ : 檢索冥府空氣人好像還比較有可能成功
→ : MTG作弊是超級臭的 因為檯面上就有好幾個服刑完回來20F 11/08 11:05
→ : 馬上零時間差施展魔術手法的敗類 所以不會被輕易原諒
→ : （渡邊雄也：請問可以在22世紀前把我的事搞清楚嗎？）
→ : 馬上零時間差施展魔術手法的敗類 所以不會被輕易原諒
→ : （渡邊雄也：請問可以在22世紀前把我的事搞清楚嗎？）
推 : MTG作弊被抓 臭歸臭，但其實不會導致什麼實際傷害喔23F 11/08 11:11
推 : 雷龍效果是什麼啊 求說明24F 11/08 11:11
→ : 因為官方給的懲罰就是禁賽 禁賽期間過了就又是一尾活龍25F 11/08 11:12
推 : 沒辦法 沒作弊的會被作弊的粉絲酸道德天尊 XD26F 11/08 11:12
推 : 而且懲罰有點過輕 超惡劣的嚴重累犯 = 四年27F 11/08 11:13
推 : ①：我方主要階段，把此卡從手牌捨棄才能發動。從牌組把29F 11/08 11:13
→ : 還有剝奪名人堂資格 這個傷害也只是癢癢31F 11/08 11:13
→ : 最多2體「雷龍」加入手牌。 這是雷龍的效果。32F 11/08 11:13
→ : 影片昨天有人貼 粉專都在燒了官方還在裝死33F 11/08 11:14
推 : 這個世道很可怕的34F 11/08 11:14
→ : 也就是你抽到一張，丟掉可以抓兩張回來，古早可以融合。35F 11/08 11:14
→ : 然後有人起手抓到三張雷龍，就代表他丟了牌組也已經沒有
→ : 雷龍可以給他抓。結果他就抓別的牌。
→ : 然後有人起手抓到三張雷龍，就代表他丟了牌組也已經沒有
→ : 雷龍可以給他抓。結果他就抓別的牌。
→ : 那個作弊仔最後還有四強 明顯換牌這種應該要排除參賽38F 11/08 11:15
→ : 資格吧
→ : 資格吧
→ : 抓了空氣人和冥府使者上手，然後把原本手上的兩張雷龍，40F 11/08 11:15
→ : 當作是他剛剛從牌組裡面抓上來的。
→ : 這是一個經典的遊戲王作弊案例。
→ : 當作是他剛剛從牌組裡面抓上來的。
→ : 這是一個經典的遊戲王作弊案例。
推 : 你今天只是不小心下錯把多抽的牌放回去還好說 那個選45F 11/08 11:16
→ : 手是把抽上來的牌跟手牌交換然後把不要的廢牌放回去耶
→ : 明顯是故意要這樣做的
→ : 手是把抽上來的牌跟手牌交換然後把不要的廢牌放回去耶
→ : 明顯是故意要這樣做的
推 : 目前的TCG好像都沒有在永BAN玩家 也就是說禁賽完就沒事了48F 11/08 11:17
→ : 抽起來還快速換牌，跟本預謀51F 11/08 11:17
→ : 別的TCG這種行為至少還有禁賽+淘汰 就算不痛不癢也好52F 11/08 11:18
→ : 過PTCG這次直接頒獎給作弊仔
→ : 過PTCG這次直接頒獎給作弊仔
推 : 檢舉就是準備被酸道德天尊54F 11/08 11:19
推 : 檢舉人會被檢討56F 11/08 11:23
推 : 還以為在酸爐石作弊4人組 大哥沒有輸 大哥沒有作弊57F 11/08 11:23
推 : 有關係就沒關係58F 11/08 11:25
推 : 而且都玩三神蒼這種毒瘤牌了 還要作弊59F 11/08 11:28
推 : 世界亞軍60F 11/08 11:28
推 : 所以他作弊被抓包還得獎哦61F 11/08 11:30
推 : 看起來PTCG的裁判就沒有權威 不敢判罰的樣子62F 11/08 11:30
→ : 至少MTG玩家都知道絕對不要公然挑戰裁判 否則失格+禁賽
→ : 至少MTG玩家都知道絕對不要公然挑戰裁判 否則失格+禁賽
→ : 這就是實體卡牌的不合理之處64F 11/08 11:33
![[圖]](https://i.imgur.com/gBSC0Lah.jpg)
推 : 手速不夠快不用打牌66F 11/08 11:37
推 : 印一堆海報送給各大卡店打牌場昭告天下啊,寄信錄像傳給67F 11/08 11:39
→ : 媒體啊,找立委啊,上書總統成情啊,你在這講又沒啥用真想
→ : 把這件事情鬧夠大就得下功夫嘛
→ : 媒體啊,找立委啊,上書總統成情啊,你在這講又沒啥用真想
→ : 把這件事情鬧夠大就得下功夫嘛
→ : 手速決定勝負阿 找千王去打牌就好70F 11/08 11:40
→ : 不然走了一個花點小錢娛樂的作弊小屁孩,還會有千千萬萬71F 11/08 11:41
→ : 個繼續噁心你,要遏止歪風不就只能鬧到所有人拉不下臉..
→ : 個繼續噁心你,要遏止歪風不就只能鬧到所有人拉不下臉..
推 : 這種事還要找立委根本呵呵73F 11/08 11:42
→ : 作弊國內外都有啦，像MTG直播作弊的還被剪輯下來，74F 11/08 11:43
→ : 只是官方擺爛還讓他得獎應該就不常見了。
→ : 只是官方擺爛還讓他得獎應該就不常見了。
推 : 不過MTG/YGO 作弊仔最少也是取消資格加沒收已得獎品76F 11/08 11:46
→ : (作弊就是只有一種懲罰 沒有情節輕微這種道理)
→ : (作弊就是只有一種懲罰 沒有情節輕微這種道理)
推 : 下錯多抽就算了，還刻意把有用的牌留住，放回兩張當下78F 11/08 11:47
→ : 沒用卡
→ : 沒用卡
→ : 所以如果有人特立獨行，不用這種方式判罰的話80F 11/08 11:47
→ : 那他被TCG圈酸死也只是剛好而已
→ : 那他被TCG圈酸死也只是剛好而已
推 : ...取消資格而已吧 發到人家手上的獎品還能收的回來嗎82F 11/08 11:47
推 : 人家道歉說太累了拉83F 11/08 11:48
推 : 可以啊 沒收「該次比賽已得的」獎品 這當然是必要的84F 11/08 11:49
→ : 當然能收回啊。85F 11/08 11:49
→ : 有些比賽進八強就發獎金了 這個當然要吐出來86F 11/08 11:49
→ : 通常大賽會有獎品卡之類的。87F 11/08 11:49
→ : 一些大賽還有獎金。
→ : 這種不是講那些送卡包的小比賽，是講真的大賽。
→ : 一些大賽還有獎金。
→ : 這種不是講那些送卡包的小比賽，是講真的大賽。
推 : 這種東西也要作弊 人生是多可悲90F 11/08 11:50
→ : 沒做到這樣你當然就是幫兇 被酸是活該91F 11/08 11:50
推 : 如果是比賽比到一半 就抓到作弊 那獎品還沒發出去當然沒事92F 11/08 11:50
→ : 比到一半也可能發獎品 獎品不是一定要最後發93F 11/08 11:51
→ : 我指的是這種事後看影片才抓到作弊 但獎品已經到人家手上94F 11/08 11:51
→ : 總之這場比賽不承認你參加了 當然會要你全吐出來95F 11/08 11:51
→ : 這當然追回啊 你這場比賽等於不存在 還能拿獎品嗎
→ : 這當然追回啊 你這場比賽等於不存在 還能拿獎品嗎
→ : 你要收回 你憑甚麼？硬來？人家可以叫警察的..\97F 11/08 11:52
→ : 事後一樣追回啊。98F 11/08 11:52
→ : 叫警察來認證作弊嗎？民法不是白癡99F 11/08 11:52
→ : 你當參加比賽不用簽同意書嗎……叫警察能幹嘛？100F 11/08 11:52
→ : 你都給到我手上就是我的了 憑什麼要我還你 就不還你怎樣?101F 11/08 11:52
推 : 卡牌遊戲真的蠻黑的102F 11/08 11:53
→ : 你要參加這種大獎賽本來就要簽同意書，上面就會有如果103F 11/08 11:53
→ : 發現作弊要怎麼處理了。
→ : 發現作弊要怎麼處理了。
Re: [閒聊] 遊戲王是現今最複雜的卡牌遊戲嗎 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
MTG自相矛盾的判例其實出現在賽場上 你的對手場上有一張牌： 「在你的回合開始時，敵方玩家失去2點生命。」 現在對手開始回合，他抽了牌，沒有任何表示，此時你也沒有任何表示 然後對手用生物打了你一拳，記錄下減少後的生命值
MTG自相矛盾的判例其實出現在賽場上 你的對手場上有一張牌： 「在你的回合開始時，敵方玩家失去2點生命。」 現在對手開始回合，他抽了牌，沒有任何表示，此時你也沒有任何表示 然後對手用生物打了你一拳，記錄下減少後的生命值
→ : 不還就上法院扣押資產啊。106F 11/08 11:53
→ : 說真的我打MTG的獎金比賽 除了GP之外都不用簽同意書啊107F 11/08 11:53
→ : 他那個也是一樣要沒收獎品 只是因為實在太蠢了108F 11/08 11:53
→ : 笑死ww還叫警察,我抓我自己啊XD109F 11/08 11:53
→ : 所以裁判幫他註明這是非惡意的作弊(太蠢了後來改規則)110F 11/08 11:54
→ : 你自己想想自己講的有沒有邏輯好嗎？什麼叫付出去的就111F 11/08 11:54
→ : 不能收回，不然現在消費者退款這些是假的喔。
→ : 不能收回，不然現在消費者退款這些是假的喔。
→ : 我知道很多人不喜歡法律，但不要把法律當白痴啊113F 11/08 11:54
→ : 你拿發獎金跟消費者退款一起比較 這個邏輯我也不太能苟同114F 11/08 11:54
推 : 叫警察來認證自己作弊 這招沒聽過有人玩過w115F 11/08 11:54
→ : 照你的邏輯是不是店家可以你都給到我手上就是我的了憑116F 11/08 11:55
→ : 什麼要我還你」？
→ : 完全一樣啊。
→ : 你的邏輯才叫不能苟同呢，不然你下次去比賽作弊看看。
→ : 什麼要我還你」？
→ : 完全一樣啊。
→ : 你的邏輯才叫不能苟同呢，不然你下次去比賽作弊看看。
推 : 這應該直接判輸一局了吧120F 11/08 11:56
→ : 你可以親身體驗一下這套規則怎麼處理的。121F 11/08 11:56
→ : 店家跟玩家之間的消費行為 跟玩家透過比賽獲取獎品 不一樣122F 11/08 11:56
推 : 如果被認定作弊 判輸一局也是代表主辦方無恥123F 11/08 11:56
→ : 你的主張叫「你都給到我手上就是我的了憑什麼要我還你124F 11/08 11:56
→ : 」。
→ : 」。
→ : 作弊就是給我滾，現在，立刻，獎品交出來，一點不能少126F 11/08 11:57
→ : 問題在於這本身就沒有邏輯可言。127F 11/08 11:57
→ : 反正PTCG我不知道 但MTG從沒聽說過已發出的獎品有追回過128F 11/08 11:57
推 : 我是也不知道哪個案例追回獎品啦，但是MTG的作弊罰則:129F 11/08 11:58
→ : 「取消資格並沒收獎品」我不知道要怎麼想成這有問題
→ : 「取消資格並沒收獎品」我不知道要怎麼想成這有問題
推 : 罰則這麼定當然沒問題 就執行上有困難啊131F 11/08 11:59
→ : 有簽同意書的追回沒有執行問題啊。132F 11/08 12:00
→ : 有本事上法院看怎麼判。
→ : 有本事上法院看怎麼判。
→ : MTG作弊仔這麼多 但成功收回獎品的案例一個都沒聽過134F 11/08 12:00
→ : 不就證明這實際執行起來真的很困難嗎
→ : 不就證明這實際執行起來真的很困難嗎
→ : 所以你可以親身體驗一下，當然前提是你打得到那個規模136F 11/08 12:01
→ : 的比賽。
→ : 的比賽。
推 : 沒歸還至少也要賠償吧138F 11/08 12:02
→ : 然後順便一提 MTG通常到GP大獎賽/以前的PTQ八強等級139F 11/08 12:02
→ : 才會出現同意書要你簽
→ : 才會出現同意書要你簽
推 : 直播都能了 下次一樣無情作弊啦141F 11/08 12:05
推 : 還有在知名店家當鋁場報手牌店家也裝沒事142F 11/08 12:07
推 : 追回獎金執行上是有啥問題？運動不就這樣搞 禁藥抓143F 11/08 12:11
→ : 到全部回收
→ : 到全部回收
→ : …145F 11/08 12:11
推 : 但我們談的不是運動 是TCG 至少MTG從沒聽過146F 11/08 12:12
→ : 犯罪都沒事了 作弊沒事不是很合理==147F 11/08 12:12
→ : 像官方或SCG這種大比賽 並非是結果一旦產生就立刻發獎金148F 11/08 12:13
推 : 作弊又不會怎樣 爐石還不是開台爽撈一堆人支持 希望大家不149F 11/08 12:13
→ : 要趕盡殺絕
→ : 要趕盡殺絕
→ : 所以還有些緩衝期 但大多數店家自辦比賽獎品是發補充包151F 11/08 12:13
→ : 很多人一拿到獎品就當場拆掉 沒聽說過還有成功追回的案例
→ : 很多人一拿到獎品就當場拆掉 沒聽說過還有成功追回的案例
→ : 等到有日本社會死的程度才有威嚇力啦 不然什麼懲罰都是做153F 11/08 12:15
→ : 個樣子安撫一般玩家而已
→ : 個樣子安撫一般玩家而已
推 : 要下牌前還先用空間出來 明顯知道想作弊155F 11/08 12:15
→ : 店家自辦比賽這種一般也沒有直播啊在說啥。156F 11/08 12:16
→ : 況且在台灣打牌作弊也不可能社會死 看看某位魔風南霸天157F 11/08 12:16
→ : 運動可以追回MTG就不能的理由是啥？158F 11/08 12:16
→ : 店家有店內攝影機啊大哥 要抓調出來絕對可以抓到啊159F 11/08 12:17
→ : 難道運動相對卡牌遊戲有什麼特別的地方？160F 11/08 12:17
→ : 前幾年台北某位MTG玩家就因為被舉報 透過調畫面 被禁賽161F 11/08 12:17
→ : 店家監視器要抓作弊的難度你以為跟直播一樣喔孩子162F 11/08 12:17
→ : 所以我就真的不知道為什麼追不回來 實際上真的從沒聽說過163F 11/08 12:18
→ : 所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎？164F 11/08 12:18
→ : 一來所謂同意書必須要高到某個層級才有165F 11/08 12:18
推 : 別說那種外行話 監視器1080@60 現在隨便都能簡單錄166F 11/08 12:18
→ : 所以就比較那個層級就好啦。167F 11/08 12:18
→ : 所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎？
→ : 為什麼運動比賽可以追回你就說運動比賽不一樣？
→ : 所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎？
→ : 為什麼運動比賽可以追回你就說運動比賽不一樣？
→ : 剛好這兩年疫情因素 很多人都會OBS了 拿相機錄影機170F 11/08 12:19
推 : 限定品很難追回吧 又不是像獎杯上面印名字171F 11/08 12:19
→ : 也能輕鬆直播 作弊就作弊還分高低?172F 11/08 12:19
→ : 但實際上MTG "那個層級"的比賽在台灣 大概一年只有數場173F 11/08 12:20
→ : 我認為比照賭場，支持打牌出老千斷手指!!174F 11/08 12:20
→ : 然後卡牌比賽你就說「都交到我手上了憑甚麼要我還你」175F 11/08 12:20
→ : ？
→ : ？
推 : 台灣比起作弊 最常見的是談和 一堆比賽冠亞甚至四強全都177F 11/08 12:20
→ : 怪了運動比賽獎品不也是交到人家手上嗎？178F 11/08 12:20
→ : 大概是因為運動比賽的主辦方比較大尾吧 @TED781120179F 11/08 12:21
→ : 遊戲王來說 轉個身現場就賣掉的不少180F 11/08 12:21
→ : 用談的 然後看誰要冠軍跟獎品 他把錢分下去181F 11/08 12:21
→ : 所以法律跟執行就都沒問題啊，問題只在要不要做而已。182F 11/08 12:21
→ : 而MTG比賽的主辦方光是想怎樣辦比賽不虧錢就已經絞盡心力183F 11/08 12:21
→ : 一般卡包獎品這種搞不好都直接拆掉了，追回成本高又麻184F 11/08 12:22
→ : 煩，但獎金這種是另一回事。
→ : 煩，但獎金這種是另一回事。
→ qize1428 …
→ : 說穿了就是成本跟效益問題而已，而不是能不能。187F 11/08 12:22
→ qize1428 …
→ : 直接講清楚吧 台灣目前現行的MTG比賽 95%以上都沒有同意書190F 11/08 12:22
推 : 你參賽就有同意比賽規範了啦 沒有一定要簽章191F 11/08 12:23
→ : 問題是你要怎麼證明對方確實做弊?就像這次 他就說他累了啊192F 11/08 12:23
→ : 沒同意書的八成也沒獎金。193F 11/08 12:23
→ : 做出作弊行為無論理由都是作弊啊，規則上寫很清楚。
→ : 做出作弊行為無論理由都是作弊啊，規則上寫很清楚。
推 : 動態視力專家到現在還不是一堆人吹捧 當然沒差195F 11/08 12:23
→ : 上面才有人貼了當年的作弊判斷問題。196F 11/08 12:24
→ : #1XWus-mf (C_Chat)
→ : 無論理由是什麼，做出規則上定義的作弊行為並被證明有
→ : 做就是作弊。
→ : 遊戲王我不知道有沒有定那麼細但是MTG大賽的話是裁判
→ : 說你作弊就是作弊。
→ : 渡邊雄也的案例可以參考一下。
→ : #1XWus-mf (C_Chat)
→ : 無論理由是什麼，做出規則上定義的作弊行為並被證明有
→ : 做就是作弊。
→ : 遊戲王我不知道有沒有定那麼細但是MTG大賽的話是裁判
→ : 說你作弊就是作弊。
→ : 渡邊雄也的案例可以參考一下。
推 : 欸 渡邊雄也在比賽到一半就被DQ了 獎金根本還沒發出去203F 11/08 12:27
→ : 這是回你作弊判定的部分好嗎。204F 11/08 12:27
→ : 我以為我在談的一直是 發到玩家手上的獎金獎品能否被追回205F 11/08 12:27
→ : 收回獎品的部分上面就已經講了是要不要做的問題，法律206F 11/08 12:28
→ : 跟執行都沒問題。
→ : 跟執行都沒問題。
→ qize1428 …
→ : → plauge: 問題是你要怎麼證明對方確實做弊?就像這次211F 11/08 12:28
→ : 他就說他累了啊
→ : 他就說他累了啊
→ : 都發到玩家手上了 那表示當場沒被抓到啊213F 11/08 12:28
→ : 我沒看錯ID吧？214F 11/08 12:28
→ : 沒有同意書那到底法律為什麼會沒有問題215F 11/08 12:29
→ qize1428 …
→ : 為什麼法律會有問題？218F 11/08 12:30
→ : 你舉個案例說告不成出來好不好。
→ : 你舉個案例說告不成出來好不好。
推 : 打藥的一堆也當場沒抓到阿 多半都事後追回220F 11/08 12:30
→ : 好吧 我累了 沒辦法繼續再講下去221F 11/08 12:30
→ : 還是又要說運動比賽主辦比較大尾所以他們沒法律問題？222F 11/08 12:30
→ : 首先參賽就要同意大會規範 再來你用犯規(違反大會規範)223F 11/08 12:31
→ : PTCG圈就很....恩 你玩過就知道224F 11/08 12:31
→ : 的方式贏得比賽 可以說是詐欺 然後用這條回追獎品哪有啥225F 11/08 12:31
→ : 法律問題
→ : https://youtu.be/OjCJm7nLVH8 其實談和比作弊還氾濫 嘻
→ : 法律問題
→ : https://youtu.be/OjCJm7nLVH8 其實談和比作弊還氾濫 嘻
→ : 反正MTG圈也就...發出去的獎品獎金真的沒聽說過成功追回的228F 11/08 12:32
推 : 對喔 只要你腦粉夠多 作弊都能裝死229F 11/08 12:32
→ qize1428 …
→ : 大概詐騙犯也可以主張錢都到我手上了也是當事人同意匯231F 11/08 12:32
→ : 款的憑甚麼要回去吧
→ : 款的憑甚麼要回去吧
→ : 或許真如你所說主辦不是不能追回而是不想多事吧233F 11/08 12:33
→ : 還會有人護航234F 11/08 12:33
→ : 不知道詐騙受害人有幾個後台比威世智大尾的？235F 11/08 12:33
→ : 國外不知道 反正台灣TCG圈銅臭味超重236F 11/08 12:34
→ : 卡牌遊戲是用來賺錢的 不是用來玩得 懂嗎
→ : 卡牌遊戲是用來賺錢的 不是用來玩得 懂嗎
→ qize1428 …
→ : 為了獎品作弊一波 官方不嚴格 那就...240F 11/08 12:34
推 : 不打牌的就會說打牌圈也就這種水準啦241F 11/08 12:35
![[圖]](https://i.imgur.com/3bfBK6Wh.jpg)
推 : 上面的 有打牌的還是會說卡牌圈就這種程度而已啊 反244F 11/08 12:40
→ : 正要退環境了就順勢退坑就好
→ : 正要退環境了就順勢退坑就好
推 : 這叫超越系統的一擊246F 11/08 12:44
推 : 玩的人就夠少了 還出作弊仔 廣告收一收了啦247F 11/08 12:48
→ : 蛤 作弊不用禁賽喔248F 11/08 12:50
推 : 直播作弊 被抓包不認輸 恥力也是夠249F 11/08 13:15
推 : 有沒有看過三雷龍 神檢索250F 11/08 13:17
→ : 三雷龍=隨便你換
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