※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-08 15:20:05
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 手坑對於TCG的必要性
時間 Mon Nov 8 14:52:34 2021
目前玩過不少卡牌遊戲
基本上都有名為坑的防禦手段
其中比較特別的是可以直接在對手回合發動的手坑
像遊戲王的G、泡影之類的
之前玩過的SV則沒有這概念在
因此有朋友宣稱沒有手坑的tcg 沒有玩得必要
但同樣沒有手坑的決鬥大師好像就沒這問題
想問問手坑對於TCG的必要性
還是只要規則設計良好就行？
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→ : 沒手坑 怎麼阻止FTK1F 11/08 14:56
推 : PTCG也是對手回合完全沒事做的規則，連像DM的觸發都沒有2F 11/08 14:57
→ : 也還是發展的很好
→ : 也還是發展的很好
→ : 沒手坑就是睡覺等對方說換你或說結束了4F 11/08 14:57
→ : 不喜歡 爐石sv我可以在對面做事的時候 低頭吃鹽酥雞 看5F 11/08 14:58
→ : line滑手機 這種不必每分每秒專注在打牌的體驗 是舒服的
→ : line滑手機 這種不必每分每秒專注在打牌的體驗 是舒服的
→ : 我覺得遊戲王的手坑是環境發展到太過扭曲的結果7F 11/08 14:58
→ : 爐石真的神作 像“秘密”這種能在對面回合發動 但是是自8F 11/08 14:59
→ : 動發動的設計 大大減少玩家對專注度的負擔
→ : 動發動的設計 大大減少玩家對專注度的負擔
推 : 沒手坑遊戲王都能FTK阿10F 11/08 15:00
推 : 那就不要設計FTK啊11F 11/08 15:01
→ : 玩遊戲王 每個動作還得問對方有沒有事。。12F 11/08 15:01
→ : 遊戲王只論表演FTK有很多合法的13F 11/08 15:01
→ : 你看遊戲王初代只能靠陷阱卡作為防禦手段 而不是一開始就發14F 11/08 15:01
→ : 展手坑 就知道手坑只是因為發展太久導致平衡崩壞所需要的斷
→ : 招手段
→ : 展手坑 就知道手坑只是因為發展太久導致平衡崩壞所需要的斷
→ : 招手段
→ : 是因為手坑可以幹爆這堆演牌才看不到17F 11/08 15:01
推 : 你朋友可以解釋一下 沒手坑的ptcg跟爐石沒有玩的必要 那怎18F 11/08 15:02
→ : 麼這麼多人玩
→ : 麼這麼多人玩
→ : 當然還是有FTK能頂著手坑照樣FTK 然後就進黑屋了20F 11/08 15:02
推 : 沒 爐石有夠無聊 暴雪遊戲太多垃圾時間21F 11/08 15:02
推 : 爐石沒手坑和遊戲性無關 那是小陰地工程師的問題22F 11/08 15:03
→ : 笑死，居然有人覺得遊戲王FTK是營運故意設計出來的23F 11/08 15:03
推 : 對手回合不能做事的個人有玩過是ptcg,昆特，其實都24F 11/08 15:03
→ : 還是有各別的樂趣
→ : 還是有各別的樂趣
→ : MTG和YGO線上板也沒想過要把手坑拔掉26F 11/08 15:04
推 : 那是因為遊戲王特別27F 11/08 15:04
→ : 先攻優勢極大
→ : 後攻還要要求過檔才有機會反殺
→ : 手坑才會如此重要
→ : 先攻優勢極大
→ : 後攻還要要求過檔才有機會反殺
→ : 手坑才會如此重要
→ : 其實不幾乎管啥遊戲先攻優勢都很大。31F 11/08 15:05
推 : 沒手坑可以去DL 基本上只有擋傷害的手坑跟刨墳手坑32F 11/08 15:05
推 : 只是遊戲王規則太畸形==33F 11/08 15:05
→ : 遊戲王的手坑問題在遊戲王基本上可以說沒有費用機制。34F 11/08 15:05
→ : 遊戲王基礎規則最單純 沒有任何資源限制35F 11/08 15:05
→ : 是說手坑也是遊戲王的概念，換成其他遊戲是指啥？36F 11/08 15:05
→ : 遊戲王傳統規則覺得沒問題 是沒有牌組退場機制 戰力通膨37F 11/08 15:05
→ : 所以一展開起來直到牌組額外用完沒完沒了的38F 11/08 15:05
→ : 4000血不夠了 變8000 牌組越出越暴力 然後就要有相對應的39F 11/08 15:06
推 : 就是因為對面可以先手演一排才需要手坑40F 11/08 15:06
→ : 沒吧 手坑別的系統也有 是遊戲王原本坑蓋在場上41F 11/08 15:06
→ : 反制牌42F 11/08 15:06
→ : 後來蓋在場上太慢 才演化出手坑這名詞43F 11/08 15:06
→ : 像鋼彈原本康牌就是從手上用的
→ : 像鋼彈原本康牌就是從手上用的
→ : 要阿 反擊咒語 不然讓對方爽爽做連鎖你躺著等死會好玩嘛45F 11/08 15:07
→ : 那你當然不會特別說"手坑"這個名詞46F 11/08 15:07
→ : 然後 會叫坑 是因為遊戲王一堆 落穴 奈落落穴這些卡
→ : 然後 會叫坑 是因為遊戲王一堆 落穴 奈落落穴這些卡
推 : 這邊所有TCG混在一起講 手坑是泛指自己動作時對手可以48F 11/08 15:07
推 : 蓋在場上除非是反制陷阱 不然都很容易當回合就不見了49F 11/08 15:07
→ : 什麼漆黑落穴 紅蓮落穴 混沌落穴 都叫落穴 = 坑50F 11/08 15:08
→ : 主動反制的任何手段 嚴格說起來秘密是被動的 不算手坑51F 11/08 15:08
推 : 如果先後攻都五五波52F 11/08 15:08
→ : 就沒人會一副牌放十來張手坑了
→ : 就沒人會一副牌放十來張手坑了
→ : 其實遊戲王正式規則一開始就是8000。54F 11/08 15:08
→ : 就衍伸為 所有這種妨礙行陷阱都叫坑55F 11/08 15:08
→ : 油雞王的問題是反擊咒語除了手牌-1之外幾乎都無消耗太便宜56F 11/08 15:08
→ : 之後從效分開始 妨害從手牌來 才叫手坑57F 11/08 15:08
→ : 是漫畫看實卡弄8000才把2000→4000。58F 11/08 15:09
推 : 我覺得這就沒有絕對 每種卡牌遊戲有自己的特色59F 11/08 15:09
→ : 像有退環境機制的遊戲玩家會說退環境有多重要 但遊戲王玩
→ : 家又會說這遊戲證明退環境非必要
→ : 像有退環境機制的遊戲玩家會說退環境有多重要 但遊戲王玩
→ : 家又會說這遊戲證明退環境非必要
推 : 所以手坑大致等於魔風康牌（？ 懂了62F 11/08 15:09
→ : 我也沒說退場是種必要 只是不同tcg生態 但只是指出 沒退63F 11/08 15:10
推 : 遊戲王的漫畫和實卡差距 至少等於半個熱狗和狗的差距64F 11/08 15:10
→ : 有退環境才能讓舊卡保有一席之地。65F 11/08 15:10
→ : 場機制 牌越出越多 那戰力通膨就是種必然66F 11/08 15:10
→ : 遊戲王就是沒退環境機制才會通膨成這樣。67F 11/08 15:10
→ : 遊戲王有退場阿 只是一次只退幾張卡而已68F 11/08 15:10
→ : 一個賽制的優點絕對不是全盤否決另一個賽制的理由69F 11/08 15:10
→ : 康牌只是一種手坑 也有手坑是把你全家怪獸都變成地70F 11/08 15:10
→ : 只有超模的卡才會被退掉71F 11/08 15:11
推 : 遊戲王問題在於有些卡亂印啊（X72F 11/08 15:11
→ : 至於有退環境還通膨的就是設計師自己的問題了。73F 11/08 15:11
→ : MTG那些上古神器退場是因為太強wwww power9:74F 11/08 15:11
→ : 然後正因為遊戲王沒有這種一次退整個時期牌的退環境75F 11/08 15:11
→ : 才會有各種FTK 使用了古今各種牌達成
→ : 才會有各種FTK 使用了古今各種牌達成
→ : 只要遊戲王沒搞出牌組坑都還在我的接受範圍內77F 11/08 15:12
→ : MTG上古牌退場原因沒什麼好辯解的 就真的是草創期亂做78F 11/08 15:12
→ : 加菲貓教授也是一陣子後才發現抽三張牌和三點血不能比
→ : 加菲貓教授也是一陣子後才發現抽三張牌和三點血不能比
→ : 沒辦法，第一人沒得參考。80F 11/08 15:13
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