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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-11 23:29:08
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 私刑正義是惡嗎?
時間 Thu Nov 11 22:07:38 2021


※ 引述《holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)》之銘言:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.60.153 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636633560.A.233.html
: → yuizero: 為什麼你認為"法律制裁人"就不是惡??                     11/11 20:27
: → lianginptt: 阿不就夜神月                                        11/11 20:28
: 對唉,我沒想到
: → scott032: 只是違法而已 不然誰不是正義                           11/11 20:28
: 也是拉,正義因人而異
: 推 SangoGO: 這類問題的核心點多半要定義「什麼叫正義」               11/11 20:29
: → yuizero: 所有法學家都會說 即使動用公權力制裁人  那也是"惡"      11/11 20:29
: → yuizero: 而且會被解讀成那是 "必要之惡"                          11/11 20:29
: 你說的是,但不是有一說法律是最低道德底線?道德不是人的善的底線嗎

法律是最低道德底線,不是指「守法就是最少的道德」而是「沒有必
要就不要立法」,不是法律訂下道德的底線,而是相反。

簡單來說,不論道德與法律,都是對人類行為的限制。

原則是自己限制自己,例如食素。
道德是文化限制自己,例如孝順。
法律是制度限制自己,例如不能殺人。

三件事是沒有絕對關係的,你可以有自己的一套原則,不打女人不吃
肉,但是不孝順而且也不守法。那些有魅力的反派例如龍珠的達爾或
者鬼畜王蘭斯。你可以順從守法卻沒有原則,那就叫作平庸之惡。你
可以把道德放在第一位,沒有原則也超越法律,宗教恐怖份子就是這
一類。


所謂守法是道德底線,是講,不要隨便以道德理由立法,只有最底線
人神共憤的東西才能考慮立法,否則法律就會變成一個甚麼都管的災
難。比方說,守時是道德問題,但即使不守時,也不至於人人都不能
接受,所以就沒必要弄個守時法,任何人不守時就要重罰這樣。


遵從這個原則,社會才不會有太多不切實際又嚴苦的法律,如果法律
完全按道德去立的話,那就會變成甚麼都禁。飲酒有害?禁;吸煙會
產生二手煙?禁;罵人會令人不開心?禁。甚麼都用法律去管的結果
,不會形成天堂,只會形成人類失去一切自由的地獄。為免這情況發
生,法律能不管就不管,「只管突破底線的道德問題」。


私刑正義的人,就是把道德放在法律之上的人。至於對不對,那就是
讀者自己價值觀判斷的事情,畢竟法律本身也是一種幻變的東西,他
可以是無效的,也可以是不正義,如果在原始荒野,根本沒有法律,
一切人與人之間的正義執行都必然是私刑。所以私刑與否,根本不決
定事情是善是惡,善惡這種事情到頭來還是要自己去評議的。就像我
看 GTO,就算作者覺得鬼塚英吉是善,我個人都可以不認同。


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※ 文章代碼(AID): #1XZIEijc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1636639660.A.B66.html
※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:12:02
v9896678: 是情感凌駕一切吧。沒有到道德這種高度1F 11/11 22:10
bowcar: 推2F 11/11 22:10
pinhanpaul: 絕大多數的法律規定只是中性的技術規則,無關道德層面3F 11/11 22:10
Justisaac 
Justisaac: 其實可以討論一下法律制度失能的狀況~4F 11/11 22:11
haha98: 私刑跟道德有啥絕對關係嗎5F 11/11 22:11
pinhanpaul: 關於道德規範通常只占非常小點點點點6F 11/11 22:11
Justisaac 
Justisaac: 台灣現在確實處於法律的效用低落的狀況中,但不到失能7F 11/11 22:11
RbJ: 問題是那個失能是真的失能,還是人民覺得失能8F 11/11 22:11
Justisaac 
Justisaac: 樓上講的是重點~很多人法盲就覺得失能XD9F 11/11 22:12
Abby530424: 自然法其實就算是一種道德立法吧10F 11/11 22:12
kevinhong314: 台灣法律該修的是不少,但還不到那麼沒用11F 11/11 22:12
zx1027112233: 講的好12F 11/11 22:12
Justisaac 
Justisaac: 豈止是不少........XD13F 11/11 22:12

臺灣之前還有通姦罪這玩意。

※ 編輯: chenglap (219.78.24.83 香港), 11/11/2021 22:14:15
killerj466: 失能很簡單啊 看監獄是不是能自己走出去的14F 11/11 22:13
Abby530424: 與其說是台灣法律效用低落 不如說我們跟西方的價值觀15F 11/11 22:13
kevinhong314: 我比較委婉啦XD16F 11/11 22:13
adonisXD: 去跟被貴國黑警姦殺的少女家屬這樣說啊 站著說話不腰疼17F 11/11 22:13
v9896678: 很多人覺得失能就只是判決不合己意。法律不合意而已18F 11/11 22:13
Abby530424: 真的差太多了 但是我們的法律卻是參照了許多西方法律19F 11/11 22:14
RbJ: 不過法律的制定跟修正就是各種利益的衝突,還真的不好搞20F 11/11 22:14
Abby530424: 我認為整個西方的法學是奠基於其文化的21F 11/11 22:15
kaj1983: 同意不能以道德為由立法,中東還是伊斯蘭教就有一種叫名22F 11/11 22:15
Justisaac 
Justisaac: 台灣罰責過輕相當長一段時間~尤其是民法。23F 11/11 22:15
Justisaac: 這部分純粹只跟利益有關,就是不肯改XD
Abby530424: 例如自由/罪等等源自於其宗教的概念25F 11/11 22:16
kaj1983: 譽殺人的條款,現實有案例用這點去殺人的26F 11/11 22:16
kevinhong314: 民法聽了好幾年要大修,不過最近就只改一點點27F 11/11 22:16
ttrreeee: 記得之前看的資料寫高罰責犯罪率還是高28F 11/11 22:17
kaj1983: 我認同法律對於這種極端例子必需先排除掉才行29F 11/11 22:17
Justisaac 
Justisaac: 那是酷刑or過高的罰責,但過輕會更糟糕。30F 11/11 22:17
Justisaac: 酷刑or罰責過重會導致嚴重犯罪增加,也是滿危險的。
kaj1983: 但正義這種事就不見得能和法律站在同一邊,有時則是對立32F 11/11 22:18
SunnyBrian: 推33F 11/11 22:18
v9896678: 過輕沒意義。過重會爆炸34F 11/11 22:20
darkestnight: 你對道德的理解很奇怪= =35F 11/11 22:22
sanae0307: 但是伊斯蘭世界也有規定,殺人犯被判處死刑的話,死者36F 11/11 22:24
sanae0307: 家屬有權原諒他免於死刑
jasonchangki: 敘利亞阿富汗的道德觀也很奇怪38F 11/11 22:24
sanae0307: 在台灣這根本難以想像,死者家屬去特赦兇手大概被鄉民39F 11/11 22:25
sanae0307: 幹到爆
Abby530424: 這通常來說算是一種滿古老的修復式正義41F 11/11 22:25
sanae0307: 但之前伊朗確實有痛失愛子的媽媽,前往刑場去解下兇手42F 11/11 22:26
sanae0307: 的鐐銬(代表原諒他了),讓他免於處決
Abby530424: 以前有些民族誌會說部族內跟部族外的殺人兇手44F 11/11 22:26
Abby530424: 不同的處理方式(成為被害者原本勞動力/處死維持平衡)
Justisaac 
Justisaac: 其實原諒這點就是$$$$$$$46F 11/11 22:28
Justisaac: 給個後門給你通常就是讓有錢人解套的方法。
Justisaac: 當然不是人人都愛$,但是很多人愛。
jojojen: 可能發展的背景勞動資源很珍貴吧,我瞎猜的49F 11/11 22:29
kaj1983: 記得台灣法律也是會考慮到社會風氣而加重或減輕刑責的50F 11/11 22:29
kaj1983: 這種也算是被社會當下的道德觀給影響
valorhu: 其是這不太健康就是了,還是朝修法方向比好一點52F 11/11 22:34
probsk: 就裁量權啊 視情節可輕可重53F 11/11 22:35
Sony5555: 私刑正義已經說是私刑了,就是主觀認定的正義,那必然存54F 11/11 22:46
Sony5555: 在主觀認定的衝突,沒有絕對的善惡之分
Sony5555: 台灣目前是法盲太多又自以為是正義使者,法條修法的效率
Sony5555: 又不好,才會覺得法律失能
valorhu: 不就黑幫火拼?每個幫都有自己的正義(ry58F 11/11 22:54
probsk: 道德善惡也不是絕對的 就像伊斯蘭國家和西方國家的道德觀59F 11/11 22:58
probsk: 就不會一樣
Camderela: 嗯61F 11/11 23:06

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