※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-19 18:54:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？
時間 Fri Nov 19 17:25:26 2021
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 好奇問一下
: 有些遊戲裡面會提供一些機制(非bug)讓玩家農資源或經驗
: 例如軒三外傳的鬼蛙有超高經驗、XCOM LongWar初期的超大型降落打贏就有超多資源
: 又或是像有些遊戲有隱藏關卡或是DLC關卡給資源跟錢這樣
: 但是看到有一派人認為
: 『用這種方式賺資源根本不是正常遊戲，還不如作弊直接改』
: 反對的人則覺得
: 『這就是遊戲給你的機制，怎麼能跟作弊相提並論？』
: 不知道大家怎麼看？
還跑來C洽另開戰場...
那邊文戰起來是因為掛機的不知道在秀甚麼優越感
那篇回推文本來只是想表達
如果一款單機GAME要花一整天的時間，都不玩遊戲，讓遊戲「自動」把資源掛滿
那不如直接用改的，還可以省下你掛機的時間直接享受遊戲。
然後有些人就在腦補別人在推廣修改器，
本來單機愛怎麼玩就怎麼玩，反正又不影響到別人，提個替代方案而已就在那邊高潮
另外說用遊戲機制AUTO正常農資源的，
本來AUTO的機制是讓你可以點進關卡自動農一場而已，打完你還是要重新進去關卡
根本沒辦法長時間放置
利用敵人AI設計不良，讓使用者可以甚麼都不管放置N個小時農滿資源，
就不是原來這功能設計的用意阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.104.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xbss8Ps (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637313928.A.676.html
推 : 機戰30有auto功能，然後你說『用auto功能掛機跟修1F 11/19 17:27
→ : 改有甚麼兩樣』嗯
→ : 改有甚麼兩樣』嗯
推 : ……兄臺是不知道機戰以前就有全滅PLAY這種東西嗎 ==3F 11/19 17:27
推 : 看到這篇突然懂是在哪吵了4F 11/19 17:28
→ : 修理補給大法在你看來也是跟CE改等級一樣囉？5F 11/19 17:28
→ : 全滅PLAY官方都拿來玩梗了，結果有人在吵性質差不多的繞6F 11/19 17:29
→ : 圈圈 ==
→ : 圈圈 ==
→ : 敵人AI是哪一點設計不良? 請說明更好的選擇8F 11/19 17:29
→ : 手動繞跟開自動讓他繞一樣嗎?修理補給大法跟全滅PLAY9F 11/19 17:29
→ : 你可以放12個小時都不管嗎?
→ : 你可以放12個小時都不管嗎?
→ : 設計不良是公司的問題,玩家用現有系統來搞沒有任何錯11F 11/19 17:30
→ : 有問題請公司自己更新版本 而不是去怪玩家
→ : 有問題請公司自己更新版本 而不是去怪玩家
→ : 全滅play要手動農啊13F 11/19 17:30
推 : 不然你覺得機戰設計走格子賺pp賺資金賺mxp的零件是14F 11/19 17:31
→ : 幹嘛的？你以為官方不知道玩家會拿來轉圈圈？
→ : 幹嘛的？你以為官方不知道玩家會拿來轉圈圈？
→ : 有漏洞我也不會鑽 如果有必要那跟用修改器沒兩樣16F 11/19 17:31
推 : 哪個板阿? 推文可以說吧17F 11/19 17:31
→ : 重點是有沒有手動好嗎..?18F 11/19 17:31
推 : 原PO的意思大概就是原本是拿來讓玩家自動打關卡的東西被19F 11/19 17:31
→ : 只有一種例外 就是強制自己在限定規則內蹭到最多20F 11/19 17:31
推 : 我覺得遊戲內有的東西就不用吵了啦 給你就是要用的21F 11/19 17:31
→ : 用成偏門賺錢的方法22F 11/19 17:32
推 : 照妳講的結果都一樣，結果全滅PLAY OK，繞圈圈不行？23F 11/19 17:32
→ : 如果只是有沒有手動，那最初就不該上AUTO這個東西了24F 11/19 17:32
→ : 看推文在講啥就知道在哪了啊 剛去看了 這問題吵好25F 11/19 17:33
→ : 幾年吵到都變信仰問題了w
→ : 幾年吵到都變信仰問題了w
→ : 那我要不要講你打到N周目一樣全部改滿，結果也是都一樣？27F 11/19 17:33
→ : 問題是自動功能是系統內建的.. 玩家連連發手把都不用28F 11/19 17:33
→ : 因為一定會給玩家找到其他利用AUTO賺錢的辦法29F 11/19 17:33
推 : 只要不是用改的 遊戲中任何玩法都OK阿 人家找到一個30F 11/19 17:33
→ : 如果還是看不懂我也沒辦法了，本來AUTO是設計重複打31F 11/19 17:33
→ : 自動農的方法分享 這不好嗎？嗆不如用改的才奇怪吧==32F 11/19 17:33
→ : 而且這種走路賺錢的辦法又不是在機戰30才有33F 11/19 17:34
→ : 戰線用的，最低底線你關卡打完還是要在重新進一次關卡34F 11/19 17:34
→ : 看不懂(X) 本來就有的東西現在才造吵 (○)35F 11/19 17:34
→ : 玩家機的誰沒事會去修改遊戲36F 11/19 17:34
噓 : 爽到的人都是贏家，生氣的人通通都是輸家37F 11/19 17:34
→ : 你的意思不就是原本自動打關卡被偏門利用成其他農資源嗎38F 11/19 17:34
推 : 改的也沒有不ok啊 所以意思就你要掛不如直接改不39F 11/19 17:34
推 : 不要預設設計師弄這功能是給你幹嘛的比較好吧40F 11/19 17:35
→ : 浪費時間浪費電吧41F 11/19 17:35
→ : 跑格子賺資源的那邊，那篇原PO也是「手動」操作去繞圈42F 11/19 17:35
→ : 那反正你正常玩一樣會改滿，那為什麼不直接用修改器改 ==43F 11/19 17:35
→ : 雙標真好笑www
→ : 雙標真好笑www
推 : 結果還是跑來了w45F 11/19 17:36
→ : 手動優越黨跟自動優越黨 都只是在浪費力氣的路上狂奔46F 11/19 17:36
→ : 那我覺得其實你重點是變成有沒有手動了欸...知道自己在講47F 11/19 17:36
→ : 什麼嗎?
→ : 什麼嗎?
→ : 享受的是「手動」的「過程」，如果讓機器「自動」幫你49F 11/19 17:36
→ : 正常玩有樂趣啊 用掛的跟改的沒兩樣還花時間 算合理50F 11/19 17:36
→ : AUTO繞圈圈不行，手動繞圈圈可以?黑人問號.JPG51F 11/19 17:36
→ : 做，那其實跟直接修改沒兩樣，因為你都跳過了「過程」52F 11/19 17:37
→ : 邏輯沒問題吧53F 11/19 17:37
→ : 當然有個狀況是不會改 學習有成本 那用掛的也合理
→ : 當然有個狀況是不會改 學習有成本 那用掛的也合理
→ : 好啊，那你玩有auto的機戰30幹嘛 ==55F 11/19 17:37
→ : 你沒享受過程你作弊如果56F 11/19 17:37
→ : 那我覺得你只是糾結在有沒有手動去做而已，跟AUTO被偏門57F 11/19 17:37
→ : 利用無關了
→ : 利用無關了
→ : 如果覺得掛遊戲快樂，OK沒問題，就這樣吧59F 11/19 17:38
→ : 不要自以為認定自動不能享受過程好嗎 看看多少放置遊戲60F 11/19 17:38
→ : 大家要好好享受手動農的過程不然都是作弊61F 11/19 17:38
→ : 遊戲就給你auto 要不要自我限制看個人 可是他都給62F 11/19 17:38
→ : 了為什麼不要用 這樣設計師很難過吧
→ : 了為什麼不要用 這樣設計師很難過吧
→ : 我邊作其他事邊掛戰線，大概一天半全員十段改64F 11/19 17:39
→ : 你這樣子的話GBF玩家會來靠北你吧www還有機戰DD的玩家65F 11/19 17:39
→ : 看來我是作弊玩家，耶黑66F 11/19 17:39
→ : 你是浪費電67F 11/19 17:39
→ : 簡單說 你的重點只在 自動 跟 手動68F 11/19 17:39
→ : 他要是不想給 那一開始就別給就好啦69F 11/19 17:39
→ : 我覺得你掛機沒享受遊戲作弊70F 11/19 17:39
→ : 你覺得 自動達成的跟修改沒兩樣 然而事實不然71F 11/19 17:39
→ : 因為 自動是遊戲給的功能 修改是另外弄的工具
→ : 用遊戲內建的功能達到自動刷資源 一點問題都沒有
→ : 因為 自動是遊戲給的功能 修改是另外弄的工具
→ : 用遊戲內建的功能達到自動刷資源 一點問題都沒有
→ : 全滅PLAY我覺得一點都不快樂，搞到最後超想吐74F 11/19 17:41
推 : 單機修改也沒不好啊 所以問題是你們覺得修改是不好75F 11/19 17:41
→ : 的 那我懂了
→ : 的 那我懂了
→ : 可是員PO覺得全滅PLAY很快樂，繞圈圈不快樂www77F 11/19 17:41
推 : 這樣麥塊掛機農經驗塔也是作弊嗎XD78F 11/19 17:41
推 : 全滅PLAY我也不喜歡啊，要幹掉自己操作的角色很討厭呢79F 11/19 17:41
→ : 單機修改我個人覺得 不是用遊戲內建的就比較怪啦80F 11/19 17:41
推 : 我認知是修改再怎樣都不是該拿來說嘴的東西啦81F 11/19 17:42
→ : 我用內建的功能好歹是遊戲設計方開給我用的82F 11/19 17:42
→ : 我利用auto導致全滅play是不是作弊83F 11/19 17:42
推 : "修改"就是少了時間需求的"自動"。84F 11/19 17:42
→ : 最簡單的分別 一個遊戲有官方密技85F 11/19 17:42
→ : 你用官方密技 跟你用遊戲修改大師 就有一個差別
→ : 你用官方密技 跟你用遊戲修改大師 就有一個差別
推 : 原PO玩上古卷軸應該會崩潰，碰到BUG還規定自己不開控制台87F 11/19 17:44
→ : 然後 修改跟自動最大的差別 就是自動是手動能做到的88F 11/19 17:44
→ : 修改能做的你手動不一定能做
→ : 修改能做的你手動不一定能做
推 : 修改就不是遊戲本身的機制 沒有討論的價值90F 11/19 17:44
→ : 所以修改本身沒照遊戲規則 但自動有91F 11/19 17:44
→ : 不一樣 一個就是作弊 放一起邏輯有問題92F 11/19 17:44
推 : 我玩艦娘我也希望也有這種作弊功能93F 11/19 17:44
→ : 我在現實存錢放著生利息 你會說不如去搶劫嗎？94F 11/19 17:45
推 : 是說如果非steam版的可以修改嗎95F 11/19 17:49
噓 : ????????96F 11/19 17:50
→ : 能戶頭自己填數字幹嘛搶 ROBIN HOOD97F 11/19 17:51
噓 : 你憑什麼可以幫官方定義auto的用法98F 11/19 17:54
推 : 原po看人玩麥塊大概會中風 一堆用機制爽賺的農場99F 11/19 17:54
→ : 若是你能純靠遊戲做出自動~我想大家應該很佩服吧?100F 11/19 17:57
推 : 邏輯駭客，那發現遊戲裏技的都能說是在作弊了？101F 11/19 18:01
推 : 尋找並完善掛機農的過程比較有趣，完成後直接用CE改102F 11/19 18:03
→ : 就好了幹嘛浪費電，電拿去挖礦還有賺
→ : 就好了幹嘛浪費電，電拿去挖礦還有賺
推 : 修改仔邏輯是不是我在這和你浪費時間下棋不如直接104F 11/19 18:06
→ : 翻棋盤比較快啊
→ : 翻棋盤比較快啊
推 : 除非你跟我說修改器是官方開放的 不然修改永遠不屬於遊106F 11/19 18:12
→ : 戲機制 不管什麼結果一不一樣
→ : 戲機制 不管什麼結果一不一樣
推 : 你們真的很可愛 這麼愛機器人大戰108F 11/19 18:14
→ : 不過看到現在故事好像沒有用修改器的人出現的樣子XD
→ : 不過看到現在故事好像沒有用修改器的人出現的樣子XD
→ : 前面不是有人說靠這種機制來賺的跟用修改器沒兩樣嗎?110F 11/19 18:17
→ : 這款難度沒難到需要改，改了或是掛機只會讓遊戲不好玩111F 11/19 18:18
→ : 會變得太簡單
→ : 會變得太簡單
→ : 改了好不好玩也不是你說了算啊 有人覺得改滿滿虐殺好玩不113F 11/19 18:19
→ : 行嗎
→ : 行嗎
推 : 看是過程論還是結果論115F 11/19 18:19
→ : 過程論不一樣，一個耗電耗時間，一個沒有
→ : 結果論的話，嗯對是一樣的
→ : 過程論不一樣，一個耗電耗時間，一個沒有
→ : 結果論的話，嗯對是一樣的
→ : 也有人想自虐什麼都不改也覺得好玩可以嗎118F 11/19 18:19
→ : 煩不煩阿，一直在那邊偷換概念，就說單機你想怎麼玩119F 11/19 18:20
→ : 有人覺得簡單玩遊戲好玩不行嗎120F 11/19 18:20
→ : 為什麼要照著你說才好玩
→ : 為什麼要照著你說才好玩
→ : 你爽就好，提出一個替代案而已也沒在推薦修改器，122F 11/19 18:20
→ : 結果論哪邊一樣 一個是作弊 一個是運用遊戲機制123F 11/19 18:21
→ : 不是你覺得改了或掛了不好玩嗎124F 11/19 18:21
→ : 不知道在那邊悲憤甚麼，說甚麼都要上來吐一下，生活不125F 11/19 18:22
→ : 順喔
→ : 順喔
推 : 什麼結果論 明明就是場外控盤127F 11/19 18:22
→ : 現在單機也一樣DLC賣資源.開功能 官方自己要賺就會開128F 11/19 18:22
→ : 我下棋直接拿槍崩了對面 結果也是我應啊129F 11/19 18:22
→ : 贏
→ : 贏
推 : 修改就直接out了好嗎 還替代方案勒131F 11/19 18:24
推 : 不太一樣，這樣下棋還是沒贏呀132F 11/19 18:24
→ : 只是把對方電腦電源拔掉而已
→ : 只是把對方電腦電源拔掉而已
推 : 啊你不是只要結果 我贏了啊 怎134F 11/19 18:25
→ : 你搶劫拿到1萬塊 跟你工作拿到1萬塊 然後你結果論認為都135F 11/19 18:26
推 : 笑死，煩別人的說別人煩www136F 11/19 18:26
→ : 是拿一萬塊所以一樣137F 11/19 18:26
→ : 一下又跳回過程 反覆橫跳不錯喔138F 11/19 18:26
推 : 結果就下棋而言還是沒贏呀139F 11/19 18:27
→ : 又沒拿紀錄出去賣，沒犯法又不影響別人是哪裡OUT?140F 11/19 18:27
→ : 對，結果論只要能拿到一萬都一樣141F 11/19 18:27
→ : 笑死，跑來C洽開戰場的是哪邊的人?142F 11/19 18:28
→ : 我只想說這個結果忽略了事後的影響143F 11/19 18:28
噓 : 搶劫別人會造成別人財產上的損失，單機遊戲開程式會造144F 11/19 18:28
→ : 成誰的損失？
→ : 成誰的損失？
→ : 我玩個STEAM的遊戲裝個MOD是不是也要說我作弊仔啊?146F 11/19 18:29
→ : 一個是事後有被抓的風險 一個是事後正常生活147F 11/19 18:29
→ : 我想也是 你們要是走得出這邏輯就不會在這吵了148F 11/19 18:29
→ : 個人認為原PO是覺得手動自動有差外，包括利用遊戲機制不149F 11/19 18:29
→ : 返回修改器的話 就是一個是我用了製作組的遊戲機制玩了150F 11/19 18:30
→ : 完善而去農遊戲資源是不正確的151F 11/19 18:30
推 : 重點不是別人的損失 而是用了預設以外的機制 好嗎？152F 11/19 18:30
→ : 這款遊戲 一個是我不遵守設計師的規則玩了這款遊戲153F 11/19 18:30
→ : 那問題來了，很多遊戲的遊戲機制其實都不完善啊，一樣都154F 11/19 18:30
→ : 有辦法去利用那個不完善的地方去無限農資源，所以你就要
→ : 有辦法去利用那個不完善的地方去無限農資源，所以你就要
推 : 照你的邏輯裝MOD不就是作弊仔 ==156F 11/19 18:31
→ : 一竿子打翻整船嗎?157F 11/19 18:31
→ : 共沙小?我哪段邏輯說裝MOD是作弊仔?158F 11/19 18:31
→ : 不是一竿子打翻 是這個東西就不能跟修改器比159F 11/19 18:32
→ : 最以前的FC(紅白機)的超級瑪莉都有辦法農99隻了，也是遊160F 11/19 18:32
→ : 依照你說的你是作弊仔161F 11/19 18:32
→ : mod一樣看官方有沒有允許啊162F 11/19 18:32
→ : 戲機制可以做到的，一樣是放著自動去農1UP，所以你要說玩163F 11/19 18:32
→ : 家不對嗎?
→ : 家不對嗎?
→ : 那為什麼繞圈圈是作弊，裝MOD就不是作弊 ==165F 11/19 18:32
→ : 那個MOD是會官方跳出來正式發布說可以裝的?166F 11/19 18:32
→ : 阿 我好像看錯你的意思 收回167F 11/19 18:33
→ : 有喔，像是戰錘鼠疫官方就有規定那些MOD可以裝那些母湯168F 11/19 18:33
→ : 說這麼多找例子出來啊，別找線上是要純單機169F 11/19 18:33
→ : 誰說繞圈圈是作弊?我是說你都要自動掛到滿了，那跟直接170F 11/19 18:34
→ : 不是一樣嗎?
→ : 直接改
→ : 不是一樣嗎?
→ : 直接改
→ : 那不就代表繞圈圈是作弊 ==173F 11/19 18:34
→ : 你用MOD和直接改也不是一樣，到底是差在哪裡 ==
→ : 你用MOD和直接改也不是一樣，到底是差在哪裡 ==
→ : @b2202761 不懂你在噓啥? 不會先等人講完嗎?175F 11/19 18:36
→ : 所以現在是要先定義作弊嗎?176F 11/19 18:37
→ : 查了一下，作弊
→ : 查了一下，作弊
→ : 原PO知道麥塊很多自動生產資源的機制嗎?所以你認為那些都178F 11/19 18:37
→ : 用不正當的方法取得不法的利益。179F 11/19 18:38
→ : 然後用非官方允許的mod沒人能阻止 只要別跳出來說我這樣180F 11/19 18:38
→ : 是利用遊戲不完善機制去搞出來的?181F 11/19 18:38
→ : 所以開修改器有沒有符合作弊的定義?182F 11/19 18:38
→ : 玩才是享受遊戲就好 官方若是認為你這mod不錯 自然會把183F 11/19 18:39
→ : 作弊的定義:用不正當的方法取得不法的利益。單機遊戲改184F 11/19 18:39
→ : 程式有取得任何不法利益嗎？
→ : 程式有取得任何不法利益嗎？
→ : 自動掛有不正當嗎 有不法嗎186F 11/19 18:39
→ : 這個定義是中華民國的喔187F 11/19 18:39
→ : 他加入遊戲變成遊戲機制的一部分188F 11/19 18:40
→ : 還是沒有享受過程就是不正當189F 11/19 18:40
→ : 如果照原po邏輯下去講，那天堂M跟W還有一堆手遊都在強調190F 11/19 18:40
→ : 自動掛機，你也認為幹嘛不直接改等級改裝備一樣可笑是吧?
→ : 自動掛機，你也認為幹嘛不直接改等級改裝備一樣可笑是吧?
→ : 自動掛有花時間掛 不是一秒變出來啊192F 11/19 18:41
→ : 公沙小?天堂是網遊，你修改是利用不法手段侵犯廠商利益193F 11/19 18:42
→ : 天堂M跟W有明確的使用者規範，而且販售的帳號玩家只有194F 11/19 18:42
→ : 使用權，而不是所有權這個差很多。
→ : 使用權，而不是所有權這個差很多。
→ : 犯法好嗎?196F 11/19 18:42
→ : 你真要找不法利益 我嚴格來說也可以講 你修改器的時間成197F 11/19 18:42
→ : 本就跟使用遊戲機制的玩家不同了 不用管單機還是網路
→ : 獲得的這個時間成本就是你的利益
→ : 本就跟使用遊戲機制的玩家不同了 不用管單機還是網路
→ : 獲得的這個時間成本就是你的利益
→ : 我的論點是自動掛滿資源跟改滿資源差不多，從頭到尾200F 11/19 18:45
→ : 沒說掛機是作弊
→ : 沒說掛機是作弊
→ : 自動掛滿?你想太多了，要自動掛滿改造的金錢沒比得上修改202F 11/19 18:45
→ : 你們想表達甚麼?開修改器是作弊，不應該跟掛滿相提並論203F 11/19 18:46
→ : 嗎?
→ : 嗎?
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