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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 有沒有黑諸葛亮的作品？
時間 Sun Nov 21 09:32:13 2021
如題
雖然諸葛亮一直以來都是才能品行兼備的形象
但現在這種翻案盛行的年代
亮黑反而成為顯學
比方說什麼諸葛亮過譽啦，才能平庸啦
不受劉備信任啦，只會搶人功勞啦，徒耗國力啦
其實內心很想篡位啦，劉禪超討厭他啦
那現在三國ACG那麼多
傳統形象的諸葛亮已經看過很多了
有沒有哪部作品是亮黑做的啊？
印象中就蒼天航路
把蜀漢方上下都黑了一邊
還有其他作品也是這樣的嗎？
--
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→ : 黑柳亮1F 11/21 09:33
推 : 曹操傳？2F 11/21 09:33
→ : 你沒玩過曹操傳？ 曹老闆是主角，魔王就是諸葛村夫3F 11/21 09:34
推 : 還以為是說諸葛亮心狠手辣，殺人無數4F 11/21 09:34
推 : 亮子 你最近挺膨脹的啊5F 11/21 09:34
推 : 軒轅劍漢之雲6F 11/21 09:34
→ : 曹操傳有黑諸葛亮嗎7F 11/21 09:35
→ : 閥澤還誰講的"孔明、他從來就沒有白過"8F 11/21 09:35
推 : 不是人9F 11/21 09:35
→ : 陳某的作品10F 11/21 09:35
→ : 織席販履之徒 你在教我做事?11F 11/21 09:36
推 : 印象中曹操傳的諸葛亮挺正常的吧 被魔王奪捨(？)後12F 11/21 09:38
→ : 才黑掉的
→ : 才黑掉的
推 : 大概就 gaint robot 裏的反派組織 big fire 的孔明？14F 11/21 09:39
推 : 錦城秋色草堂春 (?15F 11/21 09:40
推 : 可是黑的是魔王不是亮啊16F 11/21 09:40
→ : 以前曹操傳手遊還有補魔王線的前後劇情
→ : 可惜倒了
→ : 以前曹操傳手遊還有補魔王線的前後劇情
→ : 可惜倒了
推 : 不是人19F 11/21 09:43
推 : 曹操傳的諸葛亮超猛的好嗎 哪怕要被魔王附體 他還20F 11/21 09:44
→ : 是在被附體前盡可能的搞魔王 最後五丈原祭壇還趁著
→ : 魔王被曹軍打退虛弱 奪回身體自殺
→ : 要說被黑的 我覺得是龍狼傳 我從來只看過諸葛亮嘴
→ : 人 但在龍狼傳居然是諸葛亮被嘴
→ : 是在被附體前盡可能的搞魔王 最後五丈原祭壇還趁著
→ : 魔王被曹軍打退虛弱 奪回身體自殺
→ : 要說被黑的 我覺得是龍狼傳 我從來只看過諸葛亮嘴
→ : 人 但在龍狼傳居然是諸葛亮被嘴
→ : 看黑哪個點 不是人是黑諸葛亮用人不如劉備25F 11/21 09:45
→ : 火鳳就腹黑,沒黑到才能那塊
→ : 火鳳就腹黑,沒黑到才能那塊
推 : 冷淡熊 整天奇兵匡大漢27F 11/21 09:46
推 : 冷淡熊啊28F 11/21 09:47
推 : 諸葛亮很難黑吧 他的功績就擺在那裡 你可能可以說他腹29F 11/21 09:49
→ : 黑或居心叵測 但絕對跟無能沾不上邊
→ : 黑或居心叵測 但絕對跟無能沾不上邊
推 : 諸葛村夫你31F 11/21 09:53
→ : 陳某的不是人啊!32F 11/21 09:53
推 : 漢之雲33F 11/21 09:54
→ : 怯用奇謀無奇功 平坦大路也覆車34F 11/21 09:54
推 : 軒轅劍漢之雲吧35F 11/21 09:54
→ : 貶才抑能 孔明軍中 文長便廢將36F 11/21 09:54
→ : 講到諸葛亮一直堅持要出征，搞得國內虛弱，然後皇帝對37F 11/21 09:55
→ : 他不滿，其實比較偏從另一個角度講
→ : 他不滿，其實比較偏從另一個角度講
→ : 新野 進軍成都 這兩戰太漂亮 你也可以說其他人太爛諸葛普39F 11/21 09:55
→ : 通而已來黑
→ : 通而已來黑
推 : 要黑是可以說諸葛亮數度北伐 數度失敗造成國力空虛41F 11/21 09:56
→ : 啦 但這就只是從北伐失敗這個角度去看事情
→ : 啦 但這就只是從北伐失敗這個角度去看事情
推 : 他堅持要出征是因為不想下野，同時間點司馬懿在鄉下等43F 11/21 09:57
→ : 死就是這樣
→ : 死就是這樣
推 : 漢之雲還黑了一下孔明的感情，為了功業不跟橫艾娶月英45F 11/21 09:57
→ : 簡單來說他是跑路46F 11/21 09:57
推 : 劉禪也沒不滿，不如說他根本超開心有人幫他處理所有的事47F 11/21 09:58
→ : 情
→ : 情
→ : 歷史上劉禪也不是白癡49F 11/21 09:59
推 : 曹操傳50F 11/21 09:59
推 : 亮子會北伐到國力虛空？你在說他徒弟嗎？51F 11/21 10:00
→ : 那個時代失兵失勢劉禪有可能直接掛掉他52F 11/21 10:00
推 : 姜維反而更不可能北伐到國力空虛 因為他沒有軍政一53F 11/21 10:03
→ : 把抓 姜維每次出兵的規模都遠不如諸葛亮在世時的規
→ : 模
→ : 把抓 姜維每次出兵的規模都遠不如諸葛亮在世時的規
→ : 模
推 : 我覺得劉禪以人的角度來說不是白癡，但以君主角度來說是56F 11/21 10:03
→ : ，他就是個平庸至極的君主，或許有幾分御下的本事，但也
→ : 就這樣了，歷朝歷代的評價或許過於嚴苛，但說實話他也真
→ : 的不怎樣
→ : ，他就是個平庸至極的君主，或許有幾分御下的本事，但也
→ : 就這樣了，歷朝歷代的評價或許過於嚴苛，但說實話他也真
→ : 的不怎樣
→ : 想黑的什麼都能黑60F 11/21 10:04
推 : 歷史上也沒幾個比蜀漢當年好61F 11/21 10:04
→ : 劉禪就沒幹甚麼事
→ : 劉禪就沒幹甚麼事
→ : 一個全才自劉備過世後幾乎可謂一個人扛起整個蜀漢，為63F 11/21 10:05
→ : 啥一定要黑他？
→ : 啥一定要黑他？
→ : 劉禪：不是 諸葛亮內政99 軍事90+ 你說我要幹嘛？65F 11/21 10:06
→ : 除了蓋大印以外
→ : 除了蓋大印以外
推 : 諸葛村夫你他媽67F 11/21 10:06
推 : 劉禪沒有亂搞，蜀漢內鬥是三國最少的，吳魏都內鬥到拚拚砰68F 11/21 10:07
→ : 砰，皇族內鬥，權臣也殺來殺去的
→ : ^至少
→ : 砰，皇族內鬥，權臣也殺來殺去的
→ : ^至少
→ : 中國歷史5000年 大有為的明君有幾多？71F 11/21 10:08
→ : 不也許多無為而治
→ : 不也許多無為而治
推 : 劉禪權力慾似乎不重，對治國也不積極，當然不太會出事73F 11/21 10:08
→ : 更多的是一堆亂搞的昏君與暴君74F 11/21 10:08
→ : 跟其他人是別的極端75F 11/21 10:09
推 : 劉禪君主其實還蠻好的76F 11/21 10:09
推 : 其實蜀漢加速敗亡跟他有關，四川的糧草大多被他拿去77F 11/21 10:09
→ : 北伐打光光
→ : 北伐打光光
→ : 劉禪好好的當個吉祥物 放權給有能力的臣下 算很好了79F 11/21 10:10
→ : 不然以四川的天然地形守個三五十年都不是問題80F 11/21 10:11
推 : 蜀漢不僅內鬥少 他們的懲罰對比其他兩國的也很輕81F 11/21 10:12
→ : 李嚴瞎掰糧草不夠導致大軍被迫撤退 結果只是被流放
→ : 兒子還能繼續做官 正常狀況你說全家被砍頭我都不
→ : 意外
→ : 守幾十年不是問題啊 問題是鄧艾破蜀又不是因為蜀糧
→ : 草不夠 而是鄧艾想辦法繞過姜維 諸葛瞻又在那邊耍
→ : 低能 和糧草有什麼關係？
→ : 李嚴瞎掰糧草不夠導致大軍被迫撤退 結果只是被流放
→ : 兒子還能繼續做官 正常狀況你說全家被砍頭我都不
→ : 意外
→ : 守幾十年不是問題啊 問題是鄧艾破蜀又不是因為蜀糧
→ : 草不夠 而是鄧艾想辦法繞過姜維 諸葛瞻又在那邊耍
→ : 低能 和糧草有什麼關係？
推 : 其實劉禪在位41年...邀受久的88F 11/21 10:14
推 : 另外有些事情稍微細思就知道諸葛亮是後人吹出來的，89F 11/21 10:16
→ : 他哪不去幹嘛投奔劉備？南陽是魏國領地，他大哥又在
→ : 吳國出仕，再怎麼選也是吳跟魏，他會挑劉備，就是他
→ : 的才華沒有比別人好到哪去，寧為雞頭不為鳳尾罷了
→ : 他哪不去幹嘛投奔劉備？南陽是魏國領地，他大哥又在
→ : 吳國出仕，再怎麼選也是吳跟魏，他會挑劉備，就是他
→ : 的才華沒有比別人好到哪去，寧為雞頭不為鳳尾罷了
推 : 推文是不是不知道諸葛亮死後蜀漢還持續29年93F 11/21 10:17
推 : 來了XD94F 11/21 10:17
推 : 樓上，諸葛亮到哪裡都是最頂的，不存在鳳尾這事95F 11/21 10:17
推 : 諸葛闇96F 11/21 10:17
推 : "亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華97F 11/21 10:18
推 : 村夫北伐除了威嚇曹魏外 還有就是去搜刮魏的領土人力阿98F 11/21 10:18
推 : 對 打到魏國人都在吹 司馬懿還只能躲在長安看蜀軍99F 11/21 10:18
→ : 把魏境當自己家廚房逛
→ : 把魏境當自己家廚房逛
→ : 路無醉人" 先去讀史書再來嘴孔明啦101F 11/21 10:18
→ : 孔明是打仗打到國家還可以變富有的，什麼糧草被孔明打光
→ : 孔明是打仗打到國家還可以變富有的，什麼糧草被孔明打光
→ : 甚至吹到吳國看諸葛亮過世就跑來偷打永安103F 11/21 10:19
推 : 諸葛瞻也不是多低能 他人生第一戰就是可以對上常常讓104F 11/21 10:20
→ : 諸葛傳人姜維吃鱉的戰神鄧艾
→ : 諸葛傳人姜維吃鱉的戰神鄧艾
→ : 看來又是一個白癡翻案文章看太多的人106F 11/21 10:20
→ : 還是宛如神兵天降的突襲107F 11/21 10:20
推 : 推文果然有曹操傳藍線108F 11/21 10:21
→ : 諸葛瞻就...大家都說我們有關可以守 我們就守著等109F 11/21 10:21
→ : 大將軍或江州的援軍到 但是不知道為什麼他要跑去和
→ : 戰神鄧艾打合戰
→ : 大將軍或江州的援軍到 但是不知道為什麼他要跑去和
→ : 戰神鄧艾打合戰
推 : 能對外掌握主導權 能練兵 還能充實國力 好仗不打嗎112F 11/21 10:21
推 : 兄弟去不同國家仕官好像是為了分散風險113F 11/21 10:22
→ : 無視死兆星拒絕派遣援軍害死龐統、復活周瑜、勾結周瑜害114F 11/21 10:22
→ : 關雲長過五關斬六顏良 你會覺得顏良很廢嗎115F 11/21 10:22
→ : 死劉備與張飛（雖然是魔王附身而非孔明本人116F 11/21 10:22
推 : 曹操傳藍線117F 11/21 10:22
→ : 然後就把最後防守成都 臨時硬湊出來的軍隊打掉了118F 11/21 10:23
→ : [問卦] 為什麼馬謖要上山？119F 11/21 10:23
→ : [問卦] 為什麼諸葛瞻要出關？
→ : [問卦] 為什麼諸葛瞻要出關？
推 : 馬謖覺得上山視野好 而且居高臨下121F 11/21 10:24
→ : 諸葛瞻覺得綿竹關殘破
→ : ［問卦］劉備為什麼要800里連營
→ : ［問卦］曹操為什麼要連環船
→ : 諸葛瞻覺得綿竹關殘破
→ : ［問卦］劉備為什麼要800里連營
→ : ［問卦］曹操為什麼要連環船
推 : 馬謖那個他如果來的不是OP角張郃 硬攻山 說不準可125F 11/21 10:28
→ : 以給他賽到 但來的是張郃
→ : 關口再爛還是關口啊！據守的話鄧艾軍其實是疲憊不
→ : 堪的 攻城一定很難 況且他們也沒有任何攻城器具
→ : 以給他賽到 但來的是張郃
→ : 關口再爛還是關口啊！據守的話鄧艾軍其實是疲憊不
→ : 堪的 攻城一定很難 況且他們也沒有任何攻城器具
推 : 不是人！129F 11/21 10:28
推 : 漢之雲的諸葛太基八，連趙雲跳出來反他130F 11/21 10:29
推 : 可能是覺得對方疲憊不堪一打就倒吧 結果倒是自己131F 11/21 10:29
推 : 劉禪被黃皓亂過 這個洗不掉 但就算這樣也只是中下等級132F 11/21 10:29
→ : 那是世家大族的年代 世家分散風險分頭下注很正常 但133F 11/21 10:30
→ : 諸葛家幾人在各自主君之下都是很用心輔佐的吧
→ : 諸葛家幾人在各自主君之下都是很用心輔佐的吧
→ : 冷淡熊啊 沒看過孔明形象被毀的這麼慘的135F 11/21 10:31
推 : 看推文長知識136F 11/21 10:32
→ : 劉禪就是不搞事就不會出事137F 11/21 10:33
→ : 不太算分散風險，畢竟當初諸葛亮一家根本是分頭跑路138F 11/21 10:34
→ : 才會跑到其他地方去，自身難保
→ : 王者天下的諸葛亮不知道算不算黑，至少不是很正面
→ : 才會跑到其他地方去，自身難保
→ : 王者天下的諸葛亮不知道算不算黑，至少不是很正面
推 : 現在一堆亂翻案才是亂源，白的硬說黑的，根本是為了個141F 11/21 10:35
→ : 人利益去抹
→ : 人利益去抹
→ : 而且諸葛亮／諸葛瑾／諸葛誕都算是混得不錯143F 11/21 10:36
→ : 講錯，應該是蒼天航路144F 11/21 10:36
推 : 劉禪真的不算差，請參考諸葛瑾的後代和諸葛誕的下場145F 11/21 10:36
![[圖]](https://i.imgur.com/LXs0ZJ6.jpg)
推 : 如果諸葛亮在曹營才有可能真的出事，他們是追殺跟釋權148F 11/21 10:36
→ : 雖然後來三家結局都不怎麼樣149F 11/21 10:37
推 : 劉禪光是沒有猜忌群臣我覺得就贏50%君主了150F 11/21 10:38
推 : 醜霸三國 主角現代人轉生董卓之子 很多演義裡正反派立151F 11/21 10:38
→ : 場巔倒 雖然爛大街的設定都有 但劇情蠻有趣的
→ : 場巔倒 雖然爛大街的設定都有 但劇情蠻有趣的
→ : 一個綿竹關送頭、一個捲入政爭被殺、一個起兵造反被殺153F 11/21 10:38
→ : 劉備死時不知道有沒有留一手，讓孔明上去就做什麼的暗154F 11/21 10:38
→ : 旨
→ : 旨
→ : 歷史上權力大到亮哥這個地步，經歷過兩個主子，自己和後代156F 11/21 10:39
→ : 都沒有被皇帝搞得其實沒有幾個
→ : 一堆先帝的顧命大臣，到下一任都被搞得家破人亡
→ : 都沒有被皇帝搞得其實沒有幾個
→ : 一堆先帝的顧命大臣，到下一任都被搞得家破人亡
→ : 也不能這樣說啦…隔壁如果沒有內鬥就不會變晉159F 11/21 10:41
→ : @曹爽 @諸葛恪 同個時代家破人亡的例子QQ160F 11/21 10:41
推 : 馬謖的山上佈陣是連王平都覺得不妥，因為水源在山161F 11/21 10:42
→ : 下，來個正常將領都會圍爆馬謖
→ : 下，來個正常將領都會圍爆馬謖
→ : 亮，你好厲害！163F 11/21 10:42
→ : 鬥爭反而是給人一個獨立出來的理由，劉禪什麼都好你怎164F 11/21 10:42
→ : 麼反他
→ : 假設一個君主治國太正確在戰時的確是昏君
→ : 歷史上會打仗不會治國的倒是一堆
→ : 麼反他
→ : 假設一個君主治國太正確在戰時的確是昏君
→ : 歷史上會打仗不會治國的倒是一堆
推 : 君幼臣強才是重點…看曹爽跟司馬懿誰上位而已168F 11/21 10:46
推 : 劉禪跟諸葛亮這對君臣組合應該是很少見
推 : 劉禪跟諸葛亮這對君臣組合應該是很少見
推 : 火鳳的諸葛會刑求170F 11/21 10:50
→ : 髒到爆
→ : 髒到爆
推 : 推知識文172F 11/21 10:50
推 : 糧草被打光？你人在家就不用吃飯嗎？你說人口被打光還173F 11/21 10:51
→ : 差不多吧
→ : 差不多吧
推 : 諸葛亮黑不了 他當代就受各界肯定 死後人民感念 可惜關羽劉備175F 11/21 10:58
→ : 把復興的本錢敗光了
→ : 把復興的本錢敗光了
→ : 最多說成腹黑而已177F 11/21 10:59
推 : 將近兩千年無數位史學家來驗證過的神人要黑也很不容易178F 11/21 11:02
推 : 說真的是冷淡熊，現在看到諸葛亮都沒辦法覺得他很聰179F 11/21 11:08
→ : 明了，笑死
→ : 明了，笑死
→ : 黑他的作品真的很少，幾乎都是魔化之類的181F 11/21 11:10
噓 : 正史裡他做得不錯阿 是要黑什麼182F 11/21 11:10
![[圖]](https://i.imgur.com/bSIw8JG.jpg)
→ : 就立意良好但不知道那根筋不對手段過激184F 11/21 11:11
推 : 諸葛亮的政治想黑也找不到地方可以嘴185F 11/21 11:12
推 : 不是人186F 11/21 11:12
→ : 黃玉郎的三國港漫也不敢黑化諸葛亮不是187F 11/21 11:13
→ : 陳某不是人算嗎？188F 11/21 11:13
→ : 可能等好萊塢哪天找黑人來演才真的有黑化吧189F 11/21 11:14
→ : 蒼天諸葛亮蠻酷會露鳥，還被曹操玷污由愛生恨190F 11/21 11:14
推 : 而且蜀漢算滿有錢的，滅亡時在府庫還有金銀各2000斤191F 11/21 11:16
推 : 鳳尾 看來關羽張飛也都是人家不要的哈哈192F 11/21 11:17
推 : 搞笑版三國大家一起黑193F 11/21 11:20
→ : 錦竹關失守，成都被圍很絕望嗎，不知道能不能等人救援，
→ : 可能通訊都被斷了以為已經大軍壓境才投降
→ : 錦竹關失守，成都被圍很絕望嗎，不知道能不能等人救援，
→ : 可能通訊都被斷了以為已經大軍壓境才投降
→ : 有沒有陳壽和三國志以外人的說法阿196F 11/21 11:25
→ : 很多啊，看你要不要查而已。197F 11/21 11:26
→ : 裴松之注、晉書，晚一點的時代還有唐李對話、資治通鑑
→ : 。
→ : 裡面有些是引用一些比較雜的著作（裴松之注會引用諸如
→ : 漢晉春秋、張嚴默記等）。
→ : 裴松之注、晉書，晚一點的時代還有唐李對話、資治通鑑
→ : 。
→ : 裡面有些是引用一些比較雜的著作（裴松之注會引用諸如
→ : 漢晉春秋、張嚴默記等）。
→ : 劉禪很強的 絕對排不到中下..202F 11/21 11:30
→ : 不過說真的你找史書的話黑孔明頂多說他違逆天命不識時203F 11/21 11:30
→ : 務（某些朝代的政治正確）。
→ : 務（某些朝代的政治正確）。
→ : 最單純的 劉禪在位41年 根本超級久205F 11/21 11:31
→ : 諸葛亮只佔了這個的10年 劉禪自己撐了31年
→ : 諸葛亮只佔了這個的10年 劉禪自己撐了31年
→ : 劉禪絕對是排中下，他根本沒有實務績，不要單拿他執政207F 11/21 11:31
→ : 久在說嘴。
→ : 久在說嘴。
→ : 他有阿.. 諸葛亮去世前都諸葛亮搞沒錯209F 11/21 11:32
→ : 劉禪那31年有幾年是靠孔明遺命接班人不算一下？210F 11/21 11:32
→ : 諸葛亮去世後讓諸葛亮排的兩個人搞211F 11/21 11:32
→ : 但這兩個人從死一個開始 就是劉禪自己搞了
→ : 劉禪只有讓諸葛亮指名的兩個人掌權而已
→ : 之後都是自己掌權 那也有近20年了
→ : 而且諸葛亮指名兩個人 是劉禪讓他們兩權力制衡的
→ : 但這兩個人從死一個開始 就是劉禪自己搞了
→ : 劉禪只有讓諸葛亮指名的兩個人掌權而已
→ : 之後都是自己掌權 那也有近20年了
→ : 而且諸葛亮指名兩個人 是劉禪讓他們兩權力制衡的
→ : 剛查了下，原來我一直沒看過裴松之的內容216F 11/21 11:33
推 : 陳某的不是人算吧217F 11/21 11:34
→ : 還有董允也是孔明一系的。218F 11/21 11:34
→ : 董允死後劉禪馬上荒廢朝政，然後說有啥功績ww
→ : 能撐得久不過是靠曹魏當時內亂分不出手而已。
→ : 董允死後劉禪馬上荒廢朝政，然後說有啥功績ww
→ : 能撐得久不過是靠曹魏當時內亂分不出手而已。
推 : 你要黑諸葛亮 可以先看看同期 東吳曹魏在幹嘛221F 11/21 11:35
→ : 但劉禪只有讓 蔣琬 跟費禕 掌權 之後都是自己222F 11/21 11:35
→ : 靠自己的時候朝政就亂來了好嗎？223F 11/21 11:36
→ : 不要只會說他撐多久，有辦法就舉出他自己主政時期幹了
→ : 啥事。
→ : 不要只會說他撐多久，有辦法就舉出他自己主政時期幹了
→ : 啥事。
→ : 董允跟蔣琬同年死的好嗎..226F 11/21 11:37
→ : 那時諸葛亮過世才過12年
→ : 劉禪如果亂來了能再撐20年是嘛 還真亂來阿
→ : 那時諸葛亮過世才過12年
→ : 劉禪如果亂來了能再撐20年是嘛 還真亂來阿
→ : 劉禪最有名的事蹟就是姜維通報魏軍在國境集結，結果把229F 11/21 11:38
→ : 奏摺置之不理半年。
→ : 就靠曹魏內亂沒辦法集結兵力來撐20年，果然還是那套說
→ : 詞。
→ : 奏摺置之不理半年。
→ : 就靠曹魏內亂沒辦法集結兵力來撐20年，果然還是那套說
→ : 詞。
→ : 我只能說 如果沒人來打就這麼簡單能維持政權233F 11/21 11:42
→ : 那東吳不知道有多爛
→ : 那東吳不知道有多爛
→ : 東吳的爛本來就公認的好嗎w235F 11/21 11:44
→ : 所以你要舉例劉禪做了啥可以算他頭上的政績沒？
→ : 還是又要說他自己撐18年所以很厲害（哪怕那段時間都被
→ : 評價荒廢朝政）？
→ : 所以你要舉例劉禪做了啥可以算他頭上的政績沒？
→ : 還是又要說他自己撐18年所以很厲害（哪怕那段時間都被
→ : 評價荒廢朝政）？
→ : 同時期魏吳在幹嘛@@?內鬥?239F 11/21 11:46
→ : 孔明死後曹叡鬆懈下來縱情聲色不理朝政，5年後喝酒過240F 11/21 11:50
→ : 量而死，接著政治內鬥司馬家鬥曹爽，高平陵之變被司馬
→ : 家掌權，曹家一些小輩想反抗司馬家逐步被殺，直到公元
→ : 260年。
→ : 量而死，接著政治內鬥司馬家鬥曹爽，高平陵之變被司馬
→ : 家掌權，曹家一些小輩想反抗司馬家逐步被殺，直到公元
→ : 260年。
推 : 奏折放半年知道內容？那就是不準奏啊，不蓋章為什麼又244F 11/21 11:50
→ : 是另一個問題了！
→ : 是另一個問題了！
推 : [檢舉] 劉禪恣意妄為246F 11/21 11:52
→ : 漢之雲當時曹魏上面是曹睿?好久沒玩了247F 11/21 11:52
→ : 曹髦死後司馬家開始準備打蜀，262年姜維最後一次北伐248F 11/21 11:53
→ : 被鄧艾打爆，263年末鐘會在蜀地境外集結，投閒置散的
→ : 姜維上報朝廷警告被劉禪置之不理（因為覺得黃皓占卜說
→ : 天下太平所以不用管），264年劉禪投降鄧艾。
→ : 不是沒看奏摺，是看了以後劉禪問黃皓怎麼辦，黃皓占卜
→ : 一下說沒事，劉禪就繼續玩不理姜維了，直到魏軍真的開
→ : 打的時候才想起來姜維有過奏摺趕快叫他回來。
→ : 姜維之所以在外面的原因是262年兵敗後政爭不過黃皓，
→ : 只好帶親兵屯田不回蜀。
→ : 從這邊就可以看得出劉禪後面這18年怎麼玩的。
→ : 孔明接班人都死後能撐那麼久單純就是運氣好。
→ : 被鄧艾打爆，263年末鐘會在蜀地境外集結，投閒置散的
→ : 姜維上報朝廷警告被劉禪置之不理（因為覺得黃皓占卜說
→ : 天下太平所以不用管），264年劉禪投降鄧艾。
→ : 不是沒看奏摺，是看了以後劉禪問黃皓怎麼辦，黃皓占卜
→ : 一下說沒事，劉禪就繼續玩不理姜維了，直到魏軍真的開
→ : 打的時候才想起來姜維有過奏摺趕快叫他回來。
→ : 姜維之所以在外面的原因是262年兵敗後政爭不過黃皓，
→ : 只好帶親兵屯田不回蜀。
→ : 從這邊就可以看得出劉禪後面這18年怎麼玩的。
→ : 孔明接班人都死後能撐那麼久單純就是運氣好。
推 : 同期間吳國在二孫亂政，孫權留下的顧命大臣被殺光259F 11/21 11:58
→ : 魏國司馬家和曹系鬥得正兇，壽春三叛後兩叛都發生在這段
→ : 魏國司馬家和曹系鬥得正兇，壽春三叛後兩叛都發生在這段
推 : 蜀中無大將，廖化作先鋒？261F 11/21 12:00
→ : 如果你說是三國前期各家都在爭天下隨時都在開戰的時候262F 11/21 12:00
→ : 撐18年我覺得厲害，但孔明開始北伐的時間點三國鼎立之
→ : 勢已成，局勢已經相對穩定，完全就是另一回事。
→ : 撐18年我覺得厲害，但孔明開始北伐的時間點三國鼎立之
→ : 勢已成，局勢已經相對穩定，完全就是另一回事。
推 : 諸葛村夫、3D、織蓆販履之徒265F 11/21 12:01
推 : [檢舉] 劉禪 怠職266F 11/21 12:01
推 : 講火鳳在亮黑的是不是沒看懂火鳳？267F 11/21 12:10
推 : 拖愈久愈危險，秦朝那樣都可以撐一段時間，除非曹家跟司馬268F 11/21 12:13
→ : 家不只平庸還極度無能，否則比賽種田應該是種不贏。
→ : 家不只平庸還極度無能，否則比賽種田應該是種不贏。
→ : 三國志不就是...而且還是原作270F 11/21 12:23
推 : 怎麼聽起來像諸葛亮alter XD271F 11/21 12:38
推 : 曹操傳哪有黑 他是為了保劉備才當魔王的欸。不可能有把272F 11/21 12:45
→ : 諸葛當反派的啦。 所有記載都正面 怎麼黑？
→ : 諸葛當反派的啦。 所有記載都正面 怎麼黑？
推 : 諸葛村夫你他媽274F 11/21 13:17
推 : 我懷疑前黑的是來反串放餌的275F 11/21 13:39
推 : 看過一本書說諸葛亮老婆很醜 把周瑜醜死276F 11/21 13:55
推 : 漢寶可夢冷淡熊算嗎？277F 11/21 14:49
推 : 諸葛村夫你他媽278F 11/21 15:21
推 : 終極三國算嗎279F 11/21 15:26
推 : 孔明北伐是越打國力反而越強 所以才黑不了他280F 11/21 16:08
→ : 翻案根本是亂源之一，諸葛亮政治封頂，軍事281F 11/21 19:16
→ : 至少也有90分，歷朝歷代不斷驗證還能黑
→ : 他軍事不行（對啦，人家就沒復興漢室）
→ : 至少也有90分，歷朝歷代不斷驗證還能黑
→ : 他軍事不行（對啦，人家就沒復興漢室）
推 : 諸葛的事蹟就找不到黑的點，頂多說北伐實質上沒有完全達284F 11/21 19:53
→ : 到戰略目標吧
→ : 到戰略目標吧
推 : 講實話 以蜀漢這國力面對魏國如果還真的給他打到長286F 11/21 23:06
→ : 安 甚至打到洛陽北伐成功 今天諸葛亮的評價大概就
→ : 是諸葛超人了
→ : 安 甚至打到洛陽北伐成功 今天諸葛亮的評價大概就
→ : 是諸葛超人了
→ : 女媧 不過劇情類似影武者德川家康 實際上4別人= =289F 11/22 15:14
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