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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-24 05:29:08
看板 C_Chat
作者 serenitymice (肥肥)
標題
 [閒聊] 有沒有黑諸葛亮的作品?

時間 Sun Nov 21 09:32:13 2021



如題

雖然諸葛亮一直以來都是才能品行兼備的形象


但現在這種翻案盛行的年代
亮黑反而成為顯學
比方說什麼諸葛亮過譽啦,才能平庸啦
不受劉備信任啦,只會搶人功勞啦,徒耗國力啦
其實內心很想篡位啦,劉禪超討厭他啦


那現在三國ACG那麼多
傳統形象的諸葛亮已經看過很多了
有沒有哪部作品是亮黑做的啊?

印象中就蒼天航路
把蜀漢方上下都黑了一邊

還有其他作品也是這樣的嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.19.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XcQ6Xcu (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637458337.A.9B8.html
smart0eddie: 黑柳亮1F 11/21 09:33
billy56: 曹操傳?2F 11/21 09:33
LABOVS: 你沒玩過曹操傳? 曹老闆是主角,魔王就是諸葛村夫3F 11/21 09:34
SuperSg: 還以為是說諸葛亮心狠手辣,殺人無數4F 11/21 09:34
shanjie: 亮子   你最近挺膨脹的啊5F 11/21 09:34
Sakamaki: 軒轅劍漢之雲6F 11/21 09:34
smart0eddie: 曹操傳有黑諸葛亮嗎7F 11/21 09:35
SuperSg: 閥澤還誰講的"孔明、他從來就沒有白過"8F 11/21 09:35
judark: 不是人9F 11/21 09:35
TED781120: 陳某的作品10F 11/21 09:35
spfy: 織席販履之徒 你在教我做事?11F 11/21 09:36
alwaysstrong: 印象中曹操傳的諸葛亮挺正常的吧 被魔王奪捨(?)後12F 11/21 09:38
alwaysstrong: 才黑掉的
minus983: 大概就 gaint robot 裏的反派組織 big fire 的孔明?14F 11/21 09:39
KEINO: 錦城秋色草堂春 (?15F 11/21 09:40
smart0eddie: 可是黑的是魔王不是亮啊16F 11/21 09:40
smart0eddie: 以前曹操傳手遊還有補魔王線的前後劇情
smart0eddie: 可惜倒了
qd6590: 不是人19F 11/21 09:43
shinobunodok: 曹操傳的諸葛亮超猛的好嗎 哪怕要被魔王附體 他還20F 11/21 09:44
shinobunodok: 是在被附體前盡可能的搞魔王 最後五丈原祭壇還趁著
shinobunodok: 魔王被曹軍打退虛弱 奪回身體自殺
shinobunodok: 要說被黑的 我覺得是龍狼傳 我從來只看過諸葛亮嘴
shinobunodok: 人 但在龍狼傳居然是諸葛亮被嘴
tindy: 看黑哪個點 不是人是黑諸葛亮用人不如劉備25F 11/21 09:45
tindy: 火鳳就腹黑,沒黑到才能那塊
LAODIE: 冷淡熊 整天奇兵匡大漢27F 11/21 09:46
ataky: 冷淡熊啊28F 11/21 09:47
OrangePest: 諸葛亮很難黑吧 他的功績就擺在那裡 你可能可以說他腹29F 11/21 09:49
OrangePest: 黑或居心叵測 但絕對跟無能沾不上邊
YaKiSaBa: 諸葛村夫你31F 11/21 09:53
arcanite: 陳某的不是人啊!32F 11/21 09:53
CowBaoGan: 漢之雲33F 11/21 09:54
arcanite: 怯用奇謀無奇功 平坦大路也覆車34F 11/21 09:54
serflygod: 軒轅劍漢之雲吧35F 11/21 09:54
arcanite: 貶才抑能 孔明軍中 文長便廢將36F 11/21 09:54
serflygod: 講到諸葛亮一直堅持要出征,搞得國內虛弱,然後皇帝對37F 11/21 09:55
serflygod: 他不滿,其實比較偏從另一個角度講
EXIONG: 新野 進軍成都 這兩戰太漂亮 你也可以說其他人太爛諸葛普39F 11/21 09:55
EXIONG: 通而已來黑
shinobunodok: 要黑是可以說諸葛亮數度北伐 數度失敗造成國力空虛41F 11/21 09:56
shinobunodok: 啦 但這就只是從北伐失敗這個角度去看事情
googlexxxx: 他堅持要出征是因為不想下野,同時間點司馬懿在鄉下等43F 11/21 09:57
googlexxxx: 死就是這樣
Sakamaki: 漢之雲還黑了一下孔明的感情,為了功業不跟橫艾娶月英45F 11/21 09:57
googlexxxx: 簡單來說他是跑路46F 11/21 09:57
Cassious: 劉禪也沒不滿,不如說他根本超開心有人幫他處理所有的事47F 11/21 09:58
Cassious: 情
googlexxxx: 歷史上劉禪也不是白癡49F 11/21 09:59
goldseed: 曹操傳50F 11/21 09:59
JazMaHoJo: 亮子會北伐到國力虛空?你在說他徒弟嗎?51F 11/21 10:00
googlexxxx: 那個時代失兵失勢劉禪有可能直接掛掉他52F 11/21 10:00
shinobunodok: 姜維反而更不可能北伐到國力空虛 因為他沒有軍政一53F 11/21 10:03
shinobunodok: 把抓 姜維每次出兵的規模都遠不如諸葛亮在世時的規
shinobunodok: 模
Cassious: 我覺得劉禪以人的角度來說不是白癡,但以君主角度來說是56F 11/21 10:03
Cassious: ,他就是個平庸至極的君主,或許有幾分御下的本事,但也
Cassious: 就這樣了,歷朝歷代的評價或許過於嚴苛,但說實話他也真
Cassious: 的不怎樣
spfy: 想黑的什麼都能黑60F 11/21 10:04
smart0eddie: 歷史上也沒幾個比蜀漢當年好61F 11/21 10:04
smart0eddie: 劉禪就沒幹甚麼事
kevinh0718: 一個全才自劉備過世後幾乎可謂一個人扛起整個蜀漢,為63F 11/21 10:05
kevinh0718: 啥一定要黑他?
shinobunodok: 劉禪:不是 諸葛亮內政99 軍事90+ 你說我要幹嘛?65F 11/21 10:06
shinobunodok: 除了蓋大印以外
kinuhata: 諸葛村夫你他媽67F 11/21 10:06
qk123 
qk123: 劉禪沒有亂搞,蜀漢內鬥是三國最少的,吳魏都內鬥到拚拚砰68F 11/21 10:07
qk123: 砰,皇族內鬥,權臣也殺來殺去的
qk123:    ^至少
smart0eddie: 中國歷史5000年 大有為的明君有幾多?71F 11/21 10:08
smart0eddie: 不也許多無為而治
Cassious: 劉禪權力慾似乎不重,對治國也不積極,當然不太會出事73F 11/21 10:08
smart0eddie: 更多的是一堆亂搞的昏君與暴君74F 11/21 10:08
Cassious: 跟其他人是別的極端75F 11/21 10:09
CCNK: 劉禪君主其實還蠻好的76F 11/21 10:09
assassin5561: 其實蜀漢加速敗亡跟他有關,四川的糧草大多被他拿去77F 11/21 10:09
assassin5561: 北伐打光光
smart0eddie: 劉禪好好的當個吉祥物 放權給有能力的臣下 算很好了79F 11/21 10:10
assassin5561: 不然以四川的天然地形守個三五十年都不是問題80F 11/21 10:11
shinobunodok: 蜀漢不僅內鬥少 他們的懲罰對比其他兩國的也很輕81F 11/21 10:12
shinobunodok: 李嚴瞎掰糧草不夠導致大軍被迫撤退 結果只是被流放
shinobunodok:  兒子還能繼續做官 正常狀況你說全家被砍頭我都不
shinobunodok: 意外
shinobunodok: 守幾十年不是問題啊 問題是鄧艾破蜀又不是因為蜀糧
shinobunodok: 草不夠 而是鄧艾想辦法繞過姜維 諸葛瞻又在那邊耍
shinobunodok: 低能 和糧草有什麼關係?
spfy: 其實劉禪在位41年...邀受久的88F 11/21 10:14
assassin5561: 另外有些事情稍微細思就知道諸葛亮是後人吹出來的,89F 11/21 10:16
assassin5561: 他哪不去幹嘛投奔劉備?南陽是魏國領地,他大哥又在
assassin5561: 吳國出仕,再怎麼選也是吳跟魏,他會挑劉備,就是他
assassin5561: 的才華沒有比別人好到哪去,寧為雞頭不為鳳尾罷了
tony15899: 推文是不是不知道諸葛亮死後蜀漢還持續29年93F 11/21 10:17
Yanrei: 來了XD94F 11/21 10:17
u10400068: 樓上,諸葛亮到哪裡都是最頂的,不存在鳳尾這事95F 11/21 10:17
asa80183: 諸葛闇96F 11/21 10:17
Sakamaki: "亮之治蜀,田疇辟,倉廩實,器械利,蓄積饒,朝會不華97F 11/21 10:18
ymsc30102: 村夫北伐除了威嚇曹魏外 還有就是去搜刮魏的領土人力阿98F 11/21 10:18
shinobunodok: 對 打到魏國人都在吹 司馬懿還只能躲在長安看蜀軍99F 11/21 10:18
shinobunodok: 把魏境當自己家廚房逛
Sakamaki: 路無醉人" 先去讀史書再來嘴孔明啦101F 11/21 10:18
Sakamaki: 孔明是打仗打到國家還可以變富有的,什麼糧草被孔明打光
shinobunodok: 甚至吹到吳國看諸葛亮過世就跑來偷打永安103F 11/21 10:19
smart0eddie: 諸葛瞻也不是多低能 他人生第一戰就是可以對上常常讓104F 11/21 10:20
smart0eddie: 諸葛傳人姜維吃鱉的戰神鄧艾
Sakamaki: 看來又是一個白癡翻案文章看太多的人106F 11/21 10:20
smart0eddie: 還是宛如神兵天降的突襲107F 11/21 10:20
Sessyoin: 推文果然有曹操傳藍線108F 11/21 10:21
shinobunodok: 諸葛瞻就...大家都說我們有關可以守 我們就守著等109F 11/21 10:21
shinobunodok: 大將軍或江州的援軍到 但是不知道為什麼他要跑去和
shinobunodok: 戰神鄧艾打合戰
ymsc30102: 能對外掌握主導權 能練兵 還能充實國力 好仗不打嗎112F 11/21 10:21
KEINO: 兄弟去不同國家仕官好像是為了分散風險113F 11/21 10:22
Sessyoin: 無視死兆星拒絕派遣援軍害死龐統、復活周瑜、勾結周瑜害114F 11/21 10:22
smart0eddie: 關雲長過五關斬六顏良 你會覺得顏良很廢嗎115F 11/21 10:22
Sessyoin: 死劉備與張飛(雖然是魔王附身而非孔明本人116F 11/21 10:22
sunnydragon7: 曹操傳藍線117F 11/21 10:22
shinobunodok: 然後就把最後防守成都 臨時硬湊出來的軍隊打掉了118F 11/21 10:23
Sessyoin: [問卦] 為什麼馬謖要上山?119F 11/21 10:23
Sessyoin: [問卦] 為什麼諸葛瞻要出關?
smart0eddie: 馬謖覺得上山視野好 而且居高臨下121F 11/21 10:24
smart0eddie: 諸葛瞻覺得綿竹關殘破
smart0eddie: [問卦]劉備為什麼要800里連營
smart0eddie: [問卦]曹操為什麼要連環船
shinobunodok: 馬謖那個他如果來的不是OP角張郃 硬攻山 說不準可125F 11/21 10:28
shinobunodok: 以給他賽到 但來的是張郃
shinobunodok: 關口再爛還是關口啊!據守的話鄧艾軍其實是疲憊不
shinobunodok: 堪的 攻城一定很難 況且他們也沒有任何攻城器具
zxc15793: 不是人!129F 11/21 10:28
CriminalCAO: 漢之雲的諸葛太基八,連趙雲跳出來反他130F 11/21 10:29
gunship: 可能是覺得對方疲憊不堪一打就倒吧 結果倒是自己131F 11/21 10:29
kirimaru73: 劉禪被黃皓亂過 這個洗不掉 但就算這樣也只是中下等級132F 11/21 10:29
alwaysstrong: 那是世家大族的年代 世家分散風險分頭下注很正常 但133F 11/21 10:30
alwaysstrong: 諸葛家幾人在各自主君之下都是很用心輔佐的吧
Hazelburn: 冷淡熊啊 沒看過孔明形象被毀的這麼慘的135F 11/21 10:31
taoran: 看推文長知識136F 11/21 10:32
Hazelburn: 劉禪就是不搞事就不會出事137F 11/21 10:33
peter89000: 不太算分散風險,畢竟當初諸葛亮一家根本是分頭跑路138F 11/21 10:34
peter89000: 才會跑到其他地方去,自身難保
peter89000: 王者天下的諸葛亮不知道算不算黑,至少不是很正面
hondobaka: 現在一堆亂翻案才是亂源,白的硬說黑的,根本是為了個141F 11/21 10:35
hondobaka: 人利益去抹
Sessyoin: 而且諸葛亮/諸葛瑾/諸葛誕都算是混得不錯143F 11/21 10:36
peter89000: 講錯,應該是蒼天航路144F 11/21 10:36
ck326 
ck326: 劉禪真的不算差,請參考諸葛瑾的後代和諸葛誕的下場145F 11/21 10:36
kirimaru73: 說到黑諸葛亮黑的很慘的作品 這個很簡單 我就一張圖146F 11/21 10:36
kirimaru73: https://i.imgur.com/LXs0ZJ6.jpg
[圖]
googlexxxx: 如果諸葛亮在曹營才有可能真的出事,他們是追殺跟釋權148F 11/21 10:36
Sessyoin: 雖然後來三家結局都不怎麼樣149F 11/21 10:37
DH3020: 劉禪光是沒有猜忌群臣我覺得就贏50%君主了150F 11/21 10:38
killuaz: 醜霸三國  主角現代人轉生董卓之子  很多演義裡正反派立151F 11/21 10:38
killuaz: 場巔倒  雖然爛大街的設定都有  但劇情蠻有趣的
Sessyoin: 一個綿竹關送頭、一個捲入政爭被殺、一個起兵造反被殺153F 11/21 10:38
googlexxxx: 劉備死時不知道有沒有留一手,讓孔明上去就做什麼的暗154F 11/21 10:38
googlexxxx: 旨
ck326 
ck326: 歷史上權力大到亮哥這個地步,經歷過兩個主子,自己和後代156F 11/21 10:39
ck326: 都沒有被皇帝搞得其實沒有幾個
ck326: 一堆先帝的顧命大臣,到下一任都被搞得家破人亡
googlexxxx: 也不能這樣說啦…隔壁如果沒有內鬥就不會變晉159F 11/21 10:41
Sessyoin: @曹爽 @諸葛恪 同個時代家破人亡的例子QQ160F 11/21 10:41
sunnydragon7: 馬謖的山上佈陣是連王平都覺得不妥,因為水源在山161F 11/21 10:42
sunnydragon7: 下,來個正常將領都會圍爆馬謖
Sessyoin: 亮,你好厲害!163F 11/21 10:42
googlexxxx: 鬥爭反而是給人一個獨立出來的理由,劉禪什麼都好你怎164F 11/21 10:42
googlexxxx: 麼反他
googlexxxx: 假設一個君主治國太正確在戰時的確是昏君
googlexxxx: 歷史上會打仗不會治國的倒是一堆
sunnydragon7: 君幼臣強才是重點…看曹爽跟司馬懿誰上位而已168F 11/21 10:46
sunnydragon7: 劉禪跟諸葛亮這對君臣組合應該是很少見
Tenging: 火鳳的諸葛會刑求170F 11/21 10:50
Tenging: 髒到爆
nanase0920: 推知識文172F 11/21 10:50
cool10528: 糧草被打光?你人在家就不用吃飯嗎?你說人口被打光還173F 11/21 10:51
cool10528: 差不多吧
RLH: 諸葛亮黑不了 他當代就受各界肯定 死後人民感念 可惜關羽劉備175F 11/21 10:58
RLH: 把復興的本錢敗光了
shuten: 最多說成腹黑而已177F 11/21 10:59
motorolaz: 將近兩千年無數位史學家來驗證過的神人要黑也很不容易178F 11/21 11:02
Sunset0222: 說真的是冷淡熊,現在看到諸葛亮都沒辦法覺得他很聰179F 11/21 11:08
Sunset0222: 明了,笑死
hoe1101: 黑他的作品真的很少,幾乎都是魔化之類的181F 11/21 11:10
dennis197: 正史裡他做得不錯阿 是要黑什麼182F 11/21 11:10
JamesHunt: 黑諸葛亮是指這個嗎https://i.imgur.com/bSIw8JG.jpg183F 11/21 11:11
[圖]
hoe1101: 就立意良好但不知道那根筋不對手段過激184F 11/21 11:11
vandervaal: 諸葛亮的政治想黑也找不到地方可以嘴185F 11/21 11:12
ramirez: 不是人186F 11/21 11:12
hoe1101: 黃玉郎的三國港漫也不敢黑化諸葛亮不是187F 11/21 11:13
ashs92223: 陳某不是人算嗎?188F 11/21 11:13
hoe1101: 可能等好萊塢哪天找黑人來演才真的有黑化吧189F 11/21 11:14
kisaku: 蒼天諸葛亮蠻酷會露鳥,還被曹操玷污由愛生恨190F 11/21 11:14
vandervaal: 而且蜀漢算滿有錢的,滅亡時在府庫還有金銀各2000斤191F 11/21 11:16
bejay1022: 鳳尾    看來關羽張飛也都是人家不要的哈哈192F 11/21 11:17
vict2468: 搞笑版三國大家一起黑193F 11/21 11:20
vict2468: 錦竹關失守,成都被圍很絕望嗎,不知道能不能等人救援,
vict2468: 可能通訊都被斷了以為已經大軍壓境才投降
gp99000: 有沒有陳壽和三國志以外人的說法阿196F 11/21 11:25
TED781120: 很多啊,看你要不要查而已。197F 11/21 11:26
TED781120: 裴松之注、晉書,晚一點的時代還有唐李對話、資治通鑑
TED781120: 。
TED781120: 裡面有些是引用一些比較雜的著作(裴松之注會引用諸如
TED781120: 漢晉春秋、張嚴默記等)。
henry1234562: 劉禪很強的 絕對排不到中下..202F 11/21 11:30
TED781120: 不過說真的你找史書的話黑孔明頂多說他違逆天命不識時203F 11/21 11:30
TED781120: 務(某些朝代的政治正確)。
henry1234562: 最單純的 劉禪在位41年 根本超級久205F 11/21 11:31
henry1234562: 諸葛亮只佔了這個的10年 劉禪自己撐了31年
TED781120: 劉禪絕對是排中下,他根本沒有實務績,不要單拿他執政207F 11/21 11:31
TED781120: 久在說嘴。
henry1234562: 他有阿.. 諸葛亮去世前都諸葛亮搞沒錯209F 11/21 11:32
TED781120: 劉禪那31年有幾年是靠孔明遺命接班人不算一下?210F 11/21 11:32
henry1234562: 諸葛亮去世後讓諸葛亮排的兩個人搞211F 11/21 11:32
henry1234562: 但這兩個人從死一個開始 就是劉禪自己搞了
henry1234562: 劉禪只有讓諸葛亮指名的兩個人掌權而已
henry1234562: 之後都是自己掌權 那也有近20年了
henry1234562: 而且諸葛亮指名兩個人 是劉禪讓他們兩權力制衡的
gp99000: 剛查了下,原來我一直沒看過裴松之的內容216F 11/21 11:33
willytp97121: 陳某的不是人算吧217F 11/21 11:34
TED781120: 還有董允也是孔明一系的。218F 11/21 11:34
TED781120: 董允死後劉禪馬上荒廢朝政,然後說有啥功績ww
TED781120: 能撐得久不過是靠曹魏當時內亂分不出手而已。
apple00: 你要黑諸葛亮 可以先看看同期 東吳曹魏在幹嘛221F 11/21 11:35
henry1234562: 但劉禪只有讓 蔣琬 跟費禕 掌權 之後都是自己222F 11/21 11:35
TED781120: 靠自己的時候朝政就亂來了好嗎?223F 11/21 11:36
TED781120: 不要只會說他撐多久,有辦法就舉出他自己主政時期幹了
TED781120: 啥事。
henry1234562: 董允跟蔣琬同年死的好嗎..226F 11/21 11:37
henry1234562: 那時諸葛亮過世才過12年
henry1234562: 劉禪如果亂來了能再撐20年是嘛 還真亂來阿
TED781120: 劉禪最有名的事蹟就是姜維通報魏軍在國境集結,結果把229F 11/21 11:38
TED781120: 奏摺置之不理半年。
TED781120: 就靠曹魏內亂沒辦法集結兵力來撐20年,果然還是那套說
TED781120: 詞。
henry1234562: 我只能說 如果沒人來打就這麼簡單能維持政權233F 11/21 11:42
henry1234562: 那東吳不知道有多爛
TED781120: 東吳的爛本來就公認的好嗎w235F 11/21 11:44
TED781120: 所以你要舉例劉禪做了啥可以算他頭上的政績沒?
TED781120: 還是又要說他自己撐18年所以很厲害(哪怕那段時間都被
TED781120: 評價荒廢朝政)?
SCLPAL: 同時期魏吳在幹嘛@@?內鬥?239F 11/21 11:46
TED781120: 孔明死後曹叡鬆懈下來縱情聲色不理朝政,5年後喝酒過240F 11/21 11:50
TED781120: 量而死,接著政治內鬥司馬家鬥曹爽,高平陵之變被司馬
TED781120: 家掌權,曹家一些小輩想反抗司馬家逐步被殺,直到公元
TED781120: 260年。
googlexxxx: 奏折放半年知道內容?那就是不準奏啊,不蓋章為什麼又244F 11/21 11:50
googlexxxx: 是另一個問題了!
smart0eddie: [檢舉] 劉禪恣意妄為246F 11/21 11:52
SCLPAL: 漢之雲當時曹魏上面是曹睿?好久沒玩了247F 11/21 11:52
TED781120: 曹髦死後司馬家開始準備打蜀,262年姜維最後一次北伐248F 11/21 11:53
TED781120: 被鄧艾打爆,263年末鐘會在蜀地境外集結,投閒置散的
TED781120: 姜維上報朝廷警告被劉禪置之不理(因為覺得黃皓占卜說
TED781120: 天下太平所以不用管),264年劉禪投降鄧艾。
TED781120: 不是沒看奏摺,是看了以後劉禪問黃皓怎麼辦,黃皓占卜
TED781120: 一下說沒事,劉禪就繼續玩不理姜維了,直到魏軍真的開
TED781120: 打的時候才想起來姜維有過奏摺趕快叫他回來。
TED781120: 姜維之所以在外面的原因是262年兵敗後政爭不過黃皓,
TED781120: 只好帶親兵屯田不回蜀。
TED781120: 從這邊就可以看得出劉禪後面這18年怎麼玩的。
TED781120: 孔明接班人都死後能撐那麼久單純就是運氣好。
ck326 
ck326: 同期間吳國在二孫亂政,孫權留下的顧命大臣被殺光259F 11/21 11:58
ck326: 魏國司馬家和曹系鬥得正兇,壽春三叛後兩叛都發生在這段
googlexxxx: 蜀中無大將,廖化作先鋒?261F 11/21 12:00
TED781120: 如果你說是三國前期各家都在爭天下隨時都在開戰的時候262F 11/21 12:00
TED781120: 撐18年我覺得厲害,但孔明開始北伐的時間點三國鼎立之
TED781120: 勢已成,局勢已經相對穩定,完全就是另一回事。
coburn: 諸葛村夫、3D、織蓆販履之徒265F 11/21 12:01
smart0eddie: [檢舉] 劉禪 怠職266F 11/21 12:01
dantaiwan: 講火鳳在亮黑的是不是沒看懂火鳳?267F 11/21 12:10
yudofu: 拖愈久愈危險,秦朝那樣都可以撐一段時間,除非曹家跟司馬268F 11/21 12:13
yudofu: 家不只平庸還極度無能,否則比賽種田應該是種不贏。
xxxxae86: 三國志不就是...而且還是原作270F 11/21 12:23
NIOHA: 怎麼聽起來像諸葛亮alter XD271F 11/21 12:38
blargelp: 曹操傳哪有黑 他是為了保劉備才當魔王的欸。不可能有把272F 11/21 12:45
blargelp: 諸葛當反派的啦。 所有記載都正面 怎麼黑?
uglily: 諸葛村夫你他媽274F 11/21 13:17
honey4617912: 我懷疑前黑的是來反串放餌的275F 11/21 13:39
john79803: 看過一本書說諸葛亮老婆很醜 把周瑜醜死276F 11/21 13:55
yujchen: 漢寶可夢冷淡熊算嗎?277F 11/21 14:49
hardyuse: 諸葛村夫你他媽278F 11/21 15:21
BigMacGCB: 終極三國算嗎279F 11/21 15:26
jack0123nj: 孔明北伐是越打國力反而越強 所以才黑不了他280F 11/21 16:08
Akaria: 翻案根本是亂源之一,諸葛亮政治封頂,軍事281F 11/21 19:16
Akaria: 至少也有90分,歷朝歷代不斷驗證還能黑
Akaria: 他軍事不行(對啦,人家就沒復興漢室)
leon1309: 諸葛的事蹟就找不到黑的點,頂多說北伐實質上沒有完全達284F 11/21 19:53
leon1309: 到戰略目標吧
shinobunodok: 講實話 以蜀漢這國力面對魏國如果還真的給他打到長286F 11/21 23:06
shinobunodok: 安 甚至打到洛陽北伐成功 今天諸葛亮的評價大概就
shinobunodok: 是諸葛超人了
Wingedlion: 女媧 不過劇情類似影武者德川家康 實際上4別人= =289F 11/22 15:14

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1樓 時間: 2021-11-24 14:54:26 (台灣)
  11-24 14:54 TW
翻案仔真的很可悲阿.倒現在都快2022了還有人不知道,蜀國北伐國力是越打越成長.
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