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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 01:19:04
看板 C_Chat
作者 Exmax1999 (兩千)
標題
 Re: [縱容] Pokemon BDSP 珍鑽重製的看法

時間 Fri Nov 26 00:35:50 2021


※ 引述《zax8419 (0.999....=1)》之銘言:
: 先說我沒有縱容 沒買珍鑽重製
: 不過倒是有幫朋友解決不少問題
: 還有至今也在西洽發過很多很多很多PM分析介紹文(包含VGC,PTCG,動畫)
: 加上從最小開始 有快20年玩PM本傳的經驗(雖然中間有過中斷)
: 大學時期一直都在Pokemon研究社
: 也累積了一些VGC與PTCG大小比賽的經驗
: 應該有勉強達到不是雲玩家的門檻吧...?
: BDSP發售的當天正好有事出遠門找朋友              (順便預繳阿爾宙斯的錢)
: 也陪朋友玩了一整個晚上
: 或許也能符合能評論的資格
: 這次的珍鑽重製版
: 從最初釋出的各種情報與畫面  到最終正式發售
: 相關討論一直都有 但我始終沒有真正加入討論
: 畢竟沒有實機玩過 到底是如何也真的都不好說
: 但至今也發售快一周了 許多的BUG也相繼被揭露
: 所謂的"原汁原味"也就是個四不像的還原
: 當然對於VGC玩家的重點 "比賽仍在劍盾上舉辦"
: 更是最終讓我決定不買(X)不縱容(O)的關鍵
: 那珍鑽重製到底是怎麼一回事?
: 講白了就是從本質上就是一個外包作
: 主要賣的目標客群就是Pokemon的輕玩家與想體驗懷舊感的老玩家
: 也隨著Switch日益普及 電玩的概念相較以往有所不同
: 過往的老玩家可能也已經為人父母
: 加上畫面親切(?)與Pokemon這個IP足夠熱門  所以至今的銷量非常好
: 然而撇除了這些背景
: 這次的珍鑽重製相比一直以來Pokemon系列作的進步品質 是真的有一段落差
: 這個成品展現出來的感覺 大概就是Gen5的畫面強化版
: Gen3推出的火紅葉綠 很直觀的就有Gen3的品質
: Gen4推出的心金魂銀 也非常有Gen4的樣貌
: Gen6推出的ORAS     畫面上也是有很大的進步
: 然而Gen8出來的BDSP 在硬體上有著莫大的強化 卻沒有在實質的遊戲上體現出來
: 跟二頭身 493圖鑑無關
: 就是很本質的沒有讓整體遊戲帶到當今的水準
: 那到底....爛就爛 還能有什麼好護航的阿= =
: 玩了那麼多系列作 稍有經濟能力之後每次也都是雙版本買好買滿
: 但這波.....罵完也是買不下手阿
: 看到銷量 真的是縱容
: 有這個IP真的是能為所欲為 但我這次真的吃不下去= =
: 然後阿爾宙斯光看PV就好香 買惹

劍盾開賣時switch日本銷量累計大約1139萬台(from 維基 2019年底的數字)

珍鑽重製開賣時switch日本銷量累計累積超過2100萬台(一個月前的新聞說九月時超過)

光裝機量就差一倍了 為了遊戲買主機的不能說沒有 但頂多幾萬

這個基底差距 如果是相同時空背景其實很難說劍盾輸珍鑽重製


然後輕玩家 說真的誰理你以前重製作做怎樣  講得多香多香 沒玩過是要怎麼比較


單純想買小時候錯過的珍鑽來玩 那麼難理解嗎

你說 買了就是縱容 阿就是想玩珍鑽阿

難道明明想玩(事實證明買了的人都說好玩 就算是因為珍鑽基底好玩又怎樣 就好玩啊)

結果因為怕被說縱容(可能只有台灣有這種說法)  不買 以後就玩的到重製重製板珍鑽嗎

說到底縱容說法更可笑了  都輕玩家了自然不會是每一代寶可夢都買都玩的鐵粉


那這次打混摸魚結果一樣賣爆   下一代出了覺得太爛頂多不買阿 損失的還不是那些鐵粉

既然買了就證明輕玩家完全不覺得爛阿 頂多只能說不夠好


但離爛真的很遠 說爛的怎麼不想想當年在ds上玩珍鑽的為什麼玩的不亦樂乎

光是原汁原味沒砍東西就已經足夠了 幾乎同樣的遊戲 你2006玩珍鑽喊真香

我2021玩重製珍鑽被說縱容  這不是很好笑嗎?


我自己只玩過黃版/ORAS(5小時內)/再來就重製珍鑽了


我不覺得二頭身有需要崩潰成那樣 沒看過3D模組 我覺得大頭也挺可愛


至少23小時一周目裡也沒遇到任何bug

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.66.154.93 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1XdxjeMH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637858152.A.591.html
realion: 吸到的新玩家>不縱容的老粉數量應該都是成功的1F 11/26 00:37
※ 編輯: Exmax1999 (126.66.154.93 日本), 11/26/2021 00:39:44
Leaflock: 你覺得好玩給我覺得重製沒誠意有什麼關係?2F 11/26 00:39
沒什麼關係阿 被說縱容在那邊氣噗噗覺得讓人笑死而已
我就縱 反正太爛頂多就不買 我哪有差
就跟10/10一樣 你覺得爛你家的事 還要去討伐其他買的人其實就很莫名其妙
zax8419: 所謂縱容就是越做越爛也能吃下去 重點是做的爛3F 11/26 00:40
s90188: 所謂的沒誠意叫做號稱原汁原味,然後砍了一堆內容4F 11/26 00:40
gargoyles: 大多數玩家要的就是原汁原味的東西吧  是要什麼當今的5F 11/26 00:40
Leaflock: 而且縱容指的是老粉 你一個輕玩家被戳到也是XD6F 11/26 00:40
上一篇說自己老粉 結果根本沒買 然後說銷量縱容
那請問是在對老粉喊縱容還是對有買的人喊縱容?
gargoyles: 遊戲水準  珍鑽戰神嗎?7F 11/26 00:41
ngc7331: 說得好,你自己不想買指著新玩家說縱容?8F 11/26 00:41
s90188: 所以除了二頭身的風格之外,哪裡有沒誠意的地方?9F 11/26 00:41
ngc7331: 對新玩家來說沒有「越」啊10F 11/26 00:41
不就講了 2006玩珍鑽喊真香 2021玩重製珍鑽 一樣內容 當然一樣香阿
難道你現在回去玩ds珍鑽就會變真臭了嗎
※ 編輯: Exmax1999 (126.66.154.93 日本), 11/26/2021 00:42:44
rodd12345: 我也會喊縱容不過這是自嘲 我就是每代都買但我也覺得11F 11/26 00:42
Augustus5: 其實也只有討論區跟SNS會講縱容,現實就是買的人多到爆12F 11/26 00:42
killerj466: 不知道甚麼時候能玩到人物有寶大師模組等級的本傳(X13F 11/26 00:42
rodd12345: 這代連戰鬥畫面都塑膠感 竹蘭的BGM都浪費了14F 11/26 00:43
※ 編輯: Exmax1999 (126.66.154.93 日本), 11/26/2021 00:43:47
Augustus5: 其實兩邊的說法都有正確的部分啦,互相攻擊粉絲沒必要15F 11/26 00:43
ryoma1: 劍盾首週拉抬下NS銷量18萬台,BDSP首週則是有16.8萬台賣出16F 11/26 00:43
Leaflock: 我又沒討伐別人 我跟其他老粉討論礙到誰了?17F 11/26 00:44
anhsun: 看看以前重製再看這次重製就知道沒誠意在哪啊18F 11/26 00:44
Augustus5: 跟以前重製比起來就是沒誠意,但好不好玩? 好玩啊19F 11/26 00:44
a502152000: 現在叫我回去玩沒內建學習裝置 不能輕易學回舊招 秘20F 11/26 00:44
a502152000: 傳佔位置的當年舊作的確是會變臭XD
Augustus5: 這兩個說法本來就沒衝突的22F 11/26 00:44
rodd12345: 除非珍鑽重製的BUG像2077那樣無法破關 不然就是賣爆23F 11/26 00:44
jarvis652: 縱容就一個梗而已 早期劍盾還在嗆人吃屎勒= = 縱容比較24F 11/26 00:45
jarvis652: 好
Exmax1999: 沒誠意我贊同阿 雖然沒玩過其他重製 光看比較也看得出26F 11/26 00:45
Exmax1999: 來 這次說好玩的人也沒人說是很有誠意的重製 就只是不
killerj466: 現在也溫和多了 不然劍盾那時候我氣到是真的屎尿盡出28F 11/26 00:45
blueshya: 珍鑽舊作跟重製兩個擺在面前,也是會選重製,畢竟就是有差29F 11/26 00:46
Exmax1999: 太懂爛在哪 好像 誠意沒那麼夠=爛  不是這麼二分法的吧30F 11/26 00:46
shlee: 沒玩過的不管是新玩家或輕玩家 看老粉罵再多 沒玩過31F 11/26 00:46
shlee: 就是沒玩過 還跟你在那邊比較什麼越做越爛幹嘛 就是想玩啊
blueshya: 珍鑽重製也比舊作好玩,老實說33F 11/26 00:47
shlee: 沒玩過珍鑽 手上有switch 又出了重製版 想玩當然買34F 11/26 00:47
blueshya: 畢竟時代就不一樣了35F 11/26 00:47
Augustus5: 真的就是不用完全二分法沒錯,要客觀看待XD36F 11/26 00:47
Augustus5: 反正我無法接受所以我就沒買看V開開心心玩而已,看V開
Augustus5: 心我也開心,這就夠惹
Leaflock: 等你把這片玩完 再去玩劍盾就知道當初為什麼劍盾被罵了39F 11/26 00:50
killerj466: 應該說 除非這些輕/新玩家在劍盾有感動的點40F 11/26 00:51
killerj466: 然後在後續的新作沒有感覺到 質疑GF GF卻擺爛時
leamaSTC: 突然有點好奇 買VC算不算縱容的一種42F 11/26 00:52
Exmax1999: 劍盾被罵跟我玩珍鑽有何關聯?劍盾爛我就不玩 珍鑽原43F 11/26 00:52
Exmax1999: 汁原味我就買來回味小時候錯過的遺憾 如此而已
killerj466: 他們才會體會到 但很難 因為他們本來就不會玩這麼久45F 11/26 00:52
leamaSTC: 比如3DS當時有賣金銀VC 我還買實體版 回想起來超縱容的46F 11/26 00:52
kaj1983: 你進戰鬥就是等身模組了,我覺得二頭身影響不大47F 11/26 00:53
killerj466: VC影響開發應該超小 我覺得就算了48F 11/26 00:53
HHiiragi: 至少一堆Bug這點可以嘴啦 現在每天幾乎新Bug被發掘49F 11/26 00:53
HHiiragi: 搞到下一個更新不知道什麼時候能生出來 甚至GMS和競技
HHiiragi: 場等預定功能都還卡著做不出來 海豚社真的就是廢
HHiiragi: 雖然還是有人會搬海豚社外援過的作品來吹噓他們多強
HHiiragi: 一定是TPC/GF/老任 時間/錢給不夠多 海豚盡力了之類的
HHiiragi: 但卻忽視這次是他們主導開發完整遊戲 而之前外援名作都
HHiiragi: 是其中一小部分 唯一掛開發全般的星耀季節分工也很謎
killerj466: BDSP LGPE這種一看一定會另一作受影響的就有人開幹56F 11/26 00:53
blueshya: 真的有玩的話,bug真的還好,我都沒遇到過,最該嘴是移動和57F 11/26 00:54
s90188: LGPE出個貼皮Mega大家還不是很爽,那作連特性都醃割了呢58F 11/26 00:55
howard1997: 跟隨寶可夢每次都在那邊卡人真的是有夠白癡==59F 11/26 00:55
blueshya: 腳踏車的操作問題還比較大,是這次珍鑽遊玩最扣分地方60F 11/26 00:55
rodd12345: BUG還好吧,我玩到現在二周目一個BUG都沒觸發到61F 11/26 00:55
t77133562003: 結論就是沒掏錢的老粉 嘴 給錢買的輕/新粉62F 11/26 00:55
rodd12345: 同樓上,操作問題最該嘴 腳踏車超難騎63F 11/26 00:56
killerj466: 我覺得最有趣的還是飛天大牙貍 有夠哭64F 11/26 00:56
blueshya: 大多有玩的人其實對bug應該都感受還好,甚至無感.65F 11/26 00:56
t77133562003: 皮伊有特性才奇怪巴= =多個硬要捧的mega進化更怪66F 11/26 00:57
w60904max: 但銷量成績那麼漂亮的時候 縱容只能變成一個梗自嘲了67F 11/26 00:57
rodd12345: 到底作腳踏車的人自己有沒有在遊戲騎過我都很好奇68F 11/26 00:57
killerj466: 都還有阿羅拉種了呢wwww69F 11/26 00:57
ryoma1: Bug多到都有不少人反而被吸引覺得有趣決定買1片來玩的程度70F 11/26 00:58
leamaSTC: 只能說討論歸討論 講縱容其實就有檢討消費者客群的問題71F 11/26 00:59
leamaSTC: 了
t77133562003: 可以複製和雙神獸===良性bug 是這樣嗎xdd73F 11/26 00:59
ryoma1: 那個騎乘大尾狸浮空遨遊大地圖,宛如懷舊遊戲裡的飛毯一般74F 11/26 00:59
s90188: 因為不影響整體流程的進行啊75F 11/26 01:00
blueshya: 是覺得想玩或不買都可以,但應該彼此尊重別人選擇76F 11/26 01:00
shampoopoo: 有人要檢討其他消費者就別理他 反正鍵盤敲敲而已77F 11/26 01:00
ryoma1: 這IP發展方向越來越不是老玩家所樂見,才演變出目前的爭論78F 11/26 01:01
Exmax1999: 買了說自己縱容自爽還好 沒買在那邊喊縱容不就檢討玩79F 11/26 01:01
Exmax1999: 家
HHiiragi: 沒遇到當然很好 但光是現在推特新Bug的轉推數和傳播速81F 11/26 01:02
HHiiragi: 度對作品形象和評價就是很大損傷了 沒誠意或很醜之類的
HHiiragi: 輕玩家不會在意 但Bug又是另一回事了
t77133562003: 具體而言 老玩家到底是啥....對戰幫的都龜在劍盾84F 11/26 01:02
t77133562003: 和究極日月了
Exmax1999: 輕玩家不在意(x)實際玩過的人不在意(o)86F 11/26 01:02
Leaflock: 還有獵巫和叫人投胎的咧87F 11/26 01:03
t77133562003: 再者 寶可夢斷代玩家 也是大多數巴88F 11/26 01:03
shlee: 覺得遊戲爛 沒誠意要罵沒什麼問題 但嘴其他買的玩家就真的89F 11/26 01:03
shlee: 是莫名其妙
HHiiragi: 操作問題八成是引擎用Unity又沒仔細調整的關係91F 11/26 01:03
leamaSTC: 這不就劍盾戰法再現嗎 當時是用劍盾會玩掛NS讓一堆人卻92F 11/26 01:03
leamaSTC: 步
Exmax1999: 像上面推文講的比起沒遇到的bug 移動順暢度反而該吐94F 11/26 01:03
blueshya: 老實講,實際玩的人都不太在意,畢竟就不是2077那種95F 11/26 01:03
shampoopoo: 可能出示歷代遊戲實體片跟稀有周邊 特典 以茲證明吧96F 11/26 01:03
bcyeh: 原因很簡單啊,NS上給這種品質要不是掛寶可夢的名字在賣,97F 11/26 01:04
bcyeh: 你覺得有人會買嗎?
HHiiragi: 實際玩過的沒有都不在意啊 事實上就是把BDSP當笑話作品99F 11/26 01:04
HHiiragi: 的人越來越多 雖然還是玩很爽 不衝突
s90188: 大部分的Bug都是特殊條件去觸發, 所以多數玩家碰不到不101F 11/26 01:04
s90188: 會去在意啊
t77133562003: 不然要掛啥名子 假設啥不存在的問題 也太好笑103F 11/26 01:05
s90188: 玩很爽又當笑話,這哪來不衝突104F 11/26 01:05
HHiiragi: 而且像昨天複製Bug傳播出去就有小炎上了105F 11/26 01:05
leamaSTC: 如果不是掛PM的話 銷量大概只剩3成不到 但名聲會超好106F 11/26 01:05
t77133562003: 你去嘴珍鑽訂價 應該沒人有沒意見阿xdd107F 11/26 01:05
leamaSTC: 而且可能會被說是PM殺手之類的108F 11/26 01:05
t77133562003: 嘴沒人買就雲了109F 11/26 01:06
twic: 差15年可以直接比??110F 11/26 01:06
leamaSTC: 試想想 全新IP能有4百多隻新怪獸+完整劇情+完善對戰規則111F 11/26 01:07
leamaSTC: 根本神到爆了好嗎
shampoopoo: 就算還是會邊玩邊噴內容 但買就只是因為想玩寶 有糧113F 11/26 01:07
shampoopoo: 就想吃而已
m3633998: 玩很爽跟當笑話不衝突啊,我玩MHR也是這種心態115F 11/26 01:07
rain51080530: 劍盾剛出沒DLC又不當時空旅人就爛的跟屎一樣啊116F 11/26 01:08
s90188: 然後被老任吉x117F 11/26 01:08
rain51080530: 喔好啦女角換衣服很香 滿意了嗎118F 11/26 01:08
HHiiragi: 本來就不衝突啊 Bug一堆但還是很好玩的作品又不只有BDS119F 11/26 01:08
HHiiragi: P 但不影響Bug一堆這點被嘴
howard1997: 換裝小光是真的很香欸==121F 11/26 01:09
t77133562003: 反正 2種新的重製方向 都試過了122F 11/26 01:09
s90188: Gf一直都很神奇,就是前一作的優點,後面就沒有了123F 11/26 01:10
t77133562003: 沒差拉 再吵通通給我去玩寶可夢信長124F 11/26 01:10
sln5112: 耶 所以罵完記得買喔125F 11/26 01:10
s90188: XY的紙娃娃,日月的投球風格126F 11/26 01:10
blueshya: 換裝小光真的是優點XDD127F 11/26 01:11
Leaflock: 有一篇覺得BDSP女角很香的回文 底下的推文大概是普通非128F 11/26 01:11
Leaflock: 寶粉玩家的真實感想
s90188: ORAS很完整然後就說對戰開拓區在施工來吊胃口xd130F 11/26 01:11
Leaflock: 只能說容忍度太高了131F 11/26 01:12
HHiiragi: XY的紙娃娃沒消失啊 XY獨佔的是那個很空虛的拍PV功能132F 11/26 01:12
LittleLuo: 突然覺得好多被罵的遊戲都很可憐,都沒有輕度玩家來幫133F 11/26 01:12
LittleLuo: 忙說話
Leaflock: 你得到它了135F 11/26 01:12
killerj466: 真的 高到我以為以前高畫質玩家都假的136F 11/26 01:12
s90188: Oras沒有紙娃娃啊137F 11/26 01:13
killerj466: 以前我碰到的索粉倒底甚麼族群138F 11/26 01:13
s90188: 索粉真的慘139F 11/26 01:13
t77133562003: 反正我已經在 準備迎接2頭身的卡米茲雷了140F 11/26 01:13
killerj466: 照理如果不帶濾鏡看PM 能噴的地方抄多141F 11/26 01:14
s90188: 到時候可能是很精緻的N142F 11/26 01:14
howard1997: 因為這是受眾層很廣的超級IP阿 輕玩家一定超多143F 11/26 01:14
leamaSTC: 哪款沒人幫忙說話? 基本上做得爛會被罵的遊戲都是有一定144F 11/26 01:14
leamaSTC: 客群了
leamaSTC: 除非是風向不對的那種 才有可能小眾又被罵
HHiiragi: 也就ORAS沒有 就連LGPE和BDSP都能換 只是沒那麼自由 不147F 11/26 01:15
HHiiragi: 認為紙娃娃算世代特色後作不回歸的好例子
blueshya: 老實說就每個人接受不能接受點不一樣而已.149F 11/26 01:15
leamaSTC: 例如移植版配合分級不能穿泳裝的那種150F 11/26 01:15
Leaflock: 我也是這次才知道全肯定寶粉這麼多的 可能上次劍盾沒戰151F 11/26 01:16
Leaflock: 到

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