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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-26 04:56:08
看板 C_Chat
作者 robo (memeisbest)
標題
 [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

時間 Fri Nov 26 00:30:57 2021


在你們開始罵我分不清小說跟正史之前
我先說明 我指的不是什麼草船借箭或空城計
而是蜀漢真的沒有他就完蛋這點
好像每次討論到他的時候
下面討論幾乎都有類似的言論
要是他當時活久一點情況會不一樣嗎
https://i.imgur.com/ivVZb7c.jpeg
[圖]
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https://i.imgur.com/YFwGBv4.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/VnfO1iT.jpg
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vancepeng: 東漢末年1F 11/26 00:31
ClawRage: 我猜4-12F 11/26 00:31
serenitymice: 自己去翻史書啊3F 11/26 00:31
Sessyoin: 樓下覺得這篇有沒有點4F 11/26 00:32
k960608: 內政跟鬼一樣5F 11/26 00:32
gaym19: 不然你說一下當時蜀國有誰比他強的6F 11/26 00:32
dnek: 內政7F 11/26 00:32
Edison1174: 蜀漢沒有人威望跟謀略贏過已死的孔明8F 11/26 00:32
HidekiRyuga: 很多人常說蜀漢能在孔明死後撐三十年 孰不知那本來就9F 11/26 00:32
HidekiRyuga: 是孔明留下來的遺產
shinobunodok: 抱歉 不管是正史、演藝、遊戲、漫畫、小說 諸葛亮11F 11/26 00:32
shinobunodok: 幾乎都是接近神棍等級的
yao7174: 一定會不一樣的 不過那也只是把蜀漢的滅亡時間往後而已13F 11/26 00:33
Sessyoin: 以前開放討論魏延子午谷,我先去買個雞排= =14F 11/26 00:33
HidekiRyuga: 再說沒孔明蜀漢本來就不可能成立15F 11/26 00:33
XIUXIAN: 比三國演義還神喔。16F 11/26 00:33
BusterPosey: 阿不然咧17F 11/26 00:33
BrowningZen: 隨便補個作品啦,不然檢舉仔又在那邊18F 11/26 00:34
Q12345Q: 不要寫神棍的內容 直接講明國力人才的差距 其實就很神了19F 11/26 00:34
King5566: 如果我說 愛我沒有如果20F 11/26 00:34
k960608: 劉備的夢有一大半都他完成的 至少在劉備心中就是神了21F 11/26 00:34
bestteam: 神啊 他後面還學會種田 沒死北伐不知會怎麼落幕22F 11/26 00:34
serenitymice: 諸葛亮在季漢、魏、吳、晉都有粉絲耶23F 11/26 00:35
GAIEGAIE: 沒他 連蜀漢都沒 是要討論啥24F 11/26 00:35
Aggro: 諸葛亮評價三階段 他好神->他沒這麼神-> 幹他媽他神到爆25F 11/26 00:35
Antihuman: 讓劉備這個無課仔能和課長和買帳仔抗衡,這卡不夠強嗎26F 11/26 00:36
kenkenken31: 為何一定會亡,馬謖會出大包,難道魏國就不會嗎?如27F 11/26 00:36
kenkenken31: 果真丟了隴西和關中,誰說魏國一定隨便農就會贏
Aggro: 你可能正踏入第二階段29F 11/26 00:36
ismwing0205: 千古第一相,你覺得呢30F 11/26 00:37
Ayanami5566: 白羅家比較神31F 11/26 00:37
Aggro: 以前星海有個比喻 他就是一礦打五礦還把你壓在家裡關廁所32F 11/26 00:37
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:38:02
Aggro: 順便在你家門口開礦的等級33F 11/26 00:38
Y1999: 生產力正常評價最高如果只有到S   諸葛亮是SSS34F 11/26 00:38
Y1999: 你知道金克拉就是諸葛亮發明的嗎
gaym19: 人家就是強到把你壓在門口然後直接在你家開農36F 11/26 00:38
Zerogos: 蜀中、南夷都有立祠堂把亮當神拜,因為他真的很神37F 11/26 00:38
qk3380888: 阿蜀漢就沒人才 都是武將==38F 11/26 00:39
CCNK: 幫我撐30年39F 11/26 00:39
gaym19: 然而你拿他一點辦法都沒有 只能跟他大眼瞪小眼40F 11/26 00:39
Hiyosaca: 用那一點點的地跟人,卻可以定時爆兵,比世紀帝國還扯41F 11/26 00:39
gaym19: 你覺得這樣還不夠神的話那我沒話說42F 11/26 00:39
brian040818: 丟到魏國可能普普 但在蜀國就很神了43F 11/26 00:39
Aggro: 爆兵就算了 他那個壓榨資源還可以讓人家百姓對他懷念的要死44F 11/26 00:39
Aggro: 我都懷疑是不是開洗腦還是邪教化了
Salcea: 就算你拿著歷史書穿越回去,還不一定比他還神!46F 11/26 00:40
Y1999: 他那個生產力  丟到魏國放手搞才叫噁心好嗎47F 11/26 00:40
zzro: 神到他的諡號忠武變天下第一諡48F 11/26 00:40
shinobunodok: 諸葛亮這個就像是打RTS 他光明正大跑去你家門口挖49F 11/26 00:40
shinobunodok: 礦砍樹種田...然後你只能躲在城牆後面看他做這些事
shinobunodok: 情 因為出去就會被他打爆 根本丟臉丟到家
Y1999: 真的一人丟一隻鞭子都能把長江堵起來52F 11/26 00:40
gaym19: 他那鬼畜生產力丟到魏國我怕提早10年結束比賽53F 11/26 00:40
Y1999: 軍事能力有爭議,生產力一人當10人用54F 11/26 00:41
jarvis652: 檢舉仔很神的 你這篇危險55F 11/26 00:41
Sessyoin: 不要再諸葛亮了,我還在等吳末傳= =56F 11/26 00:41
googlexxxx: 蜀都是名將,所以沒什麼。但是你往魏跟吳那邊比就知道57F 11/26 00:41
googlexxxx: 好壞了!難怪他要先弄死周瑜
robo: 我已經補一張圖了59F 11/26 00:42
King5566: 亮 你好厲害 又拿到全學年的 第一名60F 11/26 00:42
gp99000: 其實我覺得聽起來很像戒嚴時期跟蔣介石61F 11/26 00:42
CrowChes: 正史也很神 但不是最神的62F 11/26 00:42
tg9456: 活久一點就是繼續拼逆轉機會吧 因為他一死大家都不是很想63F 11/26 00:42
tg9456: 北伐了
gtfour: 遊戲的比喻有點問題吧 你只要躲在城牆後面不理他 時間到系65F 11/26 00:43
decked8888: 神羅天征66F 11/26 00:43
gtfour: 統就自己判他失敗了  你守住了領土 他撤軍了67F 11/26 00:44
butten986: 都末年了要是有人才能反轉早就取而代之了,還等他拖到68F 11/26 00:44
butten986: 滅亡
Sessyoin: 還可以反面舉例阿,司馬懿一生婊過多少人,唯獨諸葛亮他70F 11/26 00:44
Sessyoin: 只能用耗的= =
gp99000: 你看看,是不是解嚴後依然有人覺得兩蔣是黃金時代,一模72F 11/26 00:45
airbear: 龜著農怎麼可能贏魏吳 人家地比你好吧73F 11/26 00:45
gp99000: 一樣阿74F 11/26 00:45
Giornno: 因為他愛諸葛亮75F 11/26 00:45
serenitymice: 別忘了司馬是打野打輸阿亮才龜起來的76F 11/26 00:45
RandyOrlando: 草船借箭=>假的 空城計=>偷趙雲的77F 11/26 00:45
o07608: 蜀國都名將嗎?阿亮北伐以前魏國可是認為蜀國名將只有劉備78F 11/26 00:45
andy0481: 只論地理 魏>>吳>>>>蜀 拚農是穩輸79F 11/26 00:45
Sessyoin: 張郃「幹」80F 11/26 00:46
Giornno: 我敢說司馬懿對諸葛亮的愛,是絕對地真真切切81F 11/26 00:46
King5566: 司馬懿也真的是有夠猛82F 11/26 00:46
o07608: 和關羽(還沒張飛),兩人死了之後就不足為懼了83F 11/26 00:46
CCNK: 他那個生產力丟魏國超噁心的好嗎 舉國之力北伐他弄多久84F 11/26 00:46
Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮85F 11/26 00:46
shinobunodok: 不是 現在是我五個礦 人口上限1000人 對面半個礦86F 11/26 00:46
shinobunodok: 人口上限150人 然後我被壓到關廁所 人家還在我家種
shinobunodok: 田砍樹 呃 這還不夠慘嗎?
vancepeng: 是因為愛著亮子 所以才捨不得攻打蜀國89F 11/26 00:46
vancepeng: 畢竟那是留下的東西 想要好好守護它
Sessyoin: 推 Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮 XDDDDDD91F 11/26 00:46
vancepeng: 要去攻打愛人留在世間的影子 你忍心嗎?92F 11/26 00:47
gaym19: 蜀國那白爛地理環境你拼農只能等死93F 11/26 00:47
defenser: 推 Y1999: 司馬懿愛到兒子都取名亮  靠北喔XDDDD94F 11/26 00:47
bestteam: 問題有客觀證據 外國使節都證明孔明時代人民比較好95F 11/26 00:47
d06: 內政強,軍事不好說96F 11/26 00:47
airbear: 只看地理蜀根本是極爛 佔天險而已97F 11/26 00:47
gaym19: 孔明瘋狂北伐就算了還幹你物資回家 你氣不氣98F 11/26 00:47
serenitymice: 如果一開始就龜也就算了,但偏偏是被打爆才龜起來,99F 11/26 00:47
serenitymice: 如果還要說什麼是戰略考量還是什麼養寇自重就......
gaym19: 後面甚至不演了 老子直接在你家門口種田101F 11/26 00:48
nk10803: 守得住街亭嘛?102F 11/26 00:48
sheo99: 說不是最神的,我想聽聽哪位比諸葛孔明還神103F 11/26 00:48
s2500205: 軍事也強 都被打到只敢龜在城裡104F 11/26 00:48
Sessyoin: 不錯欸,以前討論這個一定有人搬子午谷和街亭出來吵,現105F 11/26 00:48
googlexxxx: 司馬懿後期功高震主,加上他的功名太多…曹家應該很後106F 11/26 00:48
Sessyoin: 在都沒了= =107F 11/26 00:48
googlexxxx: 悔沒先處理他。雖然他也跑很快108F 11/26 00:48
gaym19: 諸葛亮軍事不強那被他打到只能龜的司馬懿叫甚麼109F 11/26 00:48
Y1999: 軍事有討論空間,內政放到遊戲就是你要他開局讓你幾十分鐘?110F 11/26 00:49
gp99000: 有種說法叫不想打做做樣子111F 11/26 00:49
Giornno: 軍事很強,但內政更強112F 11/26 00:49
shinobunodok: 重點司馬懿本人打仗也絕對不是什麼草包 他都只能我113F 11/26 00:49
shinobunodok: 就爛躲在長安裝死了
andy0481: 司馬懿根本懶得理蜀國吧 時間到就自爆的東西115F 11/26 00:49
Y1999: 因為當時裝死夠穩,司馬懿沒必要冒險116F 11/26 00:50
Y1999: 又不是另外一個姓諸葛的智障
Y1999: 你都知道對面拖不起,腦袋是裝水泥才會出去打野
vancepeng: 放著就會爆的東西 根本不用出兵啊119F 11/26 00:50
andy0481: 司馬懿先處理自家快燒起來問題比較重要 蜀國時間到就爆120F 11/26 00:50
Sessyoin: 諸葛誕「?」 諸葛恪「?」121F 11/26 00:50
serenitymice: 都說了司馬是被諸葛打爆後才龜的...122F 11/26 00:50
hermionex: 神到爆 真正做的事比演義還誇張123F 11/26 00:50
shinobunodok: 或許該說 就因為他不是草包 所以他才躲在長安裝死124F 11/26 00:51
shinobunodok: 因為他出去被幹爆過了
Sessyoin: 原本以為可以像打孟達那樣隨便打,被婊就龜起來ㄌ126F 11/26 00:51
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:51:34
CCNK: 司馬懿很會各種遁啊 當你發現不對時他已經要夷你三族了127F 11/26 00:51
HidekiRyuga: 遼東不是更小 司馬懿有不理嗎?128F 11/26 00:51
airbear: 司馬懿也沒到被打爆吧129F 11/26 00:51
haha98: 司馬懿在遼東戰役已經證明他卓越的軍事才能130F 11/26 00:51
googlexxxx: 你都不知道司馬懿要活多難,他是兩邊都追殺的。保命都131F 11/26 00:52
googlexxxx: 來不及了,出去一場敗仗可能頭跟身體就分開了
siro0207: 司馬懿有預知到孔明時間到就會自爆?133F 11/26 00:52
hermionex: 北伐時期 地獄難度 除了馬謖之外幾乎都做到最好了134F 11/26 00:52
※ 編輯: robo (223.138.27.6 臺灣), 11/26/2021 00:52:40
kyoukai: 司馬懿才是聰明人,手握重兵跟亮拖,反正魏國其他人不行135F 11/26 00:52
andy0481: 孔明沒爆沒差 蜀國會爆 沒經濟支持一直出兵136F 11/26 00:52
Sessyoin: 噴掉一個張郃欸,雖然現在風向都是司馬懿故意陰死張郃137F 11/26 00:52
Y1999: 北伐不能拖長阿,這是軍事常識138F 11/26 00:52
kyoukai: 如果蜀國一下就滅那自己反而會被處理139F 11/26 00:53
Aggro: 他那個北伐難度放到遊戲裡 我都覺得不簽密技不行了140F 11/26 00:53
gaym19: 就算不提司馬懿141F 11/26 00:53
SunnyBrian: 桓溫伐蜀,遇到諸葛亮故吏(170歲,應該是唬爛的),142F 11/26 00:53
SunnyBrian: 故吏評曰:「但自諸葛公以後,更未見有妥當如公者。」
dm03: 比較可惜其實是法正太早掛144F 11/26 00:53
shinobunodok: 大概趁閃電到諸葛亮頭上時把判定牌換成黑桃2到9145F 11/26 00:53
MoonSkyFish: 養寇自重啊,電視劇給的說詞是這樣,先被打爆一次才146F 11/26 00:53
MoonSkyFish: 有可信度
Aggro: 他能玩成那樣已經沒啥好嫌了148F 11/26 00:53
haha98: 司馬懿在官場上也是很多敵人 不過他懂得拉攏世族149F 11/26 00:53
a502152000: 司馬懿跟諸葛亮打野戰才是草包 找皇帝背書躺平 頂多150F 11/26 00:53
a502152000: 你要假設諸葛亮多壽命 五丈原會僵持到什麼程度
dodomilk: Y1999你......說得蒸蚌...152F 11/26 00:53
Sessyoin: 蜀國不至於自滅啦,連評價兩極的姜維都能打大勝仗ㄌ153F 11/26 00:53
Sessyoin: 雖然後來姜維自爆
gaym19: 張郃想衝出去撿頭結果被反殺這怎麼說155F 11/26 00:53
Aggro: 蜀國後來靠他遺產撐很久阿156F 11/26 00:54
dodomilk: 很多youtuber都有講過吧,你要不要先看一下別人怎麼講157F 11/26 00:54
gp99000: 我覺得那不算證據啦,光是現實政治,各黨支持者都能睜眼158F 11/26 00:54
hermionex: 是說亮是出山就滿等 還是後來練起來的啊159F 11/26 00:54
bestteam: 要不死孔明猝死再養下去 隴西可能都要丟了160F 11/26 00:54
gp99000: 說瞎話了161F 11/26 00:54
killme323: 差別是演義前面那些鬼東西沒有 但神還是真的神162F 11/26 00:54
Aggro: 你不知道三國兩大死亡flag嗎 追擊亮子和生擒子龍(誤163F 11/26 00:55
King5566: 不如討論沒司馬懿北伐會不會成功164F 11/26 00:55
bestteam: 孔明後面練的阿 越打越強165F 11/26 00:55
googlexxxx: 就像Y1999說的…該不會孔明打贏了回去頭跟身體會分開166F 11/26 00:55
googlexxxx: 吧!所以兩邊都在打身體健康的
serenitymice: 護航司馬的人口中的司馬懿超像輸不起的小朋友在那邊168F 11/26 00:55
dodomilk: 諸葛亮有個很大的功勞卻完全沒有被寫進演藝裡的,就是整169F 11/26 00:55
serenitymice: 耍賴170F 11/26 00:55
oasis404: 他內政強到翻,越打越強的,打到魏國那邊經濟出問題171F 11/26 00:55
Shin722: 應該說蜀漢之後沒有良將,就他提的接班人死光就沒了172F 11/26 00:55
dodomilk: 合派系,當時蜀漢至少分三派173F 11/26 00:55
gaym19: 沒司馬懿的話你會看到魏國還是被打到只能龜在家裡不出門174F 11/26 00:55
dm03: 輸司馬懿最多的就兒子太廢呀175F 11/26 00:55
vancepeng: 你放一個假想敵 這樣上面就不會拔你 互利共生(?176F 11/26 00:56
Sessyoin: 綿竹關送頭仔177F 11/26 00:56
airbear: 夷陵之戰打完就注定不可能贏了==178F 11/26 00:56
gaym19: 搞不好更慘 一堆武將以為能撿頭結果被反殺179F 11/26 00:56
CCNK: 內政根本邪教等級w180F 11/26 00:56
googlexxxx: 有道理181F 11/26 00:56
dindaofay: 可以去查資料 沒有要刻意神化他 但諸葛亮是真的神到爆182F 11/26 00:56
hermionex: 北伐那個難度 就算拿著一本三國志也沒辦法逆天183F 11/26 00:56
dodomilk: 相反的,吳魏的派系內鬥就很嚴重,魏甚至被自己派系搞垮184F 11/26 00:56
hoe1101: 政治層面是真的極神185F 11/26 00:56
gp99000: 那也不一定,看起來太無能不也會拔186F 11/26 00:56
googlexxxx: 互相有默契187F 11/26 00:56
haha98: 諸葛家的後輩真的不太爭氣 諸葛恪這搞笑咖也是很可憐188F 11/26 00:57
Aggro: 他那種壓榨兵力還可以讓後世蓋廟懷念 真他媽只有邪教辦的到189F 11/26 00:57
MoonSkyFish: 司馬一邊扛孔明一邊要搞內鬥,他容易嗎他190F 11/26 00:57
Y1999: 北伐那難度,你自帶一條手槍生產線去都沒救191F 11/26 00:57
gemboy: 沒越打越強吧  印象屢次北伐隊蜀漢老百姓負擔也重192F 11/26 00:57
shinobunodok: 其實是關羽丟荊州那刻基本上就沒有希望中興大漢了193F 11/26 00:57
gtfour: 原來隴西都快拿下來了 難怪魏延會不想撤退讓前功盡棄194F 11/26 00:57
oasis404: 演義是滿神棍的,正史沒這麼誇張但也夠神棍了195F 11/26 00:57
sdd5426: 蜀地那時就窮鄉僻壤 人才極度匱乏196F 11/26 00:57
dodomilk: 出師表還有一個用途,就是把各派系都點名一次,要他們和197F 11/26 00:57
gemboy: 只是靠孔明威望老百姓沒造反而已198F 11/26 00:57
dodomilk: 平共處199F 11/26 00:57
andy0481: 北伐蜀國自家經濟就快爆了 真的多打下幾塊也守不住200F 11/26 00:57
rbull: 要翻案說他沒這麼神 也只是為了想紅瞎掰而已201F 11/26 00:58
Y1999: 拿下關隴只是蜀國不會死,不等於魏國會輸202F 11/26 00:58
Sessyoin: 所以什麼時候才有吳末傳讓我看諸葛恪自爆= =203F 11/26 00:58
andy0481: 魏國當時怎樣都不可能輸啦 經濟就農死另外兩國204F 11/26 00:58
dodomilk: 如果真的穿越過去的話...想辦法造個重力投石機,北伐就205F 11/26 00:59
dodomilk: 輕鬆很多了
oasis404: 魏延其實也滿可惜的,蜀國少數強的,但人緣太差207F 11/26 00:59
dodomilk: 重力投石機就是世紀二裡的巨投,直到元朝才出現208F 11/26 00:59
gaym19: 魏國要輸除非集體腦抽開始內戰209F 11/26 00:59
shinobunodok: 還有楊儀太機車210F 11/26 00:59
hermionex: 為了流量的亂翻案文超多 歷代一堆史學家盛讚的超級丞211F 11/26 00:59
hermionex: 相 怎可能過譽==
dm03: 沒關隘的地方蜀國兵力根本守不住213F 11/26 00:59
googlexxxx: 曹操開始他就有人才重用制度啊!不像劉備那個慣老闆214F 11/26 00:59
gp99000: 我是覺得蜀國將領的記載都很奇妙就是,沒有家世的流浪軍215F 11/26 00:59
gemboy: 當時四川人口又沒多少 丞相一直打仗跟老百姓吸不知多少血216F 11/26 01:00
gp99000: 團裡一堆神人,為什麼神,反正就神217F 11/26 01:00
shinobunodok: 內戰只有不要太過頭可能還不會怎麼樣 邊防軍可以把218F 11/26 01:00
shinobunodok: 其他兩國壓著等你打完
CCNK: 魏國要輸就內訌吧 爭權互肛220F 11/26 01:00
dm03: 另外穿越的話記得先叫關羽不要丟荊州…221F 11/26 01:00
gaym19: 整個蜀國會成立就是劉備跟孔明兩個人名望跟邪教差不多222F 11/26 01:00
pili955030: 他如果再活久一點的話,那肯定會不一樣呀223F 11/26 01:00
Sessyoin: 魏國內戰哦,諸葛誕壽春二叛不跟,然後自己打壽春三叛XD224F 11/26 01:01
dm03: 沒丟難度少很多225F 11/26 01:01
adasin: 魏就人丁單薄 一下子就被吃了 哪像晉有八王之亂可以搞226F 11/26 01:01
haha98: 不過蜀國也不是沒人搞諸葛亮 李嚴就開搞了227F 11/26 01:01
s2500205: 諸葛北伐最大的問題就是南邊的吳國完全威脅不到魏國228F 11/26 01:01
s2500205: 讓他們成功夾擊…
CCNK: 不然依魏國腹地和資源真的是輾過去230F 11/26 01:01
dodomilk: 我是覺得荊州遲早會丟,畢竟魏吳都很想要這塊231F 11/26 01:01
gaym19: 關羽沒死的話孔明專心農資源給他北伐就好了232F 11/26 01:01
shinobunodok: 劉備根本直銷公司賣中興大漢的夢想(誤233F 11/26 01:01
gp99000: 然後關張又到底特別幹了甚麼讓大家都覺得神,我真的不懂234F 11/26 01:01
nick1628: 我只知道他分兵戰術很強235F 11/26 01:02
gp99000: 總不可能真因為單挑很強吧236F 11/26 01:02
loserloser: 魏國感覺也沒多輾吧 雖然在腹地但是蜀吳沒自爆237F 11/26 01:02
Y1999: 你穿越去找關羽跟他說你會丟荊州,你只會先被他砍死238F 11/26 01:02
BusterPosey: 跟魏延處得來的都掛了 不然不會走到這一步239F 11/26 01:02
loserloser: 感覺也不是很好打240F 11/26 01:02
gaym19: 關羽帶兵是真的神241F 11/26 01:02
hermionex: 關羽正史也是真的神阿242F 11/26 01:02
Sessyoin: 亂軍之中幹死顏良是正史ㄛ!243F 11/26 01:02
yukimura0420: 第一次北伐就幾乎是最接近成功的 只可惜被馬謖搞砸244F 11/26 01:02
s2500205: 原本有荊蜀兩地 季漢就能自己搞夾攻245F 11/26 01:02
s2500205: 沒想到被一個完全沒戰力的背骨仔摸去
Y1999: 關羽是正史認證的帶兵S247F 11/26 01:02
haha98: 關羽戰績強的248F 11/26 01:02
dm03: 丟荊州讓整個難度爆炸249F 11/26 01:02
rbull: 光人才度就輸的一蹋糊塗了 無課的在跟課長拚這麼久根本很神250F 11/26 01:02
HidekiRyuga: 關羽不就斬顏良誅顏良 威震華夏251F 11/26 01:02
googlexxxx: 軍神耶…252F 11/26 01:03
gin10791: 正史裡諸葛亮劍術也不俗 人稱十里坡劍神253F 11/26 01:03
adasin: 關羽光史書記載的威震華夏 逼得曹操想遷都 就很夠了254F 11/26 01:03
gaym19: 亂軍之中一個人開無雙衝進去砍了對方大將再飄走255F 11/26 01:03
CCNK: 他正史就很神了256F 11/26 01:03
Sessyoin: 然後你看看關羽北伐到敗走麥城面對的是魏吳全明星陣容欸257F 11/26 01:03
oasis404: 關羽正史評價是「威震華夏」258F 11/26 01:03
Aggro: 關羽不是很後面朝代才捧的 他很早就被看成武將頂級了259F 11/26 01:03
Sessyoin: ,也算能襯托關羽的IMBA了吧260F 11/26 01:03
Y1999: 曹魏明星隊被他一個人扛下來還不夠神嗎wwww261F 11/26 01:03
darkMood: 沒,不錯,但沒有那麼神。262F 11/26 01:04
shinobunodok: 關羽就你給他一支部隊 聽諸葛亮指揮 例如去守街亭263F 11/26 01:04
shinobunodok: 張郃來就變成張郃要跑了 但你要他自己指揮一個軍團
shinobunodok:  嗯 好像不太行
Y1999: 你看某個帶兵10萬的才單挑張遼就被車爆266F 11/26 01:04
haha98: 關羽打到曹操都考慮遷都了267F 11/26 01:04
hermionex: 關羽真的是被魏吳全明星聯合收掉 扯268F 11/26 01:04
gaym19: 然後阿瞞怕關羽怕到要明星隊+背刺才成功把他搞死269F 11/26 01:04
googlexxxx: 只是蜀將都遇到慣老闆XD270F 11/26 01:04
HidekiRyuga: 南北朝時期就稱館長萬人敵了271F 11/26 01:04
s2500205: 關張在那時代被稱作萬人敵 自然不是什麼泛泛之輩272F 11/26 01:04
a502152000: 曹操都想烙跑遷都 怕死了273F 11/26 01:04
vancepeng: Caster會拿劍 不意外274F 11/26 01:04
HidekiRyuga: 關張275F 11/26 01:04
King5566: 威震華夏實在有夠煞氣ㄉ276F 11/26 01:04
dm03: 沒東吳背刺的話 那段時間曹軍真的被打得很慘277F 11/26 01:04
CCNK: 他一個將軍領兵挑夢幻明星隊278F 11/26 01:05
shinobunodok: 有點像是魯魯修的藤堂的感覺?當小隊長爆幹強 但是279F 11/26 01:05
shinobunodok: 要他去站魯魯修的位置就不可能
haha98: 不過魏的手段也是細膩 找吳一起背刺281F 11/26 01:05
oasis404: 砍掉顏良其實就很鬼了,要知道部隊這麼多人,在那環境282F 11/26 01:05
oasis404: 你可能分不清東南西北
yukimura0420: 三爺在長阪坡的神奇斷後真的是名留青史啊284F 11/26 01:05
Sessyoin: 然後記得史書是說,曹操幾乎要把張遼調來堵關羽ㄌ= =285F 11/26 01:05
BusterPosey: 二弟挑整個魏吳明星隊啊286F 11/26 01:05
gp99000: 扛下來是我們看結果說的,但問題是技術內容。是他有十全287F 11/26 01:05
hermionex: 三國裡綜合能力SSR的 大概就曹操司馬懿孔明關羽周瑜?288F 11/26 01:05
s2500205: 吳背刺就算了 後來攻魏都無功甚至連威脅都稱不上289F 11/26 01:05
Aggro: 威震華夏 打到別人想遷都 根本扯爆290F 11/26 01:06
gp99000: 關羽嗎?還是其實他最強是一直放假消息搞人?291F 11/26 01:06
gemboy: 孫權早有背刺意圖了  不然也不會一直吵荊州292F 11/26 01:06
zxm50191: 背刺吳就不是叫假的,所以吳就不討人喜歡293F 11/26 01:06
gaym19: 你看樊城之戰的陣容就知道關羽多鬼294F 11/26 01:06
bestteam: 沒有東吳背次 曹軍也不會多慘阿 徐晃已經穩住局面了295F 11/26 01:07
Sessyoin: 假消息也很猛阿,他威震華夏威震到荊北、宛城一堆人響應296F 11/26 01:07
yukimura0420: 到底強不強 你看那個愛才的曹孟德有多哈關羽啊297F 11/26 01:07
Aggro: 整個蜀國就是靠幾隻神棍級角色在玩 啥魅力 軍事 內政都滿的298F 11/26 01:07
gaym19: 那陣容攤開來基本上全部都是有臉武將299F 11/26 01:07
shinobunodok: 孫權想刺很久了 關羽不知道是看不起孫權還怎麼樣300F 11/26 01:07
shinobunodok: 反正就沒把人家放在眼裡 人家雖然引繼帳號但那帳號
shinobunodok: 還是很強啊
Sessyoin: 嚇得曹仁還要回頭打叛軍303F 11/26 01:07
serenitymice: 關羽威震華夏也只是一時而已,徐晃帶援軍來了之後就304F 11/26 01:07
serenitymice: 被擊退了
SunnyBrian: 然後于禁衰爆,本來是內政軍事雙全的良將能將,就這件306F 11/26 01:07
SunnyBrian: 事整個爆黑。(投降是也有錯啦,旁邊還有龐德這個對照
SunnyBrian: 組)
andy0481: 沒背刺也是魏國穩農啦 只是背刺後直接讓蜀國崩盤309F 11/26 01:08
gp99000: 是阿,就是劉備軍團是有甚麼超越了時代的戰術戰略嗎310F 11/26 01:08
BusterPosey: 沒背刺 關羽回去重整 襄樊遲早拿下311F 11/26 01:08
HidekiRyuga: 可惜蜀漢的缺點就跟拿破崙一樣 沒有影分身312F 11/26 01:08
haha98: 關羽就小脾氣太嚴重313F 11/26 01:08
Y1999: 蜀漢在三國志11一堆神真的不是給假的....沒有那種特技怎麼314F 11/26 01:08
Y1999: 跟其他人玩
rbull: 曹操底下幾乎都是SR起跳 這課長實力太可怕316F 11/26 01:08
Sessyoin: 喔對,確實徐晃已經打敗關羽了317F 11/26 01:08
CCNK: 抽一堆開局神將的感覺318F 11/26 01:08
zxm50191: 于禁回魏之後還一直被羞辱,沒辦法有個對照組在旁邊319F 11/26 01:08
gemboy: 因為魯肅在吧 魯肅是親劉派 換呂蒙就是鷹派320F 11/26 01:08
omniscience: 全明星集結之前關羽就死了吧...要說應該是樊城夠快321F 11/26 01:08
omniscience: 跟夠成功
hermionex: 曹操SR超多== 劉備靠兩張人權SSR打天下323F 11/26 01:09
omniscience: 至少徐晃到場就有小打退關了324F 11/26 01:09
dm03: 那段時間就漢中大敗接著明星隊大敗不算慘嗎325F 11/26 01:09
Y1999: 曹魏是課長滿手SR,然後裝備藥水全滿,蜀漢就單抽出幾張SSR326F 11/26 01:09
Y1999: ,但沒水沒裝備只能硬幹
haha98: 電視劇比較扯的是把找吳背刺關羽的提議寫成司馬懿提出來的328F 11/26 01:09
shinobunodok: 曹操就課長啊329F 11/26 01:09
a0079527: 除了打戰真的沒那麼鬼神 內政真的是第一....330F 11/26 01:09
Y1999: 東吳就.....繼承老爸帳號結果敗家331F 11/26 01:09
gemboy: 搞不好諸葛亮換劉燁荀彧也是被當神看吧332F 11/26 01:10
haha98: 然後曹操還派司馬懿當說客出訪吳國333F 11/26 01:10
Aggro: 別這樣 人家也是北方打很久湊到的334F 11/26 01:10
yukimura0420: 早期班底都蠻重要的 除了關張 簡雍也是交涉長才335F 11/26 01:10
gaym19: 東吳被笑不是沒道理的336F 11/26 01:10
andy0481: 東吳的國家組成本來就是遲早敗家的337F 11/26 01:10
HidekiRyuga: 苟或當然是神338F 11/26 01:10
yukimura0420: 電視劇當娛樂性質看看就好了339F 11/26 01:10
Sessyoin: 欸,等等,確實是司馬懿提議聯絡孫權的吧340F 11/26 01:10
CCNK: 孫堅死的早啦 引繼帳號341F 11/26 01:10
oasis404: 東吳後面都在宮鬥342F 11/26 01:10
googlexxxx: 所以我才說蜀國根本就慣老闆思考…你工作認真老闆會稱343F 11/26 01:10
googlexxxx: 讚你表現的很好幫你加薪。然後你會獲得更多的工作
zxm50191: 東吳就沒想遠,曹魏那麼大一個威脅在還敢背刺盟友345F 11/26 01:10
BusterPosey: 彧啦幹346F 11/26 01:11
gaym19: 背刺關羽 被張遼幹到飛天 之後又想撿蜀國便宜被守下來347F 11/26 01:11
hermionex: 曹操的SR 隨便想也有20個348F 11/26 01:11
air1007: 東吳撇開淝水,其他魏國南征守得其實還可以吧349F 11/26 01:11
CaTkinGG: 有看過說漢中王劉備和關羽北伐在戰略上是連動的戰役350F 11/26 01:11
Aggro: 東吳就豬隊友只想能爽就先爽而已351F 11/26 01:11
a502152000: 孫家那什麼帳號 一堆勉強壓住的世族能算完整戰力嗎352F 11/26 01:11
CCNK: 孫策也太早登出353F 11/26 01:11
Atima: 所以東吳後來不意外就直接倒地了354F 11/26 01:11
Y1999: 像滿寵在曹魏只需要負責防東吳,在蜀漢還不把你當姜維用...355F 11/26 01:11
BusterPosey: 吳就沒志氣只想當老二 87356F 11/26 01:11
oasis404: 吳國就守戰還行357F 11/26 01:11
gaym19: 東吳就專業背刺狗 隨時隨地都在背刺358F 11/26 01:11
yukimura0420: 但以東吳的出發點來說 確實蜀漢獨強後 東吳會邊緣化359F 11/26 01:11
Sessyoin: 曹操準備烙幹,蔣濟跟司馬懿勸曹操聯絡孫權背刺關羽阿360F 11/26 01:11
haha98: 歷史好像只有寫蔣濟、司馬懿勸阻曹操遷都361F 11/26 01:12
googlexxxx: 孫家就瘋狂引繼,笑死362F 11/26 01:12
yukimura0420: 所以才會遊走兩邊求生存363F 11/26 01:12
siro0207: 記得是孫權想要關羽女兒嫁給自己兒子然後被拒絕 而且還364F 11/26 01:12
dm03: 東吳最好笑是蜀滅亡後才想偷雞撿便宜 還撿不到365F 11/26 01:12
zxm50191: 我看後來孫權也覺得吳國就這樣而已了,直接搞些有的沒的366F 11/26 01:12
haha98: 但派司馬懿說服吳國背刺好像沒有看到367F 11/26 01:12
fenrirdire: 對皇叔來說的確是神啦368F 11/26 01:12
oasis404: 孫家基本上也是被詛咒的家族,一堆短命鬼369F 11/26 01:12
shinobunodok: 東吳被笑沒辦法啊370F 11/26 01:12
shinobunodok: 關羽攻曹 背刺
shinobunodok: 諸葛亮去世 打永安
loserloser: 那是演義吧?373F 11/26 01:12
shinobunodok: 鍾率數十萬大軍要滅蜀 打永安374F 11/26 01:12
shinobunodok: 這盟友還真給力啊 後來晉要滅吳的時候 蜀漢出身的
shinobunodok: 武將打的多用力啊
Sessyoin: 晉書有啦,阿,晉書......算了當我沒說377F 11/26 01:12
gaym19: 羅憲:東吳 笑死378F 11/26 01:12
googlexxxx: 好死不死背刺蜀的都往吳國跑379F 11/26 01:13
siro0207: 被關羽說得很難聽 所以才會決定背刺吧380F 11/26 01:13
Aggro: XDDDDDDDDDDDDD381F 11/26 01:13
rbull: 東吳以為可以永遠靠著水上來防禦魏國吧 才敢無腦破壞三國382F 11/26 01:13
zxm50191: 你刺完能吸收壯大跟曹魏分庭抗禮我稱你一聲梟雄383F 11/26 01:13
Y1999: 永安戰神:原來當年不是張遼太強,是東吳太弱384F 11/26 01:13
haha98: 關羽就小脾氣太嚴重 得罪一堆人 麋芳後來就搞他385F 11/26 01:13
zxm50191: 結果咧,後面想撿便宜還撿不到 這個鳥樣386F 11/26 01:13
gaym19: 所以常有笑話是說滅吳之戰時蜀將扁得最用力387F 11/26 01:13
CCNK: 晉書.....388F 11/26 01:13
HidekiRyuga: 除非跟真三7一樣最後孫權都被封王繼續統治東吳 不然389F 11/26 01:13
HidekiRyuga: 看劉備做大根本沒好處
Sessyoin: 羅憲人稱小張遼(391F 11/26 01:13
shinobunodok: 羅憲:媽的兩次都你來打392F 11/26 01:14
hijodedios36: 打仗其實沒那麼神 但單論內政是神沒錯393F 11/26 01:14
loserloser: 劉備養一堆裙帶廢物阿 糜芳還是小舅子394F 11/26 01:14
serenitymice: 東吳背刺一次不夠,還刺三次,乾395F 11/26 01:14
smart0eddie: 養一堆裙帶廢物(X)396F 11/26 01:14
gaym19: 麋方真的神操作 也不想想自己兄弟還在蜀國啊397F 11/26 01:14
smart0eddie: 除了這群沒人了(O)398F 11/26 01:14
Y1999: 糜竺人家創業初期大金主,你敢不給面子?399F 11/26 01:14
andy0481: 東吳就一堆自家過得好的世族組成的 頭頭換人又沒差400F 11/26 01:14
googlexxxx: 然後又不養人才(吳)曹操人才多到沒地方放(魏)你來401F 11/26 01:15
googlexxxx: 上班了試試你的能力,做的不錯嘛!好好幹(蜀)
zxm50191: 糜家人很早就入股了...403F 11/26 01:15
Y1999: 如果當年有股份,糜家至少拿三成不過分404F 11/26 01:15
smart0eddie: 人家跟著劉備跑路跑了幾十年都沒落跑 還是國舅 誰知405F 11/26 01:15
loserloser: 糜芳放那個位置就是放給外人不放心 放自己人 結果廢物406F 11/26 01:15
smart0eddie: 到會背刺==407F 11/26 01:15
CCNK: 糜竺:我歐印耶 不要這樣408F 11/26 01:15
gaym19: 麋竺歐印一輩子結果被個白癡搞掉409F 11/26 01:15
Sessyoin: 關羽「國舅守家,穩了!」410F 11/26 01:15
rbull: 當年劉備靠糜竺這麼多的 後來當然養糜家人啊411F 11/26 01:16
shinobunodok: 就有人說是關羽太機車 搞到國舅都要玩他 不過真正412F 11/26 01:16
shinobunodok: 的原因不明就是
smart0eddie: 沒諸葛沒蜀漢 沒迷家的話劉備連碰諸葛的機會都沒有414F 11/26 01:16
BusterPosey: 劉備沒怪他哥 他哥直接羞愧而死415F 11/26 01:16
Sessyoin: 孫權「我也是國舅阿」416F 11/26 01:16
haha98: 不過劉備也沒遷怒糜竺417F 11/26 01:16
gaym19: 玩到投降東吳真他媽會玩418F 11/26 01:16
Y1999: 應該是糜方太廢,然後被關羽嘴到玻璃心破碎419F 11/26 01:17
loserloser: 曹操幾個謀士沒掛掉大概蜀吳都不會出現420F 11/26 01:17
gaym19: 我是麋竺也會慚愧到死啊421F 11/26 01:17
zxm50191: 糜芳這樣刺也沒拿到比在蜀國還高的利益啊 就刺一個爽422F 11/26 01:17
loserloser: 要養無所謂啦 放在身邊嘛 放個要地最後還投降害大將被423F 11/26 01:17
gaym19: 小舅子當人副將你打輸就算了 他媽直接投降424F 11/26 01:17
loserloser: 幹掉 你說你是不是活該425F 11/26 01:17
googlexxxx: 所以誰還敢說劉禪廢的,最少他沒壓榨員工426F 11/26 01:17
bestteam: 糜芳後勤一定有出大包 我懷疑有盜賣 不然以她地位沒道理427F 11/26 01:17
zxm50191: 我覺得吳國和糜芳這樣刺拿到的利益是真的很低 看不懂..428F 11/26 01:18
gaym19: 投降以後跑去東吳還一天到晚被吳將屌嗆根本沒半點好處429F 11/26 01:18
Sessyoin: 忘記是三國板還是光榮板,好像玩過麋芳孫權都是國舅的梗430F 11/26 01:18
omniscience: 誰知道關羽怎麼對他的,寧願投降被羞辱著爽不願意在431F 11/26 01:18
omniscience: 自己家爽,感覺事情就不單純
gaym19: 麋芳真的神操作433F 11/26 01:18
serenitymice: 然後麋芳在東吳被嘴炮王虞翻嘴爆,笑死434F 11/26 01:18
Y1999: 關羽會嘴人這點我不懷疑,不過糜方87%也是自己太廢太玻璃435F 11/26 01:18
loserloser: 不過投降 全家倒楣這種事歷史上也屢見不鮮就是436F 11/26 01:18
BusterPosey: 他都跟這麼久了 從徐州到荊州 誰想得到他會叛==437F 11/26 01:18
smart0eddie: 東吳的策略從來就只有偏安江南438F 11/26 01:19
shinobunodok: 你真的盜賣劉備都不會砍你頭 蜀那邊罰則超輕的439F 11/26 01:19
HidekiRyuga: 糜芳投降就跟于禁一樣意外 只能說人在生死關頭時腦袋440F 11/26 01:19
HidekiRyuga: 都會不清楚
smart0eddie: 刺下去倒是沒錯442F 11/26 01:19
zxm50191: 去吳國也沒很爽,只是沒地位再刺一次而已443F 11/26 01:19
rbull: 這就跟明智光秀為什麼要背叛織田一樣無人可知了444F 11/26 01:19
googlexxxx: 如果一開始劉備是劉禪的個性說不定不會那麼慘445F 11/26 01:19
gaym19: 麋家人在蜀國的地位比天還高446F 11/26 01:19
curlymonkey: 真的神 但說放魏國很猛就太腦補了 魏國可是要面對複447F 11/26 01:19
curlymonkey: 雜的政治
gaym19: 關羽說要法辦他也只是嘴砲而已449F 11/26 01:20
Y1999: 糜家不要說盜賣,直接去國庫領錢都沒問題吧...450F 11/26 01:20
shinobunodok: 只是真的以常理來說 投降東吳怎麼算都不划算就是451F 11/26 01:20
shinobunodok: 在蜀漢你是國舅耶 打輸跑了你還是國舅 劉備絕對不
yukimura0420: 回過頭講諸葛亮的帶兵 其實已經可以列入名將之流了453F 11/26 01:20
shinobunodok: 會虧待你454F 11/26 01:20
zxm50191: 東吳最高戰略是偏安和背刺嗎... 阿..真的不討喜呢455F 11/26 01:20
gaym19: 以麋芳地位不可能罰多重456F 11/26 01:20
bestteam: 很有問題好嗎 那時北伐物資很吃緊了457F 11/26 01:20
Sessyoin: 專打防守戰的阿,東吳幾場防守戰都很漂亮= =458F 11/26 01:20
smart0eddie: 刺下去荊州拿到手才穩459F 11/26 01:20
yukimura0420: 諸葛亮是以正為主 少奇變 基本上就先立於不敗以求勝460F 11/26 01:20
andy0481: 不是說被關羽嗆要嚴懲嗎461F 11/26 01:20
smart0eddie: 而且蜀漢當時氣勢太盛462F 11/26 01:21
Shalone: 你會覺得蜀國政治不複雜,就是因為前有劉備後有諸葛亮啊463F 11/26 01:21
HidekiRyuga: 東吳就是立國最沒正當性的464F 11/26 01:21
Sessyoin: 然後進攻能搬上檯面的好像只有背刺465F 11/26 01:21
Y1999: 東吳專打防守反擊,但常常只有防守沒有反擊466F 11/26 01:21
gaym19: 是能多嚴 他大哥一早就歐印劉備股了467F 11/26 01:21
loserloser: 劉備這種個性諸葛亮要砍糜芳 他也會跪下來求刀下留人468F 11/26 01:21
siro0207: 不過怎麼很多人說孔明帶兵普通? 所以比他神的有誰?469F 11/26 01:21
smart0eddie: 不刺一下三國就要破局了470F 11/26 01:21
zxm50191: 就比較起來,在蜀國頂多關羽嘴你 去吳國阿狗阿貓都能嘴471F 11/26 01:21
yukimura0420: 所以第一次北伐是精心謀劃之下 差點就能成功的一次472F 11/26 01:21
HidekiRyuga: 會有投機的政策取向算正常473F 11/26 01:21
gaym19: 你在蜀國頂多關羽嘴你能力不足474F 11/26 01:21
loserloser: 東吳後面沒自己搞自己 搞不好還能撐一段時間= =475F 11/26 01:22
shinobunodok: 連李嚴瞎掰沒糧草 導致大軍撤退 諸葛亮也只是流放476F 11/26 01:22
shinobunodok: 他 他兒子還繼續做大官 國舅這個回去還是每天爽的
Y1999: 蜀漢內部問題也是一堆,是諸葛壓的下來,你看換成姜維就..478F 11/26 01:22
dm03: 東吳最著名的戰役不就威震逍遙津479F 11/26 01:22
gaym19: 叛去東吳隨便一個C咖都能嗆你不忠不義480F 11/26 01:22
smart0eddie: 之後是反正就孫權太廢打不贏 陸遜謹慎不喜歡亂衝481F 11/26 01:22
zxm50191: 我是覺得破局也沒差,蜀國肯定沒精力先搞東吳的482F 11/26 01:22
yukimura0420: 之後在曹魏這邊已經特別留意邊防後 要再用穩扎穩打483F 11/26 01:22
HidekiRyuga: 魏再怎麼說也是接受漢的禪讓 蜀漢則是以漢的維護者484F 11/26 01:22
HidekiRyuga: 自居 東吳呢?
lljjfrdr1: 當時還有東吳好嗎?又不是說拖=穩贏......486F 11/26 01:23
yukimura0420: 的戰術就真的曠時費日才能取得一定的戰果487F 11/26 01:23
zxm50191: 要刺也不是那時候刺,以後兩強相爭漁翁得利豈不美哉488F 11/26 01:23
gaym19: 諸葛亮跟劉備的作事就最佛的老闆489F 11/26 01:23
andy0481: 東吳就鹹魚 撐多久是多久 左邊刺刺右邊刺刺讓他們鬧490F 11/26 01:23
gin10791: 關羽有個逸聞是他很會作詞作曲491F 11/26 01:23
gin10791: 寫得歌膾炙人口 三兄弟散步聽到有人唱
gin10791: 劉備就會說 欸 關羽你的歌
dm03: 其實姜維某方面來說更猛 人才比諸葛少更多494F 11/26 01:23
Sessyoin: 姜維沒當過政治的領導人啦495F 11/26 01:23
loserloser: 東吳政治情況有點複雜 一邊像魏稱臣 一邊稱帝496F 11/26 01:23
lljjfrdr1: 司馬懿是害怕諸葛亮給的軍事壓力.....497F 11/26 01:23
smart0eddie: 那個時候不刺等諸葛亮搞定益州就沒機會刺啦498F 11/26 01:24
gaym19: 只要不是違軍令都搓給你看499F 11/26 01:24
shinobunodok: 姜維一直都是玩軍的而已 政都是別人在玩500F 11/26 01:24
CCNK: 原來是詞曲創作人501F 11/26 01:24
loserloser: 刺蜀也是自保吧 不然北伐成功就該他們倒楣502F 11/26 01:24
andy0481: 東吳也是遲早會自爆的國家啊 就說政治組成太不穩了503F 11/26 01:24
gaym19: 問題是背刺的時機點都白癡到不行啊504F 11/26 01:24
lljjfrdr1: 東吳發兵伐魏的次數一點也不少.......505F 11/26 01:24
gaym19: 第一次背刺把門神刺掉506F 11/26 01:24
omniscience: 吳是也可以說現今天下大亂,自己也想逐鹿中原啦,會507F 11/26 01:24
omniscience: 沒人氣主要還是方針
dm03: 最後還一次換掉對方滅蜀的主將509F 11/26 01:24
loserloser: 就是要喇賽阿 三家盡量平衡510F 11/26 01:25
rbull: 糜芳會這樣無腦叛變一定有被流言戰術給搞得511F 11/26 01:25
lljjfrdr1: 說會東吳自爆的也太開天眼了吧....= =512F 11/26 01:25
smart0eddie: 方針(X) 戰績(O)513F 11/26 01:25
zxm50191: 就是等蜀國大精力去北伐時再刺才有最大利益514F 11/26 01:25
dm03: 政就費褘死了直接炸裂515F 11/26 01:25
googlexxxx: 我是真的覺得姜維不行,甚至過譽。瘋狂調兵瘋狂主動出516F 11/26 01:25
googlexxxx: 征,你他媽的誰資源那麼多啦
bestteam: 以她家地位沒選擇找劉備換人守江陵自己躲回家而是找孫權518F 11/26 01:25
Sessyoin: 東吳不會自爆啦,二宮搞成那樣都沒自爆了519F 11/26 01:26
Y1999: 東吳有打好幾次,扣除最有名的威震逍遙津,其他基本上都是520F 11/26 01:26
Y1999: 帶過,兩邊打一打然後退兵
phantomzwei: 關羽那時候真的太強了 是一個州幾乎要把曹魏打崩的522F 11/26 01:26
phantomzwei: 那種 東吳愚蠢的地方是背刺之後居然沒辦法一次把蜀
phantomzwei: 漢打掉
Sessyoin: 雖然離自爆不遠,咦525F 11/26 01:26
serenitymice: 但東吳在諸葛亮死後又想偷刺永安,這點就沒法辯了吧526F 11/26 01:26
zxm50191: 你把你最能打的盟友弄一個半殘,你是很能打嗎阿吳?527F 11/26 01:26
rbull: 打不贏你就用流言搞死你最強將領 一直是古代作戰的精髓528F 11/26 01:26
shinobunodok: 吳打魏 魏國沒有任何感覺 反觀諸葛亮北伐打到皇帝529F 11/26 01:26
shinobunodok: 下聖旨 禁止和諸葛亮決戰 啊...這只能笑你吳國了
andy0481: 姜維就退隊流阿 當然要吹他 雖然是退到比較爛的國家就是531F 11/26 01:26
bestteam: 應該可以推斷是超級大包 雷到劉備都很難保住他532F 11/26 01:26
Y1999: 所以說東吳專打防守反擊,但常常反擊不出去533F 11/26 01:26
dm03: 印象還是被魏降將刺殺 也算加速下去的轉捩點534F 11/26 01:27
gaym19: 吳打魏 打出個孫十萬535F 11/26 01:27
Sessyoin: 連諸葛恪都能領導打出漂亮的防守戰了536F 11/26 01:27
Aggro: 你看那個李牧 也是太難搞定最後用流言解決 很好用的537F 11/26 01:27
smart0eddie: 周瑜呂蒙都早死啊538F 11/26 01:27
Sessyoin: 真的是專打防守,厲害了大東吳539F 11/26 01:27
s2500205: 吳的背刺時機已經算是難得的機會 關羽不在家 呂蒙才有540F 11/26 01:27
s2500205: 把握偷下來
zxm50191: 要刺也不會刺,要打也不會打 真的很難讓人喜歡542F 11/26 01:27
smart0eddie: 陸遜本來就龜 又要蹲荊州543F 11/26 01:27
gaym19: 想偷吃永安還被守下來544F 11/26 01:28
shinobunodok: 姜維哪有瘋狂調兵 他可能想但是辦不到 他因為權勢545F 11/26 01:28
shinobunodok: 遠不如諸葛亮 每次北伐軍隊根本姆咪少遠不如諸葛亮
shinobunodok: 時期好嗎
Aggro: 那個東吳就是遜拉548F 11/26 01:28
Y1999: 至少東吳很能龜,三國最後一個滅的,給點面子549F 11/26 01:28
s2500205: 關羽在家 吳根本不敢碰荊州550F 11/26 01:28
zxm50191: 蜀國最大目標一定是搞魏,關羽以後不在家的機會很多..551F 11/26 01:28
s2500205: 問題是那時間呂蒙快掛了552F 11/26 01:28
HidekiRyuga: 司馬懿在防蜀之前就是防禦吳國 打孔明他哥打到懷疑人553F 11/26 01:28
HidekiRyuga: 生
Y1999: 姜維每次出兵都被後勤跟官場搞阿wwww不過各有考量拉555F 11/26 01:29
smart0eddie: 那個時候已經最好了 魏國還沒被打爆 關羽不在家556F 11/26 01:29
ilove640: 他就是這麼強 不說別的 在三國演義這玩意出來前多少名557F 11/26 01:29
ilove640: 人大家歌頌過他 後來話本神化也是有點背景才能搞 不然
ilove640: 幹嘛不神化別人神化他==
Y1999: 官場:馬的你是要打多久   姜維:丞相的遺願RRRR560F 11/26 01:29
smart0eddie: 諸葛亮剛拿下益州沒空561F 11/26 01:29
Sessyoin: 姜維前有蔣費,後有黃皓諸葛瞻,算了吧= =562F 11/26 01:29
bestteam: 關羽不在家的機會再多但看家的是內應的機會就不多了啊563F 11/26 01:29
HidekiRyuga: 同樣的司馬遇到弟弟就被打爆不敢出戰564F 11/26 01:29
Y1999: 所以才說蜀漢的內部是諸葛活著能壓,換姜維誰理你們565F 11/26 01:29
Aggro: 真的是靠神棍角鎮壓全場566F 11/26 01:30
omniscience: 呂蒙時間超會抓的吧...而且策反都是用嘴,成功到爆567F 11/26 01:30
omniscience: 炸
smart0eddie: 姜維時期也不能怪內政啦569F 11/26 01:30
shinobunodok: 但哪怕條件這麼惡劣 還是打出殲滅戰這種戰績 雖然570F 11/26 01:30
shinobunodok: 後來蜀援軍因為官場關係說不來就不來 把戰績全部送
shinobunodok: 掉 但這你也要怪姜維?
smart0eddie: 你要其他人像諸葛亮一樣變出這麼多資源太難了573F 11/26 01:30
Aggro: 說穿就 姜維等級不到阿574F 11/26 01:30
rbull: 姜維年資這麼淺 當然誰都壓不住575F 11/26 01:31
gaym19: 我是蜀將一定超想砍翻東吳那個背刺狗的好嗎576F 11/26 01:31
Sessyoin: 胡濟「嗚嗚」577F 11/26 01:31
phantomzwei: 背刺關羽之後如果能一路進軍二分天下其實是很有利578F 11/26 01:31
phantomzwei: 的 因為那時曹操也是不停的吃敗仗 只不過他們爛到
phantomzwei: 卡在荊州就是另一回事了
yukimura0420: 還有一點 諸葛亮是武廟最早期陪祀的十哲之一581F 11/26 01:31
s2500205: 姜維就是將才 拿去搞內政會崩盤吧582F 11/26 01:31
haha98: 諸葛亮出去也是被搞過拉 李嚴就搞過他583F 11/26 01:31
Sessyoin: 我是姜維先砍了胡濟再說584F 11/26 01:31
Aggro: 我能反殺 然後就..沒然後了 整個豬隊友送頭還拉盟友一起躺585F 11/26 01:31
hao94: 姜維就趴數不夠阿586F 11/26 01:31
gaym19: 李嚴搞那齣沒被砍頭真的是諸葛亮人太好587F 11/26 01:31
yukimura0420: 可以跟孫武 吳起這些兵法大家並列 可想而知評價多高588F 11/26 01:32
Y1999: 姜維光是趴數就要退到南蠻去了吧589F 11/26 01:32
HidekiRyuga: 姜維的原罪是降將 能爬到大將軍已經很不容易590F 11/26 01:32
gaym19: 你敢在其他兩國這樣搞怕不是死全家591F 11/26 01:32
shinobunodok: 胡濟的援軍如果有到 就不是姜維被鄧艾打著跑 而是592F 11/26 01:32
shinobunodok: 可能直接拿下攏西了
dm03: 姜維那個真的算用盡全力在撐了 最後還換掉鍾鄧 老實說名氣594F 11/26 01:32
dm03: 應該要不下於關張
zxm50191: 李嚴知道諸葛死後傷心到葛屁,他知道丞相在他才有機會596F 11/26 01:33
King5566: 東吳根本成事不足敗事有餘597F 11/26 01:33
shinobunodok: 至少不會是整個大勝的戰果全部送掉598F 11/26 01:33
Sessyoin: 笑死,真的,把蜀漢滅了,姜維一換二拉鍾會鄧艾一起下去599F 11/26 01:33
Y1999: 姜維名氣很高阿,但就沒有神戰績支撐,在蜀漢當SR+用600F 11/26 01:34
dennis197: 確實厲害啊 可惜跟錯老闆601F 11/26 01:34
zxm50191: 諸葛算少數,自己人 敵人 都在說好話的602F 11/26 01:34
serenitymice: 姜維算很有名了啊,孔明徒弟兼蜀漢最後的希望603F 11/26 01:34
kunagisa: 沒吳國蜀國連出現都不可能 赤壁蜀國沒出力又撈好處 後來604F 11/26 01:34
kunagisa: 被背刺也是剛好吧
Sessyoin: 洮西勉強算姜維神戰績啦606F 11/26 01:35
gaym19: 蜀國:我不是派丞相過去放風屬性魔法了嗎607F 11/26 01:35
cn5566: 龐統活久一點情況會不一樣 徐庶不管老母留下也會不一樣608F 11/26 01:35
Sessyoin: 但是洮西大捷後面接段谷慘敗,沒救609F 11/26 01:35
cn5566: 但就沒有如果610F 11/26 01:35
s2500205: 背刺是剛好沒錯 但東吳就是拿不出實績 每次北伐都被輕611F 11/26 01:35
s2500205: 易擋下來…
Y1999: 還有法正阿....當初移靈之戰(無誤)  他有跟著就好了...613F 11/26 01:35
haha98: 鍾會真的腦弱614F 11/26 01:35
serenitymice: 是誰告訴你赤壁時劉備陣營沒出力的?615F 11/26 01:36
HidekiRyuga: 東吳如果不打赤壁 曹操是不可能讓孫權待在江東的616F 11/26 01:36
Shin722: 我不懂東吳在想什麼 明明魏還沒開始爆 就背刺關羽617F 11/26 01:36
zxm50191: 好多熟悉的論點又要在戰一次了嗎...618F 11/26 01:36
phantomzwei: 姜維其實也有點非戰之罪 當初劉備是帶了一堆荊州人619F 11/26 01:37
phantomzwei: 來益州的 所以諸葛亮完全有底氣跟益州世家對抗
Y1999: 人生三大錯覺阿  我能反殺621F 11/26 01:37
Sessyoin: 因為合淝打不動阿,可憐哪622F 11/26 01:37
rbull: 蜀國就算多兩個龐統徐庶SR頂多也是多撐幾年而已吧623F 11/26 01:37
Shin722: 這樣背刺完還是要面對兩個敵人阿624F 11/26 01:37
zxm50191: 諸葛北伐過度消耗資源,赤壁蜀國沒出力 又要開戰了嗎==625F 11/26 01:37
hao94: 合肥經驗包626F 11/26 01:37
gaym19: 劉備這個三國最兇8+9有輸過沒怕過627F 11/26 01:37
s2500205: 因為評估那時候才能拿下荊州 這可是吳國難道的領土擴張628F 11/26 01:37
Y1999: 東吳理想圖:刺完蜀漢龜起來不成氣候‧我拿下荊州後可以單挑629F 11/26 01:38
Y1999: 曹魏,這把穩了
gaym19: 他夷陵打輸可是準備跟你打第二回合的631F 11/26 01:38
Sessyoin: 三國戰神魏延子午谷奇謀又要出來熱身了嗎= =632F 11/26 01:38
dm03: 如果龐統法正晚死  諸葛坐鎮荊州就夠了633F 11/26 01:38
gaym19: 結果換孫十萬這俗辣怕了634F 11/26 01:38
s2500205: 合肥那塊防線 吳國就是穿不過635F 11/26 01:38
shinobunodok: 孫權:張遼耶 你行你來636F 11/26 01:39
Sessyoin: 其實也有打掉合肥之後不好守的考量,背刺荊州有長江防線637F 11/26 01:39
zxm50191: 東吳沒想過自己弱成這樣,偏安偏太爽的關係?638F 11/26 01:39
Y1999: 你說輸給張遼就算,馬的滿寵你們也沒打贏過啊幹639F 11/26 01:39
pttfatman: 不然咧 神的程度大概跟借東風一樣640F 11/26 01:39
Sessyoin: 算了,我不要替孫權洗地= =641F 11/26 01:39
a502152000: 孫權:我覺得我能單挑贏曹操 張遼:仲謀 加油好嗎?642F 11/26 01:40
Shin722: 那東吳真的沒人氣是應該的 好廢643F 11/26 01:40
gaym19: 孫權:我覺得我跟曹劉一樣強啊644F 11/26 01:40
zxm50191: 算了啦== 三國創作也沒幾個在寫東吳的 討人厭645F 11/26 01:40
Y1999: 揚州青州根本功績大禮包646F 11/26 01:40
phantomzwei: 東吳當初幾乎是無損打下荊州欸 如果能一路打下益州647F 11/26 01:41
phantomzwei: 就能二分天下 要稱王也就剩這個機會了
swps40309: 老實說就算沒背刺那時關二哥也年過花甲了,也不知道有649F 11/26 01:41
swps40309: 沒有力打趴整個魏國
direrken: 以古時候的信息速度,你就知道他有多神,而且他世家又沒651F 11/26 01:41
direrken: 有司馬家那麼龐大。
Y1999: 羅憲:你說什麼益州?653F 11/26 01:41
zeon19841102: 撤兵還能打爆追兵,還幹掉追兵頭頭,頭頭還是老強將654F 11/26 01:41
zeon19841102: 。國土只有人家幾分之一還能一直出兵打人。死後國民
zeon19841102: 感念到幫他立祠,這內政軍事能力都強到誇張
Q12345Q: 早期被罵孫權小兒 後期變老番顛 吳國遊戲人氣低沒辦法657F 11/26 01:41
Sessyoin: 後面打羅憲打成那樣,我不信東吳有本事拿下益州= =658F 11/26 01:42
dm03: 打下荊州劉備就在大軍殺來了659F 11/26 01:42
gaym19: 連羅憲都打不贏還想打益州660F 11/26 01:42
s2500205: 關羽打到一個段落 劉備可以從漢中出動 讓魏整個疲憊不661F 11/26 01:42
s2500205: 堪
Y1999: 東吳當年就真的人生三大錯覺,自信爆棚663F 11/26 01:42
Sessyoin: 雖然時空背景不同,背刺關羽的時候孫吳全明星還在664F 11/26 01:43
Sessyoin: 後面打羅憲剩下雜魚
zxm50191: 羅憲:聽說你很勇囉666F 11/26 01:43
gaym19: 陸抗:你才667F 11/26 01:43
Sessyoin: ㄅ欠...668F 11/26 01:43
Sessyoin: 除了陸抗都是雜魚
dm03: 而且繼續打益州 我看曹丕時代就三國統一了670F 11/26 01:43
phantomzwei: 想是一定要想想的啊 誰一開始就知道自己爛 呂蒙也671F 11/26 01:43
phantomzwei: 病死太傷了
gaym19: 問題是羅憲也不是甚麼SR卡啊673F 11/26 01:44
dephille: 比諸葛亮神的喔...大概像陳慶之這種可以丟隕石的吧674F 11/26 01:44
gaym19: 羅憲就算是SR也是SR偏尾部 這樣還打不贏675F 11/26 01:44
Y1999: 當年周瑜是有說天下二分之計,但他很明顯極度高估了己方軍676F 11/26 01:44
Y1999: 事能力
s2500205: 那時候呂蒙重病了吧 沒多久就掛了 陸遜也才剛開始嶄露678F 11/26 01:45
s2500205: 頭角
s2500205: 怎樣都難直接攻益州
lizardc1: 臥龍光線從3.7d一路威到4.9ff 這還不神嗎681F 11/26 01:45
swps40309: 是說當年亮子入蜀是順利到沒啥歷史記載,東吳是多廢才682F 11/26 01:45
swps40309: 會被那點兵力擋住啊
Sessyoin: 高估自己的壽命啦,他提二分並且準備實行684F 11/26 01:45
Y1999: 入蜀算是半偷家,不能拿正攻比685F 11/26 01:45
Sessyoin: ,結果剛打跑曹仁,自己沒多久也掛了686F 11/26 01:45
Y1999: 不過東吳真的很廢687F 11/26 01:45
gaym19: 問題是東吳想偷家直接被打爆欸688F 11/26 01:46
Sessyoin: 而且那個時候劉備擺明不會讓孫權軍過去,幾乎要開幹了689F 11/26 01:46
Y1999: 羅憲遊戲數據大概統80防守型  可以守家但你不會帶出去那種690F 11/26 01:46
zxm50191: 話說我有點忘記,刺蜀時吳國上下有人是反對意見的嗎?691F 11/26 01:46
john0601: 大哥,光是搞內政搞到他在位時間全部總共只有兩次內亂,692F 11/26 01:46
john0601: 你覺得神不神?
Sessyoin: 然後周瑜就死了,二分天下也沒了,笑死694F 11/26 01:46
s2500205: 東吳就是壓得住孫權的人都死太早了695F 11/26 01:46
shinobunodok: 羅憲:其實沒有很難 只是在沒有後援(國家剛投降)696F 11/26 01:47
shinobunodok: 的狀況下守半年城等到魏援軍到而已
iStone12mini: 你貼的這三小 孔明說261年是什麼698F 11/26 01:47
iStone12mini: 261年?你當漢朝人看得懂西元?
Sessyoin: 另一個問題是孫權的兒子們乃至整個孫家都莫名短命700F 11/26 01:48
Sessyoin: 全孫家的壽命都集中到孫權身上,笑死
gaym19: 如果我爸是個老番癲我也會莫名短命702F 11/26 01:48
dephille: 你怎覺得一個連推特都會用的看不懂西元703F 11/26 01:48
phantomzwei: 那次背刺我覺得呂蒙一定是想實行二分天下的 不然偷704F 11/26 01:49
phantomzwei: 家這種兵貴神速的事還等人投降不太合理 但生重病就
phantomzwei: 是另一回事了
Playonenight: 不用靠小說就吹了一千多年 你說他能不神嗎707F 11/26 01:49
shinobunodok: 那圖的諸葛亮已經學會用智慧型手機了 看個西元很難708F 11/26 01:49
shinobunodok: 嗎?
Y1999: 擋東吳的除了張遼曹仁這種,其他能力都沒有給到9字頭,就知710F 11/26 01:49
Y1999: 道後人多看不起東吳
a28200266: 歷史上的諸葛是真的很神 以蜀國之力打得魏國煩到不行712F 11/26 01:49
Y1999: 反而是進攻東吳獲勝的給到90+713F 11/26 01:49
gaym19: 把陸遜罵到生病還不爽 直接寫信接著罵直接把陸遜罵死714F 11/26 01:49
Sessyoin: [問卦] 是不是想搞二分天下的都會突然病死715F 11/26 01:49
a502152000: 原文圖派對孔明 快去看不要問716F 11/26 01:49
gaym19: 罵下屬都這樣了 對兒子肯定更會罵717F 11/26 01:50
swps40309: 他對他兒子其實更狠啊718F 11/26 01:50
a28200266: 蜀漢人才經濟都是三國最末 還能被魏國當成心腹大患 反719F 11/26 01:51
a28200266: 觀吳國
swps40309: 不爽直接賜死,根本老番巔721F 11/26 01:51
zxm50191: 老番癲後期就覺得東吳進退不得沒救囉 開始發瘋722F 11/26 01:51
Sessyoin: 陸遜真的可憐= =723F 11/26 01:51
Y1999: 滿寵經驗包刷到死後封侯,不好意思最多給8X喔724F 11/26 01:51
Y1999: 完全沒有鑑別度的東吳戰場
zxm50191: 就搞搞宮鬥發發神經,反正出去打也打不贏別人726F 11/26 01:52
serenitymice: 惡搞孫和孫霸,一個流放一個賜死,然後立個小朋友孫727F 11/26 01:52
serenitymice: 亮,頭殼歹去
Sessyoin: 打關羽打劉備打曹休 結果最後被罵死 哭阿729F 11/26 01:52
HidekiRyuga: 孫權本身壓力也很大吧 他應該也知道自己翹了 後代也730F 11/26 01:52
HidekiRyuga: 撐不了多久
rbull: 東吳要拍歷史劇真的只有宮鬥好拍...732F 11/26 01:52
Y1999: 撐不久還不是他害的wwwwww733F 11/26 01:52
Sessyoin: 所以吳末傳勒734F 11/26 01:53
z23061542: 滿伯寧 很強的啦735F 11/26 01:53
zeon19841102: 關羽亂軍斬顏良就夠誇張了,後面斬龐德降于禁水淹七736F 11/26 01:53
zeon19841102: 軍連曹操都怕
gaym19: 撐不久還不是他自己把SSR陸遜給罵死的鍋738F 11/26 01:53
shinobunodok: 光榮:我也想給你東吳數值高一點啊 啊問題是我正史739F 11/26 01:53
shinobunodok: 野史還是小說書翻來翻去 好像都沒什麼可以吹的地方
shinobunodok: 啊
Sessyoin: 于和偉演過劉備跟曹操了,什麼時候演孫權= =742F 11/26 01:54
smart0eddie: 東吳那個水軍很bug啊743F 11/26 01:54
gaym19: 光榮想捧東吳還只能一直塞家庭羈絆就知道多難捧744F 11/26 01:54
zxm50191: 東吳內部派系地方世家問題是有啦..阿不是你這樣玩的理由745F 11/26 01:54
Sessyoin: 無雙8陸遜結局還很歡樂哩746F 11/26 01:54
smart0eddie: 進水裡戰力翻好幾倍747F 11/26 01:54
gaym19: 真三七還三八那個孫仲謀戰法更是笑死一堆人748F 11/26 01:54
Sessyoin: 說好的被罵死ㄋ749F 11/26 01:54
CaryllTEA: 蜀國老母親,可不是跟你鬧著玩的750F 11/26 01:54
Y1999: 就防守萬眾一心進攻集體抽手阿751F 11/26 01:54
swps40309: 老番顛偏偏只信他那個有問題的大女兒的話752F 11/26 01:54
HidekiRyuga: 陸遜死時六十幾 也活不了幾年753F 11/26 01:55
ken12202408: 這哪部@@?754F 11/26 01:55
Sessyoin: https://www.youtube.com/watch?v=FGABE9EbP5I755F 11/26 01:55
Sessyoin: 意義不明的真三八陸遜結局
dephille: 你把地型都改成海就能吹了757F 11/26 01:55
vict2468: 吳後期內鬥的很兇但也偏安了很長一段時間就是了758F 11/26 01:55
phantomzwei: 我自己是認為吳魏應該一直有在交戰 只是沒什麼戰果759F 11/26 01:56
phantomzwei: 所以沒紀錄 不然光看蜀國戰場曹魏方兵將少到一個不
phantomzwei: 行
Sessyoin: @ken12202408 派對咖孔明762F 11/26 01:56
zxm50191: 吳國最大作用就是當背景板吹一下張僚戰神763F 11/26 01:56
Y1999: 東吳一直有往北打,但都沒什麼戰果,被當功績大禮包刷764F 11/26 01:56
Y1999: 最有名的就威震逍遙津....
gaym19: 一定有交戰啊只是都打不出戰果766F 11/26 01:56
gaym19: 對 連個小戰果都沒得吹
z23061542: 東吳國家組成本來就不健康了一堆部曲+世家要他們打硬戰768F 11/26 01:57
swps40309: 曹家那邊派系太複雜,沒辦法說打就打769F 11/26 01:57
zxm50191: 交戰做做樣子,防守才拿真實力(?770F 11/26 01:57
loserloser: 東吳投降後其實人口也算多771F 11/26 01:57
reaturn: 諸葛真的神772F 11/26 01:57
Sessyoin: 比較有名就諸葛誕北伐跟孫綝配合壽春三叛阿,結果都打不773F 11/26 01:58
a28200266: 吳國豪族不支持往北打啊 算既得利益者 所以進攻無力774F 11/26 01:58
a28200266: 防守倒是做的不錯
Sessyoin: 出來,可悲776F 11/26 01:58
HidekiRyuga: 東吳至少有打贏曹丕十萬大軍啊777F 11/26 01:58
z23061542: 當然被衝一下 就大敗了778F 11/26 01:58
Y1999: 東吳組成結構直接導致守家很強出征不行779F 11/26 01:58
swps40309: 就算真的打起來也都有其他目的性780F 11/26 01:58
elfish123: 諸葛亮一邊北伐,還要壓制各派勢力的能力就夠絕了,看781F 11/26 01:58
elfish123: 看那孫10萬
Sessyoin: 諸葛恪北伐啦 講錯783F 11/26 01:58
HidekiRyuga: 咦 也是十萬?784F 11/26 01:58
Y1999: 在搭配好將領不是早死就是氣死....785F 11/26 01:58
hisped: 饅頭 孔明車 木流牛馬786F 11/26 01:58
Shin722: 真38的影片也太會捧了吧 孫權:我不是撤退 我是轉進拉787F 11/26 01:58
loserloser: 就是將領廢 只會打水仗= =788F 11/26 01:59
gaym19: 呂蒙就算多活幾年我看也只是陸遜下場789F 11/26 01:59
Sessyoin: 好險孫權沒說他是長征790F 11/26 01:59
mk1689: 要不是孫權太廢 夾擊失敗就算了 還都烙跑791F 11/26 01:59
loserloser: 諸葛亮問題就是沒把黃皓幹掉吧792F 11/26 01:59
gaym19: 無雙的蜀:忠義的一方793F 11/26 01:59
swps40309: 忘了是哪部,還有演呂蒙被孫權毒死的劇情794F 11/26 02:00
gaym19: 魏:奸雄 強大的魔王795F 11/26 02:00
elfish123: 要比諸葛亮強真的是要會神囉天征那種796F 11/26 02:00
smart0eddie: 劉禪要保黃皓==797F 11/26 02:00
Sessyoin: @swps40309 新三國798F 11/26 02:00
HidekiRyuga: 新三國啊 亂演799F 11/26 02:00
gaym19: 吳:孫權家家酒800F 11/26 02:00
Y1999: 蜀不敢說忠義,但真的一堆人在開無雙801F 11/26 02:00
loserloser: 幹 你諸葛亮捏 劉禪要保你就給他保802F 11/26 02:00
Sessyoin: 呂蒙殺死關羽,孫權忘記是擔心功高震主還是得罪劉備,直803F 11/26 02:00
Sessyoin: 接毒殺呂蒙
vict2468: 三國中吳最後才消失,防守與龜的極致805F 11/26 02:01
a502152000: 光榮三國志就只給你吳很多水軍適性就懂了攻打其他勢806F 11/26 02:01
a502152000: 力時沒扣你部曲能力扯後腿不錯了
ken12202408: @Sessyoin 剛查到 謝謝808F 11/26 02:01
Sessyoin: 陸遜「大都督死了?!」809F 11/26 02:01
phantomzwei: 東吳講家族我當初真覺得是反串w810F 11/26 02:01
HidekiRyuga: 呂蒙死前孫權還擔心到在旁邊房間挖一個洞隨時關注他811F 11/26 02:01
HidekiRyuga: 的病情
Y1999: 吳國屬性就是領地內無雙,領地外病弱813F 11/26 02:01
Sessyoin: 新三國最哭的是,孫權毒殺呂蒙之後,還讓張昭用暗示的方814F 11/26 02:02
smart0eddie: 關心毒不死嗎815F 11/26 02:02
Sessyoin: 式恐嚇陸遜,你不聽話下一個毒死的就是你816F 11/26 02:02
gaym19: 不然東吳除了喊家族外有甚麼能捧的招牌817F 11/26 02:02
Y1999: 捧的招牌我不知道,捧的神主牌倒是滿多的818F 11/26 02:02
gaym19: 這個東吳就是遜啦819F 11/26 02:02
loserloser: 綜觀整個三國後人最慘的搞不好還是曹820F 11/26 02:02
zxm50191: 那時候看新三國的心得只有我不如去看軍師聯盟..821F 11/26 02:03
andy0481: 東吳家族(繼承帳號822F 11/26 02:03
swps40309: 曹爽就一失足成千古恨823F 11/26 02:03
Y1999: 人如其名過太爽824F 11/26 02:04
loserloser: 司馬家真的是狠人 姓曹的都快被殺光825F 11/26 02:04
swps40309: 我是覺得曹爽已經算很小心了,但還是被司馬家陰到826F 11/26 02:04
gaym19: 篡位起家的當然知道誰不能留827F 11/26 02:04
loserloser: 曹爽的蠢度跟糜芳也有得比 不過也有可能被醜化828F 11/26 02:05
Sessyoin: [問卦] 為什麼曹爽不去許昌829F 11/26 02:05
zxm50191: 曹爽比較傻的是甚麼都交出去,真的等死而已830F 11/26 02:05
z23061542: 諸葛內政+政治就是無敵 能農能爆兵 都很忠心那種831F 11/26 02:05
z23061542: 不是東吳那種不良組成
Sessyoin: 旁邊人都教他怎麼打了,還有人捨命逃出來幫他,結果曹爽833F 11/26 02:06
andy0481: 蜀就經濟圈太小 東吳是政治不正常 本來就都慢性死亡834F 11/26 02:06
Sessyoin: 按投降,哭阿835F 11/26 02:06
loserloser: 夏侯家也是被殺的7788 曹魏貴族都快被幹光836F 11/26 02:06
zxm50191: 他就真的以為投降後司馬家會善待他,該說太天真(?837F 11/26 02:06
loserloser: 野心不夠吧838F 11/26 02:07
HidekiRyuga: 曹爽就是臨時被推出來的 曹叡如果死前還清醒他根本839F 11/26 02:07
HidekiRyuga: 排不上邊
loserloser: 覺得當個富家翁 貴族還能爽爽841F 11/26 02:07
Y1999: 劉禪:真的會善待阿842F 11/26 02:07
Sessyoin: 孫皓:度阿843F 11/26 02:07
phantomzwei: 他就自以為是世家的一份子 不過實際上是根本沒多少844F 11/26 02:07
phantomzwei: 人看的起那種爆發戶
zxm50191: 不過司馬家政變前是真的沒人料到,還嚇到說怎麼那麼多兵846F 11/26 02:08
gaym19: 曹爽就沒甚麼實力的公子哥847F 11/26 02:08
dm03: 曹爽可以拉攏地方舊部抵抗 最多輸了逃往蜀吳848F 11/26 02:08
DreamsInWind: 不神怎麼鎮得住各派系  人一死就開始內鬥了849F 11/26 02:08
x7834210: 軍事過人 政略像神850F 11/26 02:09
Sessyoin: 一開始鬥司馬懿鬥得不差,興勢打輸之後整個腦子壞掉851F 11/26 02:09
dm03: 重點想救人質就鐵定全掰了852F 11/26 02:09
zxm50191: 就順風打一打一下突然逆風腦子不清楚了吧853F 11/26 02:10
x7834210: 史書有評 七出祁山 蜀國依然農工有餘 商賈繁盛854F 11/26 02:10
swps40309: 司馬懿到現在應該穩拿影帝,可以騙到連曹家的人都相信855F 11/26 02:10
Y1999: 還是回到那句話,人如其名過太爽856F 11/26 02:10
zxm50191: 真的爽要不是上面幾個那麼早死 他也拿不到大權857F 11/26 02:11
x7834210: 死後皇命禁祠  草民群起建祠858F 11/26 02:11
elfish123: 曹爽其實有撐10年捏,又是神秘數字10859F 11/26 02:11
swps40309: 皇帝在手中,不管對方有什麼牌都還有機會逆轉的說860F 11/26 02:12
loserloser: 曹操子孫都死的蠻早的861F 11/26 02:12
Sessyoin: 跟孫權子孫一樣= =862F 11/26 02:12
Sessyoin: 雖然一邊有病、一邊是老爸老番顛
gaym19: 那年代早死蠻正常的啦864F 11/26 02:12
swps40309: 司馬懿也多撐了十年865F 11/26 02:12
gaym19: 孫家是自己老爸開剁866F 11/26 02:13
phantomzwei: 就爆發戶 每天日子過太爽得一堆病867F 11/26 02:13
HidekiRyuga: 當時瘟疫盛行 早死反而是正常的868F 11/26 02:13
zxm50191: 司馬懿:活得久比甚麼都重要869F 11/26 02:13
gaym19: 曹家單純衰小碰到瘟疫期870F 11/26 02:14
rainnawind: 所以我覺得冷淡熊二創的孫權算是最符合他個性的了871F 11/26 02:14
swps40309: 曹叡死因:亮子死掉後玩太爽872F 11/26 02:14
pili955030: 有些推文說諸葛消耗國力……那是姜維時期的事吧,諸873F 11/26 02:14
pili955030: 葛明明就是越打國力越強
rainnawind: 沒人壓著就是一個比草包還不如的瘋狗875F 11/26 02:14
Y1999: 亮子就是老子直接在你家門口種田876F 11/26 02:15
gaym19: 孫權瘋起來連自己兒子都殺 真的狂877F 11/26 02:15
rainnawind: 他的酒後胡搞事蹟比曹操還兇 得多878F 11/26 02:15
swps40309: 會不會亮子沒死他還能再兢兢業業的活幾十年阿879F 11/26 02:15
evilaffair: 後人永遠以為自己會是歷史的贏家880F 11/26 02:15
gaym19: 老子直接在你家門口種田 不爽打我啊881F 11/26 02:15
zxm50191: 諸葛就邊打邊種邊偷,人口反而上升882F 11/26 02:15
Sessyoin: 曹叡死因:亮子死掉後玩太爽 XDDD883F 11/26 02:15
googlexxxx: 曹家就御三家中最有帝王氣的,不過內鬥要等太平盛世…884F 11/26 02:15
gaym19: 啊抱歉你們打不贏885F 11/26 02:15
pili955030: 諸葛可是直接在曹魏國境內開墾,要撤退時還把人糧錢886F 11/26 02:16
pili955030: 都帶走
loserloser: 可能喔 好像都說他不算廢888F 11/26 02:16
zxm50191: 曹叡真的就諸葛死後太放鬆,一路玩到掛 不是欸還有東吳889F 11/26 02:16
gaym19: 通常三國串討論到最後都是在鞭東吳欸890F 11/26 02:16
Y1999: 姜維可以當證人,拐賣人口受害者891F 11/26 02:16
phantomzwei: 阿亮還是有利用戰爭抽世家的血 不能怪他們這麼氣892F 11/26 02:17
zxm50191: 給點面子好不893F 11/26 02:17
Sessyoin: 對外打不贏只能龜 對內搞兒子大臣 給不了面子= =894F 11/26 02:17
rainnawind: 吳國的君主大概是最沒帝王氣 而且暴君比例超高895F 11/26 02:18
z23061542: 街亭根本小事 亮的目標一直都是隴右 有隴右=馬=騎兵896F 11/26 02:18
Y1999: 阿吳國就兩個而已啊  稱帝後wwww897F 11/26 02:18
HidekiRyuga: 三國的關係 有點像黃昏三鏢客898F 11/26 02:18
rainnawind: 孫家就算沒當上皇帝的手段也都超狠 不是風氣就是血統899F 11/26 02:18
satan317: 打不贏曹魏也沒多神900F 11/26 02:18
rainnawind: 問題了901F 11/26 02:18
gaym19: 老爸都那樣了當然有樣學樣啊902F 11/26 02:19
HidekiRyuga: 魏(bad) 蜀(good) 吳(ugly)903F 11/26 02:19
loserloser: 孫權也不算多廢吧 可以爽這麼多年904F 11/26 02:19
gaym19: 誰叫孔明不會神羅天征 不然曹魏算個屌啊905F 11/26 02:19
Y1999: 爽這麼多年是因為帳號是其他老玩家的906F 11/26 02:20
zxm50191: ugly XD 害我想到黃金三頭龍圖 就是一個特別廢的907F 11/26 02:20
gaym19: 孫權不廢啊 但跟曹劉比就是廢到笑908F 11/26 02:20
serenitymice: 孫權孫魯班孫峻孫綝孫皓都瘋子909F 11/26 02:20
Y1999: 守成有餘進取不足宮鬥點滿910F 11/26 02:20
Sessyoin: 反而要查才想得起來孫權~孫皓之間的幾個皇帝叫什麼911F 11/26 02:20
gaym19: 而且老了以後到處發瘋墮自己兒子912F 11/26 02:20
Y1999: 吳國唯一要翻盤的辦法,就是拍宮鬥劇913F 11/26 02:21
Sessyoin: 太沒存在感了= =914F 11/26 02:21
rainnawind: 還有孫休也不惶多讓啦915F 11/26 02:21
Y1999: 這點曹魏司馬都不敢說穩贏916F 11/26 02:21
HidekiRyuga: 對兩國來說 最好的方法就是像電影一樣先幹掉bad 再917F 11/26 02:21
HidekiRyuga: 來談分成
serenitymice: 不過孫登孫和看紀錄應該不錯,可惜一個早死一個被老919F 11/26 02:21
serenitymice: 爸創空
zxm50191: 你乖乖搞宮鬥可能名聲還沒那麼差,出來打又打那麼醜..921F 11/26 02:22
z23061542: 孫權也是內鬥力90+得922F 11/26 02:22
Sessyoin: 只記得孫峻孫綝,想不起那幾個皇帝是正常ㄉㄇ= =923F 11/26 02:22
swps40309: 孫家其實就看哪個瘋子主政而已924F 11/26 02:22
Sessyoin: 有夠沒存在感925F 11/26 02:22
Y1999: 我皇帝只記得孫權孫皓   原來還有其他人?926F 11/26 02:23
Y1999: 不是就一個大帝一個廢帝  沒了嗎?
loserloser: 曹跟司馬都沒殺自己人拉 就是司馬幹姓曹的很狠928F 11/26 02:23
zxm50191: 沒事 不記得就是不重要..929F 11/26 02:23
HidekiRyuga: 孫亮啊 搞蜂蜜出名的930F 11/26 02:23
rbull: 孫家那幾個瘋子 在以前港片時代好像都能拍成限制級恐怖片931F 11/26 02:23
Sessyoin: 可以當作沒有啦,連諸葛恪都比他們有存在感932F 11/26 02:23
gaym19: 孫權生平最爛的一場就是遇到張爸直接跳GAME933F 11/26 02:23
Y1999: 亮子我只記得諸葛家跟司馬家的934F 11/26 02:23
serenitymice: 孫亮孫休都短命,存在感低沒辦法935F 11/26 02:23
gaym19: 主帥親自帶兵支援結果聽到對手是張爸直接閃回家936F 11/26 02:24
swps40309: 你看備備就很果決啊,確定要立劉禪就先幫他把劉封幹掉937F 11/26 02:24
Sessyoin: 對比起來曹芳曹髦曹奐存在感高多了938F 11/26 02:24
rainnawind: 可以查一下諸葛恪和孫峻的鬥爭939F 11/26 02:25
Sessyoin: 連孫權也愛諸葛亮愛到把名字取名為亮= =940F 11/26 02:26
pili955030: 基於曹操的評價,孫權早年還是不錯的,但是老了就只是941F 11/26 02:26
pili955030: 個老番癲
Y1999: 孫權就是有人管就很乖,沒人管就進入叛逆期943F 11/26 02:26
Y1999: 老爸老哥早死沒教好阿
gaym19: 曹操那句話只是人妻控發作吧945F 11/26 02:27
phantomzwei: 曹操這種酸酸 他評價我都只信爛的那邊946F 11/26 02:27
zxm50191: 曹操那句話不是單純吃豆腐嗎XD?947F 11/26 02:27
rainnawind: 孫權在位的時候兩個兒子二宮鬥爭 最後孫權兩個都砍了948F 11/26 02:27
Y1999: 吳國太 老曹也吃得下?   好吧說不定真的可以949F 11/26 02:27
swps40309: 他老哥臨終前都特別交待他領兵打仗交給別人就好950F 11/26 02:27
z23061542: 老爸老哥也是瘋子齁 在江東也是殺得亂七八招951F 11/26 02:27
rainnawind: 孫權死後 小兒子孫亮繼位 前後都被權臣把持952F 11/26 02:28
Y1999: 老爸老哥至少打得出成果953F 11/26 02:28
zxm50191: 曹操有時候也是很嘴砲講講幹話,聽聽就好XD954F 11/26 02:28
Y1999: 老曹:千金難買早知道  郭嘉奉孝等不到955F 11/26 02:28
Sessyoin: 真的不知道為什麼記得住曹芳曹髦曹奐,但是孫家皇帝完全956F 11/26 02:28
Sessyoin: 記不住
loserloser: 那他叛逆很久喔= =958F 11/26 02:29
swps40309: 我覺得孫堅如果只生一個就好了,兩個孩子的能力值就能959F 11/26 02:29
swps40309: 綜合一下
zxm50191: 群臣:你媽的早就叫你別打赤壁 還在奉孝961F 11/26 02:29
Y1999: 叛逆期沒人矯正,就一輩子長歪了阿962F 11/26 02:29
serenitymice: 孫和只是被孫權流放,真正殺掉他的是孫峻963F 11/26 02:29
loserloser: 孫策不就是被世家弄死的964F 11/26 02:29
z23061542: 殺到荊州人一直到魯肅當親善大使當好幾年 才不抵抗965F 11/26 02:29
rainnawind: 諸葛恪自爆之後被孫峻殺掉 他和孫綝接續把持朝政都是966F 11/26 02:30
Y1999: 孫策就世家反撲阿,然後愛裸裝打野967F 11/26 02:30
Sessyoin: 賈詡「哭阿還在奉孝」968F 11/26 02:30
rainnawind: 都是又狠又機掰 最後還把孫亮給廢了969F 11/26 02:30
swps40309: 郭嘉在阿瞞一定聽他的不打赤壁阿,就跟法正在備備不會970F 11/26 02:30
swps40309: 打夷陵是一樣的道理
Y1999: 叫你小霸王還真的當自己項羽喔972F 11/26 02:31
phantomzwei: 我是覺得孫權前期內政壓力沒想像的大啦 兵權都嘛在973F 11/26 02:31
phantomzwei: 自己人手上 世家都被殺到妥協了 而且他治半天東吳
phantomzwei: 的軍事跟內政關係還是亂成一團 真沒什麼好吹的
rainnawind: 阿對啦 孫和是孫峻殺的976F 11/26 02:31
z23061542: 曹操在北方能強也是跟世家大族麻吉麻吉977F 11/26 02:31
Sessyoin: 郭嘉可以阻止曹操打赤壁,法正可以阻止劉備打夷陵978F 11/26 02:31
Sessyoin: 誰可以阻止孫權打合淝= =
Y1999: 穢土轉生周瑜阿980F 11/26 02:32
z23061542: 孫權就沒自己的軍師班底阿981F 11/26 02:32
zxm50191: 阻止他的不是已經死了就是準備要死了吧982F 11/26 02:32
Sessyoin: 太苦了阿權 沒人阻止你 可憐哪983F 11/26 02:32
rainnawind: 後來孫皓會變成超殘暴據說也是因為老爸孫和被殺影響984F 11/26 02:32
z23061542: 全都老爸老哥那裡接收得985F 11/26 02:33
Y1999: 老爸家暴  小孩長大家暴機率非常大986F 11/26 02:33
swps40309: 孫策:蛤,合肥,那種破地方不是嚕過去就完事了嗎?987F 11/26 02:33
Sessyoin: 二宮搞成那樣,孫皓不歪掉才奇怪988F 11/26 02:33
Y1999: 這是有科學驗證,不是要十萬背鍋989F 11/26 02:33
loserloser: 小霸王這名頭聽起來就很邱990F 11/26 02:34
HidekiRyuga: 曹操是打壓世族吧 殺孔融楊修沒在手軟991F 11/26 02:34
z23061542: 人妻曹後面一整個潁川集團再給他靠 全都讀書人992F 11/26 02:34
zxm50191: 整家子殘忍,孫權你看看你 國沒弄好家也沒顧好==993F 11/26 02:34
rainnawind: 反正孫綝後來擁立本來沒他事的孫休當皇帝 被孫休反殺994F 11/26 02:34
Sessyoin: 一樣殺世族,曹家對外就打得很順995F 11/26 02:35
z23061542: 後期才打壓阿 也中下被司馬家篡位後果阿996F 11/26 02:35
rainnawind: 孫休奪回權位之後也是殺殺殺 把老弟孫亮 幾個兒子都砍997F 11/26 02:35
Sessyoin: 孫家不知道哪裡不對,孫策殺成那樣,孫權還是打不出去998F 11/26 02:35
gaym19: 有沒有覺得劉禪根本佛心老闆999F 11/26 02:35
phantomzwei: 因為曹操不是全部都殺 只殺那種人傻錢多的1000F 11/26 02:36
zxm50191: 孫家宮鬥拍成電視劇,應該整部都在死人1001F 11/26 02:36
Y1999: 孫家宮鬥可能會拍成大逃殺1002F 11/26 02:36
swps40309: 曹操只殺不長眼的天兵阿1003F 11/26 02:37
loserloser: 曹操謀士多到隨便殺吧1004F 11/26 02:37
loserloser: *可以隨便殺
HidekiRyuga: 更別說世族的代表荀彧 也是被曹操逼死1006F 11/26 02:38
phantomzwei: 劉備的家風是真的很棒就是了 叛逃還善待家人到底去1007F 11/26 02:38
phantomzwei: 哪找
swps40309: 孔融楊脩都是這種人1009F 11/26 02:38
rbull: 曹操是喜歡蒐集不是喜歡殺1010F 11/26 02:38
Y1999: 老曹人夠多,殺幾個沒差1011F 11/26 02:38
Sessyoin: 汝妻子(ry1012F 11/26 02:38
Y1999: 東吳一來人不夠多,二來他們是殺好幾個...1013F 11/26 02:39
Y1999: 從哥哥殺到弟弟殺到兒子,曹魏打死的將領都沒你自己殺的多
rainnawind: 劉備世家真的超好 還有孫子北地王劉諶那種義節氣魄1015F 11/26 02:39
serenitymice: 孫亮有小孩嗎?我知道的是孫皓狂殺孫休的兒子1016F 11/26 02:40
swps40309: 至於荀彧,老曹一直給他檯階下他不情願,老曹也沒辦法1017F 11/26 02:40
swps40309: 啊
junior1006: 蜀漢基本上就是一群人很好的人(對內)1019F 11/26 02:40
phantomzwei: 能叫的出姓的家族都被孫策殺過一輪 這種殺法真的無1020F 11/26 02:40
phantomzwei: 人能比
junior1006: 劉備劉老闆佛心公司不是講假的1022F 11/26 02:40
rainnawind: 沒吧 記得死的時候才18歲 登基的時候才10歲1023F 11/26 02:40
Sessyoin: 我看軍師聯盟大概有八成的動力是因為荀彧= =1024F 11/26 02:41
rainnawind: 軍師聯盟的荀令君演得超好1025F 11/26 02:42
zxm50191: 荀彧就沒辦法接受曹一直踰越禮節 他就是自詡為漢臣1026F 11/26 02:42
swps40309: 備備當年如果沒先幹掉劉封亮子死掉後應該也很精彩1027F 11/26 02:42
z23061542: 孫家:不要在鞭了1028F 11/26 02:42
zxm50191: 軍師聯盟我前期是看荀彧曹操,後面看諸葛1029F 11/26 02:43
junior1006: 但劉備就是想好了啊1030F 11/26 02:43
zxm50191: 這三位我覺得都演得很好1031F 11/26 02:43
Sessyoin: 跟火鳳一樣,明明司馬懿是主角,但是看到司馬就賭爛1032F 11/26 02:43
swps40309: 阿瞞雖然一直越線但他也不敢真的幹大事啦1033F 11/26 02:43
junior1006: 劉備死後要幹嘛他基本上都想好也準備好了1034F 11/26 02:44
rainnawind: 當初就是諸葛亮叫他殺的 亮子專政應該不會讓他活下去1035F 11/26 02:44
Y1999: 阿瞞:我就在外面蹭蹭  不進去1036F 11/26 02:44
Lans1002: 東吳後期雖然敗家但也是三國撐最久的了1037F 11/26 02:44
Sessyoin: 劉封自己給了殺他的藉口,死了也是活該= =1038F 11/26 02:44
gaym19: 阿瞞可精了 讓兒子幫他竄就不用被罵了1039F 11/26 02:44
zxm50191: 有前車之鑑在,劉封不太可能活1040F 11/26 02:45
serenitymice: 阿瞞就沒動到皇帝而已,其他像皇后皇子臣子都開刀過1041F 11/26 02:45
rainnawind: 講真的移靈之戰之後 蜀國守盟約完全沒去想動孫吳1042F 11/26 02:45
serenitymice: 了1043F 11/26 02:45
loserloser: 我之前看廣告 感覺軍師聯盟就是把司馬懿拍的很委屈1044F 11/26 02:45
loserloser: 都是被逼得感覺
Y1999: 阿瞞就是技術性,什麼都搞了但是不進去1046F 11/26 02:46
gaym19: 東吳:可是我想動蜀漢 ㄎㄎ1047F 11/26 02:46
junior1006: 劉封自己把頭送過去給人砍啊1048F 11/26 02:46
zxm50191: 當初袁家這樣搞,曹操劉備都不可能讓同樣事情發生1049F 11/26 02:46
serenitymice: 劉封就算當初沒出包,之後還是會被找機會處理掉1050F 11/26 02:46
Sessyoin: 曹操迫害漢室漢臣也沒手軟啦,反而做球給曹丕讓他善待劉1051F 11/26 02:46
HidekiRyuga: 東吳之所以撐的久 還是因為當時晉的心腹大患是邊境1052F 11/26 02:46
Sessyoin: 協1053F 11/26 02:46
HidekiRyuga: 的湖人 沒時間理會1054F 11/26 02:46
rainnawind: 某種程度上 高平陵之前他是真的很委屈 做最累的事 從1055F 11/26 02:46
junior1006: 就算千分之一劉備失智 阿亮也會救1056F 11/26 02:46
Y1999: 晉朝烏丸匈奴照三餐來逛街的1057F 11/26 02:47
zxm50191: 軍師聯盟有點太洗司馬家,不過還是有其他看點1058F 11/26 02:47
phantomzwei: 阿瞞沒在怕被罵吧 他真的是幾乎把事情做了九成九1059F 11/26 02:47
phantomzwei: 只是沒有實質利益所以沒真的下手而已
gaym19: 司馬家打全盛湖人 幾幾開1061F 11/26 02:47
rainnawind: 內政幹到帶兵打仗 亮子事他擋的 公孫淵帶兵去他砍的1062F 11/26 02:47
zxm50191: 他本人是還好,司馬兩個兒子明明很殘暴卻演的人很好==1063F 11/26 02:47
Sessyoin: 軍師聯盟不看司馬家的話不錯,然後整個虎嘯龍吟都是笑話1064F 11/26 02:47
HidekiRyuga: 曹操怕啊 不然他幹嘛還寫一篇文表明真心1065F 11/26 02:48
Y1999: 漢朝被阿瞞搞到八門齊開但是沒破,荀彧怎麼可能看的下去1066F 11/26 02:48
z23061542: 司馬家一統天下後也是慘阿 被外族分吃也被世家分吃1067F 11/26 02:48
Y1999: 司馬家打胡人?  你看後面怎麼被車過去的阿1068F 11/26 02:48
Sessyoin: 阿,虎嘯龍吟的諸葛亮和孫權都不錯1069F 11/26 02:48
rainnawind: 兩次託孤 他有拿到什麼好處嗎 我覺得司馬懿值得同情1070F 11/26 02:48
z23061542: 胡人 被曹操打到怕1071F 11/26 02:48
god78987: 還有成語無孔不入就是指孔明1072F 11/26 02:49
loserloser: 司馬家統一也爽幾年了1073F 11/26 02:49
swps40309: 九一開吧,三國時期不管誰主政對邊境都很有一套1074F 11/26 02:49
gaym19: 漢朝當下狀況就是都被曹操射滿臉了就是沒本番1075F 11/26 02:49
rainnawind: 但是軍師聯盟確實有點洗白過頭了 尤其他兒子的部分1076F 11/26 02:49
Y1999: 要不是亮子沒孫子,不然司馬懿比兒孫還不一定贏亮子1077F 11/26 02:50
zxm50191: 從另一個觀點來看司馬懿是不錯的,把整家都演好就過了1078F 11/26 02:50
loserloser: 有拉 諸葛亮有孫子拉1079F 11/26 02:50
zxm50191: 阿亮很忙啊,蜀國後期忙成這樣能生出兒子已經不容易了1080F 11/26 02:50
Y1999: 八王之亂聽起來很威,內容就是一堆軍事智力鬥爭都沒點的在1081F 11/26 02:50
Y1999: 那邊比雷比送頭....
serenitymice: 亮子有孫子啊,萬歲衝鋒送掉了1083F 11/26 02:51
zxm50191: 如果有精力教導說不定兒子下場會好一點1084F 11/26 02:51
serenitymice: 諸葛尚1085F 11/26 02:51
Sessyoin: 可以稍微查一下,軍師聯盟(虎嘯龍吟)的孫權超帥1086F 11/26 02:51
Y1999: 太影薄沒記住  慘1087F 11/26 02:51
Sessyoin: 帥得莫名其妙1088F 11/26 02:52
rainnawind: 有啦 亮子還有別的孫子活下去啦 諸葛京在晉朝當官1089F 11/26 02:52
Y1999: 我只記到那個愚蠢的兒子1090F 11/26 02:52
loserloser: 還有這麼多人可以陪他們送頭耍腦殘 也算家底雄厚ㄌ1091F 11/26 02:52
phantomzwei: 比起曹操司馬懿還真的比較有話說 畢竟曹家後期真的1092F 11/26 02:52
phantomzwei: 很搞
XIUXIAN: 諸葛家是多線下注啊。1094F 11/26 02:53
swps40309: 要說諸葛家也很投機,哪有一家可以三國都壓寶的阿1095F 11/26 02:53
rainnawind: 翻一下諸葛氏一路到唐朝黃巣之亂還有可考的世系1096F 11/26 02:53
HidekiRyuga: 晉朝也是亮的鐵粉 就一個後代流落民間也要拉來做官1097F 11/26 02:53
Y1999: 真田家:1098F 11/26 02:53
Y1999: 就說司馬懿真愛諸葛亮阿
gaym19: 諸葛家三線壓怎樣都不虧1100F 11/26 02:53
phantomzwei: 我其實覺得阿亮是故意不教兒子的1101F 11/26 02:54
XIUXIAN: 而且在三國都混得不錯。1102F 11/26 02:54
Y1999: 諸葛家壓三線  還有一個盤外招司馬家  我就問1103F 11/26 02:54
zxm50191: 三線壓注對家族存續來說是好方法啊 我記得不只諸葛家1104F 11/26 02:55
loserloser: 結果三線好像都是自己找死?1105F 11/26 02:55
z23061542: 琅邪諸葛 也是活很久阿 亮子是徐洲人阿1106F 11/26 02:55
Sessyoin: 押三家,結果諸葛亮(諸葛瞻)萬歲衝鋒、諸葛瑾(諸葛恪1107F 11/26 02:55
Y1999: 真的要找一定一堆  但就諸葛跟真田最強最有名1108F 11/26 02:55
Sessyoin: )政爭滅族、諸葛誕造反滅族1109F 11/26 02:55
zxm50191: 我偏向是沒時間教,兒子沒多大阿亮也死了1110F 11/26 02:56
HidekiRyuga: 其實真田家做的所謂押寶是每個戰國大名都會做的1111F 11/26 02:56
swps40309: 夏侯家也是兩面下注,但還是沒亮子他家猛1112F 11/26 02:56
Y1999: 亮子也是老爸沒時間教,兒子長歪導致滅國的經典案例阿1113F 11/26 02:56
phantomzwei: 一定到處都是啦 不然錢跟情報都怎麼來的1114F 11/26 02:56
zxm50191: 阿亮後期忙成這樣,還記得要生兒子已經不錯了..1115F 11/26 02:57
zxm50191: 一般人忙成這樣我怕晚上硬都硬不起來
rainnawind: 夏侯家那個不算吧XDDDD 都是某蘿莉控的功勞1117F 11/26 02:58
Y1999: 月英如果跟無雙長的一樣,我應該是可以1118F 11/26 02:58
loserloser: 夏侯會跑去蜀也是蠻搞笑的吧1119F 11/26 02:58
Y1999: 夏侯那個叫被動式押注1120F 11/26 02:58
Sessyoin: 沒有啦,後來高平陵,夏侯霸投蜀、夏侯玄回洛陽1121F 11/26 02:58
phantomzwei: 他還有一個過繼來的也不是放在身邊而是丟去督糧啊1122F 11/26 02:58
loserloser: 妹妹去砍柴被人家抓去當老婆1123F 11/26 02:58
Sessyoin: 勉強算他押兩邊1124F 11/26 02:58
gbls9527341: 從頭看總算跟到這串最新了1125F 11/26 02:59
zxm50191: 夏侯那個你要問張飛幹了甚麼好事..1126F 11/26 02:59
Sessyoin: 從頭看也太拚ㄌ1127F 11/26 02:59
Y1999: 不管是蘿莉夏侯還是夏侯霸霸,都是被動式阿wwwww1128F 11/26 02:59
XIUXIAN: 月英就算真照歷史記載的描述,也不像是真醜吧。1129F 11/26 02:59
z23061542: 夏侯霸:我女兒在蜀去探親不行逆1130F 11/26 02:59
swps40309: 張飛:我就看那姑娘長的嘿1131F 11/26 03:00
Y1999: 月英可能就外國人血統這樣1132F 11/26 03:00
XIUXIAN: 只能說是審美觀時代不同。1133F 11/26 03:00
gbls9527341: 我也沒想到聊這麼多XD1134F 11/26 03:00
zxm50191: 有人說張飛不是莽漢,人很斯文精通書法1135F 11/26 03:00
junior1006: 月英看敘述也有點營養不良吧1136F 11/26 03:00
Y1999: 誰叫東吳太好鞭,永遠不缺梗1137F 11/26 03:00
zxm50191: 我都想問他你知道張飛的老婆是怎麼來的嗎XD1138F 11/26 03:01
pili955030: 夏侯霸是去探姐妹的吧1139F 11/26 03:01
Sessyoin: 又要繞回來鞭東吳了嗎XD1140F 11/26 03:01
Y1999: 等等,綁架蘿莉只是蘿莉控,不等於莽漢阿1141F 11/26 03:02
zxm50191: 東吳欠嘴啊,而且通常沒人會幫他護航 一團和氣(?1142F 11/26 03:02
rainnawind: 無雙的夏侯姬寫成張飛跟蹤狂才是最好笑的部分1143F 11/26 03:02
Y1999: 蘿莉控會書法畫圖錯了嗎?你看很多宅宅也會畫畫阿1144F 11/26 03:02
swps40309: 我是覺得怎麼會那麼巧,截到對面主將的小孩1145F 11/26 03:02
phantomzwei: 張飛這眼光這麼好 還知道要洗基因 不聰明嗎?1146F 11/26 03:02
serenitymice: 東吳最大價值就是促進劉粉曹粉和諧1147F 11/26 03:03
Sessyoin: 很難幫啊,光合淝跟荊州就戶不下去了1148F 11/26 03:03
zxm50191: 不是欸 上山看到小姑娘砍柴就抓回去當押寨夫人1149F 11/26 03:03
Y1999: 眼光好  有決策力  執行力驚人1150F 11/26 03:03
zxm50191: 退一萬步也是個山賊頭頭才會幹的事了吧XD1151F 11/26 03:03
Sessyoin: 合淝十萬、背刺荊州、二宮之爭 這樣要怎麼護= =1152F 11/26 03:03
Y1999: 放在現代就是一等的CEO1153F 11/26 03:03
z23061542: 張飛:那個時後亂阿1154F 11/26 03:04
zxm50191: 張飛:俺怎麼知道怎會那麼巧 我就看那小姑娘長的嘿1155F 11/26 03:04
Y1999: 萬人中直接取敵方女兒,比斬顏良難多了好嗎1156F 11/26 03:04
Sessyoin: 可怕蘿莉控1157F 11/26 03:04
rainnawind: 好啦 有一部以東吳當主角的漫畫《大家的吳》還不錯看1158F 11/26 03:04
swps40309: 劉備集團其實跟山寨集團其實也有87趴像了1159F 11/26 03:05
Y1999: 他們都當過山賊了,說99%其實也沒差1160F 11/26 03:05
phantomzwei: 以老婆基因排行榜來說張飛搶的可是SSR欸 敢嘴?1161F 11/26 03:05
junior1006: 蜀國本來就三國8+9起家1162F 11/26 03:06
XIUXIAN: 月英有營養不良嗎?1163F 11/26 03:06
rainnawind: 畢竟以基因的角度 他兩個女兒都正到可以被收入後宮1164F 11/26 03:06
zxm50191: 大家的吳有看過別人在推,不過看到是吳就有點怯步XD1165F 11/26 03:06
z23061542: 張飛生兩個女兒兩個都被劉禪吃了1166F 11/26 03:06
Sessyoin: 劉禪「超爽的」1167F 11/26 03:06
XIUXIAN: 他的家世也不太可能讓他吃到營養不良吧。1168F 11/26 03:06
rainnawind: 大家的吳有點類似軍師聯盟 都屬於翻案二創1169F 11/26 03:07
HidekiRyuga: 比較好奇曹魏是否知道夏侯氏流落至蜀漢1170F 11/26 03:07
Y1999: 知道阿,也不能怎樣,後來司馬家篡位更沒差了1171F 11/26 03:07
HidekiRyuga: 夏侯霸好像也是進入蜀漢劉禪才告訴他的1172F 11/26 03:07
loserloser: 知道阿 夏侯霸家族沒帶過去1173F 11/26 03:08
rainnawind: 但如果不談正史的話 能把吳國寫得歡樂和諧也蠻有趣的1174F 11/26 03:08
zxm50191: 那麼厲害的嗎XD 感覺能看看1175F 11/26 03:08
phantomzwei: 知道也不能怎麼樣 本家能用的人這麼少 屎也得吞1176F 11/26 03:09
Y1999: 吳國喔,最多寫到尚香,再下去你寫的人名事蹟讀者會當你原1177F 11/26 03:09
Y1999: 創
sodamoon: R大的三國志姜維傳有很有趣又詳實的觀點1179F 11/26 03:09
Sessyoin: 我還在等吳末傳= =1180F 11/26 03:10
swps40309: 夏侯霸:本來是投敵,誰知道是自己人1181F 11/26 03:10
junior1006: 沒啦營養不良只是可能 黃髮黑膚以古中文來說應該不是11182F 11/26 03:11
junior1006: 09辣妹 黃髮常見是形容老人 黑膚可能是皮膚不好很暗沈
phantomzwei: 那古中文要怎麼形容109辣妹1184F 11/26 03:12
HidekiRyuga: 話說提到吳末怎麼能不提丁奉 抗魏晉清權臣都靠他1185F 11/26 03:13
junior1006: 應該要先問那個年代上哪找吧XDD1186F 11/26 03:13
swps40309: 109辣妹要去孫家找XD1187F 11/26 03:14
Sessyoin: 無雙二創形象不討喜= = 不過丁奉奮短兵這句我現在還記得1188F 11/26 03:14
waterQAQ: 為什麼不去翻翻看三國志 這些資料網路上都有吧1189F 11/26 03:24
monkeytsai: 不談小說那些神化的部分 不然又有一堆想紅的在那邊抓1190F 11/26 03:26
monkeytsai: 著演義搞翻案 你光看正史上有多少個內政可以搞的像他
monkeytsai: 那樣最後還沒被弄下來的就好
[圖]
cactus44: 看了這篇才知道陸遜下場這麼慘...1194F 11/26 03:54
SCLPAL: 孫權墮自己兒子  這就叫做特權嗎?1195F 11/26 03:58
linginwife: 早在諸葛隆中對之前,最早三分天下不是魯肅想的嗎?1196F 11/26 04:12
bore1234567: 49樓  那要回CTS嗎?1197F 11/26 04:22

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1樓 時間: 2021-11-26 10:16:24 (台灣)
  11-26 10:16 TW
因為小說流通廣啊
2樓 時間: 2021-11-26 16:52:50 (台灣)
  11-26 16:52 TW
蜀國專門把在別人家當2線腳色的玩成1線戰神阿,我看如果其他兩國什麼大眾臉的小隊長投降蜀國,現在史書上也會有他的名子了
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