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作者 標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Nov 26 23:18:12 2021
作為一個連業餘都算不上，只是有點興趣的愛好者，也來閒聊一下
比如劉封
這位老兄做過的事情再給大家大略的講一下
關羽包圍襄樊的時候曾發命令給在上庸的他出兵支援，他稱上庸不穩拒絕了
二哥只好把江陵的留守部隊調大部分出來，造成了東吳捅刀子的有利條件，雖然二哥最後
敗亡的原因不能全算在他頭上，但是他還是間接導致了事情的發生
再來他欺負孟達，把他逼到逃跑，然後曹魏發兵攻打，上庸失守，他灰溜溜的逃回成都
間接害死二哥、把孟達逼反、轄地失守
隨便拎出一件事情在其他集團都可能直接被砍頭了，但是劉備沒有，他只是把劉封罵了一
頓
偏偏這時候亮子就出來做壞人了
這裡有很多種說法，我選擇我認為最有說服力的那個
亮子的意思
劉封，敢打敢衝，但是腦子跟政治智商不行，以後肯定會出問題的
那到時候，一定會有兄弟相殘的事情發生，你難道要劉禪親自下旨，殺了他名義上的兄長
嗎
劉備為了不把這個禍患留給劉禪，這才痛心的把劉封殺了
其實如果劉封自己有點政治敏感度的話，趕快去跟劉備求情，表示一下，我想以劉備的為
人，只要劉封夠識相，他大概率還是不會殺他的
但是他老兄在知道後居然還說:「早知道就該聽孟達的投降曹魏」
你就知道他的政治智商有多低了
至於為什麼這件事情這麼敏感，我舉一個例子
劉璋
有接觸三國的人對這個人應該都不陌生，但是知道「劉瑁」這個人的可能就不多
這位老兄是劉璋的哥哥，而且他的身分不僅僅是劉璋的哥哥這麼簡單，他還是劉焉(兩人
的父親，前任益州牧)屬意的繼承人
也就是說，劉璋的位置原本應該是劉瑁的
只是劉焉的部下在劉焉死後，覺得劉璋比較好控制，所以硬捧了劉璋上位，還引發了一場
益州的內亂
順帶一提，劉瑁的妻子吳氏，在劉瑁死後又嫁給了劉備，也就是之後的吳皇后
有了益州本地的前車之鑑，還有袁紹跟劉表的例子，劉備當然也知道當斷則斷，尤其是失
去了荊州的蜀漢再經不起一場內耗了，這才決定殺了劉封
而且有一點很重要
劉封的兒子，依然在劉封被賜死後活蹦亂跳的
還有糜竺
他老弟糜芳開城投降，讓東吳不廢一兵一卒取下這座堅城，直接導致二哥的敗亡，正常人
把他活活掐死的心都有了
但是劉備就是一句話
「你弟犯的錯跟你沒有關係」
一筆勾銷
這件事情之後，糜竺還是蜀漢地位最高的那群人之一
再來講講黃權
這人大家應該也不陌生，他在夷陵之戰時被斷了後路，回不了蜀漢，於是投降曹魏
曹丕就很開心，問他說
「你是棄暗投明，要效仿陳平、韓信嗎?」
(陳平韓信都棄項羽投劉邦)
黃權這人就很直接
「我回不去蜀漢，東吳那群白眼狼我也不屑，只好選擇你了」
後來有人傳言黃權的家人被劉備殺了，曹丕就要他去辦喪事
黃權又表示
「我知道劉備跟亮子的為人，我不信」
在白帝城，也有人要抓黃權的家人，劉備直接說了
「是我對不起黃權，他沒有錯」
所以黃權的家人一點事情都沒有，他兒子之後跟亮子的兒子一起戰死
最後，劉備病亡的消息傳來，魏國群臣都在歡慶，只有他老大一點面子都不給，沉默的表
示哀傷
再來講講白帝託孤
其實我一直覺得那些相信託孤是陰謀論，是劉備想試探亮子，若有不臣就要擲杯為號，叫
刀斧手出來亮子砍成肉醬的那群人
「根本不知道蜀漢的狀況有多糟糕」
亮子說的危機存亡之秋真的不是誇飾法阿!!
北面有曹魏虎視眈眈，東面的孫吳也不可信任，南面的南中蠢蠢欲動，就連益州內部都是
極度不穩
你覺得劉備在試探，要是試探出了什麼，真的把亮子砍了
然後呢?
然後怎麼辦?
還有誰能穩定這個局面?
放著讓他爛?
當時蜀漢的狀況就連平定南中的反叛都沒辦法
為什麼亮子要在南中叛亂這麼久後才去平定，因為沒兵、沒將、沒錢、沒糧
所有積累都在漢中之戰打完了，硬擠出來的也都在夷陵之戰被燒完了，甚至必須要休生養
息好一陣子才有南下平叛的本錢
曹魏朝廷都認為只要一封書信過去，蜀漢就要乖乖投降
這個時候的蜀漢有什麼篡的必要，放著不管就會自己滅亡
所以，劉備跟亮子說「君可自取」
「君可自取」的說法很多，我還是挑一個自己覺得最有說服力的
就是他給了亮子一把尚方寶劍
你們所有人都聽見了，那怕亮子說他要自取，那也是我劉備同意的，所以其他事情，就不
要去質疑他的權力
甚至也叫了兒子們過來，叫他們對亮子「事之如父」
劉備的意思也很簡單
「這是我們的畢生心血，但是我這次挺不住了，拜託你，幫我撐下去」
亮子也很直接
「我會的，我會拚到我死為止」
他說到做到，直到死了，他都在北伐的事業上
劉備集團真的是歷史上一個很大的不可思議，裡面的人似乎骨子裡都充滿了一種浪漫情懷
孔融被黃巾軍圍，他說救就救
孔融被黃巾軍圍，他說救就救
陶謙被曹操攻打，他還是說救就救
三哥丟了徐州，劉備也不怪他
二哥聽到他的消息後，馬上棄曹操回來找他
趙雲服完兄喪，千里迢迢來投奔
四十多歲的人還抱著雄心壯志，感嘆自己髀肉復生
一個沒人認識的小毛頭，他三顧茅廬請出山
徐庶要投曹，他拱手恭送
面對曹操來襲，他偏偏就是護著百姓一起跑
人家說趙雲投降了，他不信
而趙雲也的確是把拚死把劉禪跟甘夫人帶了回來
流浪了大半生，身邊的人卻是堅定不移
赤手空拳，硬生生地打下了蜀漢的基業
二哥被東吳捅刀，直接翻桌子要跟東吳開戰
廖化被東吳俘虜，都寧願裝死也要回來追隨
糜竺請罪，你弟的錯不關你的事
黃權投降，那是我對不起他
他征戰一生，未曾聽過他屠城
除了楊儀自作主張的那一次，蜀漢從來都是禍不及家人
白帝託孤，君可自取
孔明鞠躬盡瘁，死而後已
李嚴刻意搞砸了第四次北伐，亮子也只把它貶為庶人，兒子的官當得好好的
直到亮子死前，李嚴一直都在等著亮子再次啟用他
黃權的兒子、諸葛瞻跟他的兒子、張飛的孫子、趙雲的兒子，都在滅蜀之戰戰死
姜維甚至連這個集團最核心的人都沒有見過，但是他依然為這個國家拚盡了最後
一絲熱血
姜維甚至連這個集團最核心的人都沒有見過，但是他依然為這個國家拚盡了最後
一絲熱血
以六十二歲的他即使在劉禪投降之後都想盡辦法策反鐘會，竭力的想替蜀漢續上
一點氣運
只是歷史跟命運並沒有給他機會，最後他死在了亂軍之中，順便一起帶走了鐘會
跟鄧艾，用這兩個同樣是天縱奇才的死對頭替這個國家畫上了句點
我很喜歡一句話
「姜維死，漢亡」
最後，劉禪投降，得了個安樂公，成天吃喝玩樂樂不思蜀
而這恰恰是之前撐著這個集團的所有人早就可以做的選擇
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※ 同主題文章:
11-26 00:30 ■ [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 05:15 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 08:20 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 10:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 12:54 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:11 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:31 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 14:51 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
● 11-26 23:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 01:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 02:05 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 03:12 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 15:47 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 20:16 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
推 : 三國志的"政治"跟我們想的"政治"有點不太一樣..1F 11/26 23:20
推 : 我也比較贊成託孤是說給諸葛亮以外的眾人聽2F 11/26 23:21
→ : 我們一直常用的"政治"應該不是市場/種田魔人 XD3F 11/26 23:21
推 : 劉備的魅力放到現代大概可以成為新一代邪教教主4F 11/26 23:22
推 : 被文革洗過的人很難理解這種情懷節操5F 11/26 23:22
推 : 不是 看你這樣說我快要愛上他了6F 11/26 23:22
推 : 劉備整個集團真的不可思議 只能用不可思議才能解釋的浪漫7F 11/26 23:22
→ : 所以對岸一堆陰謀翻案農場文8F 11/26 23:23
→ : 對高尚的侮蔑其實是自身卑鄙的展露
→ : 對高尚的侮蔑其實是自身卑鄙的展露
推 : 劉備封漢中王給關張的待遇 就是關張可以自調軍馬10F 11/26 23:25
推 : 8+9劉備的浪漫11F 11/26 23:26
推 : 基本上這集團的人蜀漢價值已經儲滿了12F 11/26 23:26
→ : 劉封不聽關羽節制 等於是違反軍令了13F 11/26 23:26
→ : 我記得所謂"十賊"裡罪狀也不是甚麼提倡投降曹魏之類的14F 11/26 23:27
推 : 看完熱淚盈眶啊，不推不行15F 11/26 23:29
推 : 這名單還可以加入戰死也不降的傅僉、國滅還守到最後的羅憲16F 11/26 23:29
※ 編輯: Rfaternal (106.1.24.118 臺灣), 11/26/2021 23:30:30推 : 蜀漢是真的很迷人17F 11/26 23:30
推 : 然後李嚴是真的一直在等孔明啟用的，因為他知道"丞相"18F 11/26 23:30
推 : 黃權還有一點要提 就是他在劉璋下面時 是超級劉黑19F 11/26 23:30
推 : 難怪人氣就是比較高 這種浪漫集團才是作家創作者最愛阿20F 11/26 23:30
→ : 鐘會打不下來只好繞過的柳隱21F 11/26 23:30
推 : 劉備這魅力 若滿表100 那他根本是破百22F 11/26 23:30
→ : 一輩子的理想，只要自己還有用有能力孔明一定會用他23F 11/26 23:30
推 : 劉備那個要是真的在試探就把蜀國試探下去了24F 11/26 23:30
推 : R大對三國也有研究!!25F 11/26 23:31
→ : 當然忠臣就是侍奉誰 就對誰忠心 所以劉璋投降之後26F 11/26 23:31
→ : 孔明死後李嚴一聽到消息，難過得沒多久就死了27F 11/26 23:31
→ : 北地王劉諶宗廟自刎，諸葛父子萬歲衝鋒28F 11/26 23:31
→ : 黃權也被劉備收服了29F 11/26 23:31
推 : 天啊好浪漫30F 11/26 23:31
→ : 忽然好想再玩姜維傳31F 11/26 23:32
推 : 劉備的仁義大概和亮子有多神一樣，你以為是二創誇大嗎32F 11/26 23:32
→ : 只是後期這些人沒什麼演義的戲份，但是都很悲壯33F 11/26 23:32
→ : 不，是史實就真的是仁義之君34F 11/26 23:32
→ : 整個蜀漢集團就不知道在浪漫甚麼的35F 11/26 23:33
推 : 如果劉備是當海賊 應該就是海賊王了36F 11/26 23:33
→ : 匡大漢37F 11/26 23:33
推 : 劉備就不知道在幹嘛 要硬要收什麼養子38F 11/26 23:33
推 : 很多垃圾農場文說劉備心機深厚黑很會裝，但一個上位者39F 11/26 23:33
→ : 終其一生能做到不屠城講義氣，老實說裝跟不裝都沒意義
→ : 終其一生能做到不屠城講義氣，老實說裝跟不裝都沒意義
→ : 關張這兩個UR大可去其他陣營爽41F 11/26 23:33
→ : 有個俗話是 當了一輩子偽君子 你就是真君子了42F 11/26 23:34
→ : 劉備收劉封時劉禪還沒出生43F 11/26 23:34
推 : 前面收養子是因為劉禪很晚才出生啊44F 11/26 23:34
→ : 偏偏就是陪劉備闖到歸天45F 11/26 23:34
→ : 這團人真的有夠神奇46F 11/26 23:34
→ : 那時劉備顛沛流離 劉封肯當他義子也是有情分47F 11/26 23:34
推 : 因為劉備很多小孩的在戰亂中丟掉了啊，才需要收個成48F 11/26 23:34
→ : 年養子來當備胎
→ : 年養子來當備胎
→ : 「雄姿傑出，有王霸之略，吾敬劉玄德」好想知道劉備跟陳登50F 11/26 23:34
→ : 講了些什麼王霸之略~
→ : 講了些什麼王霸之略~
推 : 荀彧：下輩子一定要轉生到蜀漢陣營...52F 11/26 23:34
→ : 劉備的集團說真的是奇葩，天南地北的人都有53F 11/26 23:34
→ : 陳登大人的胃54F 11/26 23:35
推 : 不收再下去生不了怎辦或突然打一打死了怎辦==55F 11/26 23:35
→ : 劉備會起來，跟漢室這個第一個大一統王朝的情懷有很大56F 11/26 23:35
→ : 的關係
→ : 的關係
→ : 人家裝了一輩子偽君子也比剩下兩個機掰君主好吧58F 11/26 23:36
推 : 都是已經聽到不能再熟的故事了，但是有人分享出來還是要59F 11/26 23:36
→ : 推一下
→ : 劉封真的也是很可惜的一位
→ : 推一下
→ : 劉封真的也是很可惜的一位
→ : 實際上如果要轉生，活在劉備底下是最滋潤的，只要好好62F 11/26 23:37
→ : 幹，不會莫名奇妙被老大砍頭
→ : 幹，不會莫名奇妙被老大砍頭
推 : 心機厚黑跟有無仁義不衝突就是 不如說沒那厚黑可能也64F 11/26 23:37
→ : 很難去貫徹他的仁義那麼徹底
→ : 很難去貫徹他的仁義那麼徹底
推 : 整個集團都充滿浪漫啊，尤其長大回來翻史書就覺得幹66F 11/26 23:37
推 : 可以說劉備集團算是古代君主封建制度下少數的浪漫了67F 11/26 23:37
→ : 這些人是不是被劉備下了什麼愛情蠱還是忠誠咒之類的68F 11/26 23:37
推 : 轉生到他們那個年代 沒外掛的話 好痛苦喔XDDDD69F 11/26 23:37
→ : 真要轉生的話去劉備那可能要先苦個十幾年70F 11/26 23:38
→ : 後來臣子做大就想篡位，君主看到有能力臣子就想堤防71F 11/26 23:38
→ : 三選一的話，在東吳會不會比較快樂一點啊？72F 11/26 23:38
→ : 火鳳有句黑話說的好 劉備愛才，因為這些人覺得他是有蓋的牆73F 11/26 23:38
推 : 劉備：噩噩令74F 11/26 23:38
→ : 陸遜：快樂？75F 11/26 23:38
→ : 東吳基本上是狗屎爛地 而且一直在內鬥76F 11/26 23:38
→ : 牆雖小 卻住的心安理得77F 11/26 23:38
→ : 劉備真的有主動腹黑過就白門樓那邊報老鼠冤吧78F 11/26 23:39
→ : 就知道這群人有多神奇，可以看看東吳同時間是怎玩的XD79F 11/26 23:39
→ : 你要選擇身後的老大仁義，能放心打拼不怕被賣。還是伴80F 11/26 23:39
→ : 君如伴虎？
→ : 君如伴虎？
→ : 感覺86臨時大總統個性就類似這樣82F 11/26 23:39
→ : 到曹操陣營 光是想著要對抗袁紹就好累83F 11/26 23:39
推 : 魅力100真的不是開玩笑= =84F 11/26 23:39
→ : 人妻曹那裏很吃心情 他看你不爽就玩你85F 11/26 23:39
→ : 在東吳當老世家應該不錯吧 只是會被國家榨錢很不方便86F 11/26 23:39
推 : 東吳的話，稍微去瞭解一下陸遜的結局，你就不會想去了87F 11/26 23:39
→ : 選東吳要小心被君主機八到死吧XDD88F 11/26 23:39
推 : 姜維最後硬是拉鄧艾鍾會一起陪葬真的有夠帥89F 11/26 23:39
推 : 不熟三國 但你寫的蜀漢真的是浪漫集團90F 11/26 23:39
→ : 我是說當個等級低的小兵/小將91F 11/26 23:39
→ : 東吳的快樂可能比較特殊，老番顛後面花樣很多92F 11/26 23:39
→ : 啊然後要在孫權還沒老番癲前就先死去才賺93F 11/26 23:40
→ : 當小將你會被派出去打山越94F 11/26 23:40
→ : 姜維北伐怎麼樣我不敢說，但是他的結局真的很帥95F 11/26 23:40
→ : 寧願跟著能一起苦的主君，也不要跟一個殺伐果斷的上位96F 11/26 23:40
→ : 者
→ : 者
→ : 孫家掌權的絕大多數都是瘋子98F 11/26 23:40
推 : 亮子真的邪教集團XD99F 11/26 23:40
→ : 劉備跟孔明就兩個邪教教主啊100F 11/26 23:41
推 : 沒網路的鳥地方誰想去？101F 11/26 23:41
推 : 情和義 值千金 所以季漢的臣子後世皇帝都超想要102F 11/26 23:41
→ : 你看姜維連劉備都沒見過就被洗腦成漢朝廚了103F 11/26 23:41
推 : 優文104F 11/26 23:41
推 : 不過阿斗那時候不投降，難道要讓百姓跟著殉國嗎？不認為105F 11/26 23:41
→ : 就算到了老番癲年代 一定要在孫和孫霸那群宇智波被封前死去106F 11/26 23:41
推 : 在蜀當廖化，也好過在魏吳當荀彧陸遜107F 11/26 23:41
→ : 姜維的兵馬來得及回來救援108F 11/26 23:41
→ : 諸葛亮洗腦一下，姜維整個人都變成北伐＿了。109F 11/26 23:41
推 : 姜維就算投降了，還能神操作，每每讀來依舊覺得有夠狂110F 11/26 23:41
推 : 匡復漢室很迷人111F 11/26 23:41
推 : 劉備就是發自內心這點強啊 曹操當年才會覺得這傢伙很危險啊112F 11/26 23:41
推 : 孫權就把孫家所有的福份的一個人包了113F 11/26 23:41
→ : 真的是太閒114F 11/26 23:42
→ : 投降之後一換二把你們兩個伐蜀主將拉下來一起死= =115F 11/26 23:42
→ : 其實阿斗果斷投降，至少避免了百姓被屠城的命運116F 11/26 23:42
→ : 趙雲河北人，張飛幽州，諸葛亮荊州，麋竺徐州，啥地方117F 11/26 23:42
→ : 都有人
→ : 都有人
推 : 姜維那種根本是玩爐石已經贏不了 還要拚對手斷線那種底力119F 11/26 23:42
→ : 整天內鬥120F 11/26 23:43
→ : 抗曹保漢121F 11/26 23:43
推 : 蜀漢真的是歷史超浪漫傳奇，還是寫實非小說虛構的那種真122F 11/26 23:43
→ : 實
→ : 實
→ : 四川成都搞到後面朝代一直都有人拜亮子就知道亮子124F 11/26 23:43
推 : 蜀漢之所以成為浪漫派集團 正好是因為頭頭是最浪漫的那個125F 11/26 23:43
→ : 劉禪那時還有一搏之力，哪裡是被逼126F 11/26 23:43
推 : 哥哥爸爸都橫死，兒孫也沒個善終127F 11/26 23:43
→ : 內政力是爆表那種128F 11/26 23:43
→ : 單純是被嚇傻的孩子129F 11/26 23:43
→ : 沒有要打廣告，但是我覺得說書人柳豫寫姜維的地方很精采130F 11/26 23:43
→ : ，有興趣可以查一下= =
→ : ，有興趣可以查一下= =
推 : 有點感動，嗚嗚嗚嗚132F 11/26 23:44
→ : 劉禪的確可以奮力一搏，但如果失敗的話，成都百姓不就等133F 11/26 23:44
→ : 於要面臨被屠城的命運？
→ : 於要面臨被屠城的命運？
→ : 劉禪那時就問譙周 益州派135F 11/26 23:44
推 : 三國會紅真的不只因為有演義捧，而是原本的歷史就太多好136F 11/26 23:44
→ : 故事好人物
→ : 故事好人物
推 : 我對劉禪沒甚麼意見，反正他肯放權不猜忌搞孔明就60分了138F 11/26 23:44
推 : 劉禪被嚇傻不能怪他就是了139F 11/26 23:44
→ : 魏軍主將鍾會鄧艾都不是嗜殺之人，講劉禪投降避免屠城140F 11/26 23:45
→ : 根本是瞎掰
→ : 根本是瞎掰
→ : 從來沒上過戰場的人被壓境當然會傻掉142F 11/26 23:45
→ : 劉禪的情況是，一來不知道姜維主力還在劍閣沒事，二來諸143F 11/26 23:45
→ : 可以參考史可法，忠義名聲是他老兄享用，被屠殺的揚州百144F 11/26 23:45
推 : 這就是講幹話了 大家在前面拼死拼活 阿斗只會在家享樂 最後145F 11/26 23:45
→ : 姓誰記得？146F 11/26 23:45
→ : 還投降去敵國享樂147F 11/26 23:45
→ : 你只會記得有風骨的阿 投降苟活的一大把吧148F 11/26 23:45
→ : 葛瞻把成都的軍隊敗光光了，劉禪會開城也……149F 11/26 23:46
推 : 劉禪當下根本不用做啥奮力一搏，鄧艾經過陰平小道後根本150F 11/26 23:46
推 : 阿斗說他是裝傻比較可信就是151F 11/26 23:46
→ : 劉禪當亞父死掉的時候就想投降了吧 不過是放姜維多玩152F 11/26 23:46
→ : 你可以說劉禪沒甚麼才能，但說真的他不鬥自己人就贏很多153F 11/26 23:46
→ : 本沒有攻城兵器，成都整個封起來鄧艾只能在外面看戲154F 11/26 23:46
→ : 與其檢討劉禪不抵抗，不如說為什麼諸葛瞻要送頭= =155F 11/26 23:46
推 : 劉封哪裡可惜了,以他的作為阿斗光是聽亮哥的就能贏了好嗎156F 11/26 23:46
→ : 幾年 亮子都不行了還有誰能行157F 11/26 23:46
推 : 君主的決斷對百姓來說也是很重要158F 11/26 23:46
推 : 劉禪那個真的還想打 我不信那些人能讓他投降159F 11/26 23:47
→ : 浪漫吧 送頭比較帥160F 11/26 23:47
推 : 每次看劉備諸葛亮姜維的一些剪輯影片都能看到淚目161F 11/26 23:47
推 : 以前覺得劉備只是一個哭哭仔162F 11/26 23:47
→ : 況且亮子的兒子還蠢到把軍隊敗光光，劉禪大概都嚇死163F 11/26 23:47
→ : 真的就是當機立斷而已164F 11/26 23:47
→ : 有點骨氣至少自刎吧165F 11/26 23:47
→ : 劉禪最黑的點就是不屌姜維的軍情信然後聽一個神棍說沒事166F 11/26 23:47
→ : 劉封可惜在他的才能啦，就像魏延個性不怎麼樣，起碼帶兵167F 11/26 23:47
→ : 假如諸葛亮還在 劉禪一定反抗的168F 11/26 23:47
→ : 很強169F 11/26 23:47
噓 : 拿揚州講的，484不知道清軍在歷史上的評價是倒數的爛啊170F 11/26 23:47
→ : 劉禪一定反抗(X) 諸葛亮叫他反抗(O)171F 11/26 23:47
→ : 後來覺得他根本是個義氣仁君172F 11/26 23:47
→ : 喔對，劉禪無視姜維警告，聽信黃皓巫術，這個沒法洗地173F 11/26 23:48
推 : 劉禪就是想爽而已174F 11/26 23:48
→ : 劉備陣營最能打(指揮作戰)的就是劉備他自己~175F 11/26 23:48
→ : 拿鄧艾鍾會這種歷史名將比，太貶低了八176F 11/26 23:48
→ : 我是覺得對他來說可能真的沒差 但亮子想玩 姜維想打就打吧177F 11/26 23:48
→ : 不管當什麼他都無所謂178F 11/26 23:48
→ : 劉禪要贏需要成都一心 但益州派大老跳出來要降然後他自己179F 11/26 23:48
→ : 也不是肯死戰之人 結局就不會變了
→ : 也不是肯死戰之人 結局就不會變了
→ : 劉禪就不是那塊料而已 投降只是怕死181F 11/26 23:48
→ : 姜維提醒劉禪魏國會有動作，劉禪聽信黃皓不理會，然後就182F 11/26 23:48
→ : 被長驅直入了，當然這也有很多原因
→ : 被長驅直入了，當然這也有很多原因
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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
2樓 時間: 2021-12-10 19:30:19 (台灣)
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12-10 19:30 TW
我倒是覺得劉禪降魏還能繼續爽的原因跟蜀漢浪漫有關 畢竟國滅君亡沒死都不可能讓滅國之君爽爽過的
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