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作者 標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Sat Nov 27 02:05:57 2021
來平衡打擊一下劉備好了，捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事
劉備雖然是劉家浪漫集團之首，但凡事仍然都找的到例外，而且還是夠被後人罵的那種
1.荊襄大逃亡，帶著十萬百姓一起走，這是事實沒錯
不過等曹操軍隊追上，劉備一發現靠腰打不贏，就立刻拋下百姓逃了XD
不愧是劉邦後代，該果斷保命的時候絕不含糊
2.有個叫張裕的，是個算命師，原本在劉璋底下做事，後來歸順劉備
還在劉璋底下時，劉備曾經笑他大鬍子，張裕反嗆劉備自己沒鬍子，劉備就腦羞
之後劉備打漢中前，叫張裕和另一個叫周群的算命師來算結果
周群算說只能得到土地但得不到人民，張裕則直接說會出師不利，劉備就更不爽他
後來張裕私下跟人說「庚子年會改朝換代，壬寅到癸卯年劉家氣數將盡」
結果不知為何傳到劉備耳裡，炸毛的劉備就說張裕之前漢中之戰都亂算，把他打入死牢
（漢中之戰的結果，劉備獲勝得到漢中，但曹操也成功把人民遷走）
阿亮想替張裕求情，劉備還不聽，就把他砍頭了
後來庚子（220）漢獻帝禪讓，癸卯（223）劉備去世
3.劉備稱帝的過程中，雖然以阿亮為首的大部分手下都贊成，但還是有反對的
首先是費詩，理由是「曹魏都還沒滅，急著稱帝太母湯」，然後就被貶官了
再來是劉巴，一樣覺得急著稱帝對天下人民不好交待，就拉著一個叫雍茂的主簿一起勸諫
然後劉備就找了個理由把雍茂給宰了，剩下劉巴嚇的乖乖幫劉備寫稱帝後的文誥策命._.
然後劉備就找了個理由把雍茂給宰了，剩下劉巴嚇的乖乖幫劉備寫稱帝後的文誥策命._.
劉備稱帝這段是後世比較多人批評的點（罵最大聲的是王夫之），理由跟費詩基本相同
就是你劉備到頭來也只是想當個土皇帝，什麼光復漢室根本只是漂亮話而已
（更詳細的相關討論請參閱三國版 #1RClEXkS 可樂大的文章）
不過劉巴雍茂這段還有可議之處，以劉巴前半生拼死拼活逃跑也不想替劉備做事的個性
要是他真的覺得劉備稱帝母湯，應該無論如何都直接甩門離開，而不是孬孬的把話吞回去
所以三國志裴注從《零陵先賢傳》引了這段，但三國志集解認為《零陵先賢傳》在胡扯
所以三國志裴注從《零陵先賢傳》引了這段，但三國志集解認為《零陵先賢傳》在胡扯
大概是這樣，幫忙平衡打擊一下，不要讓劉備太過膨脹XD
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何謂黃金精神
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※ 同主題文章:
11-26 00:30 ■ [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 05:15 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 08:20 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 10:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 12:54 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:11 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:31 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 14:51 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 23:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 01:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
● 11-27 02:05 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 03:12 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 15:47 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 20:16 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
推 : 劉巴大概是劉備屬下之中唯一一個心不甘情不願做事的傢伙1F 11/27 02:07
→ : 這傢伙是很難得的超討厭劉備卻被命運捉弄到逃不開劉備......
→ : 這傢伙是很難得的超討厭劉備卻被命運捉弄到逃不開劉備......
推 : +1贊同~演義把劉寫得太過頭了...3F 11/27 02:09
推 : 漢朝大鬍子是高官審美觀標配就是了，二哥美髯公是會讓4F 11/27 02:10
→ : 人眼紅的那種
→ : 人眼紅的那種
推 : 你說你想要逃6F 11/27 02:10
→ : 張裕那種怪力亂神的我是覺得不怎麼信。7F 11/27 02:11
周群是光靠算命就能在三國志獨享個人傳的，然後張裕算命功力的評價還比他高
→ : 還有就是拋妻棄子很多次8F 11/27 02:12
推 : 雍茂史料只有一兩句就不講了，張裕根本是活該9F 11/27 02:12
推 : 是眼紅 還是臉紅10F 11/27 02:12
→ : 至於稱帝其實無可厚非，當時劉備不稱帝對集團而言是不11F 11/27 02:12
→ : 行的，只當個左將軍毫無號召力。
→ : 行的，只當個左將軍毫無號召力。
→ : 然後逃跑沒啥黑的，再不跑就要死了當然得跑13F 11/27 02:12
※ 編輯: o07608 (36.231.196.125 臺灣), 11/27/2021 02:14:45推 : 劉備想救百姓 但他也知道自己很重要 就這樣死了大家14F 11/27 02:14
→ : 都沒救
→ : 都沒救
→ : 祖宗劉邦當年還跟項羽說分我一杯羹（項羽當時把劉邦老16F 11/27 02:14
→ : 爸放在鍋裡做勢放火……），
→ : 爸放在鍋裡做勢放火……），
→ : 一開始不先跑還算仁義，後面不跑叫蠢蛋18F 11/27 02:14
→ : 稱帝之前已經自封漢中王啦 ^^19F 11/27 02:14
推 : 嘴賤是該死，但不能真的給他死啊！這的確是大耳兒少數20F 11/27 02:15
→ : 幾件缺德代表作（另一件就是當面婊三姓家奴）
→ : 幾件缺德代表作（另一件就是當面婊三姓家奴）
→ : 張裕算這麼準，怎麼不算算自己的下場22F 11/27 02:15
他有算啊，拿鏡子照自己看面相，算出以後會被處死，氣的把鏡子摔碎XD
※ 編輯: o07608 (36.231.196.125 臺灣), 11/27/2021 02:16:57
→ : 你別說還真有算。23F 11/27 02:16
→ : 「又曉相術，每舉鏡視面，自知刑死，未常不撲之於地也
→ : 。 」
→ : 「又曉相術，每舉鏡視面，自知刑死，未常不撲之於地也
→ : 。 」
→ : 好，我錯了qq26F 11/27 02:17
推 : 想救百姓根想拉個墊背的...在戰場上!百姓很好用的27F 11/27 02:17
→ : 殺得好 遠方的神主牌不幹了(或被幹掉) 不接起來才28F 11/27 02:17
→ : 不過這種牽涉算命的我覺得只是敵國傳聞等級。29F 11/27 02:17
推 : 哪可能這麼準 後面湊出來的吧30F 11/27 02:17
→ : 動搖國本吧..31F 11/27 02:17
→ : 嘴賤嘴到說劉漢一定死去，以劉備立場一定給他死32F 11/27 02:17
推 : 罰他300萬就好了嘛33F 11/27 02:18
→ : 這陳壽親筆寫的欸，還不是裴松之亂找資料附註的XD34F 11/27 02:18
→ : ㄟ 不是，都算到會出事了怎麼還不閉嘴35F 11/27 02:18
推 : 當面婊三姓家奴那算得上是啥缺德事，呂布要不是之前的事跡36F 11/27 02:18
→ : 算命的部分只能當傳聞啦37F 11/27 02:18
→ : 三姓家奴......我是劉備也會給他死38F 11/27 02:18
→ : 至少可以當作這類說法當時很盛行吧39F 11/27 02:18
推 : 這算是唱衰大漢吧 怪力亂神惑亂人心 勢力已經夠弱了40F 11/27 02:18
→ : 實在太差，怎會讓曹董聽了一下話就執意砍他41F 11/27 02:19
→ : 被傳這種流言整個人心就散了42F 11/27 02:19
推 : 張裕白爛no43F 11/27 02:20
→ : 不管他準不準 被當造謠唱衰國家 這一定逃不了的44F 11/27 02:20
→ : 更別說劉備當初接納呂布後，卻被他搞到困在小沛差點餓死45F 11/27 02:20
→ : 呂布必須死，但你別背後給了他希望，又當面親手推他下46F 11/27 02:20
→ : 地獄嘛
→ : 地獄嘛
→ : 劉備不嘴呂布才奇怪吧48F 11/27 02:21
→ : 呂布搞到劉備失去根據地，甚至人吃人的煉獄49F 11/27 02:21
→ : 同記載來說劉備殺他理由就是危言聳聽啊。50F 11/27 02:21
→ : 劉備差點被三姓家奴害死過 我覺得算很客氣了51F 11/27 02:21
推 : 當時曹丕都代漢稱帝了 不稱帝難道要讓漢滅亡嗎52F 11/27 02:21
→ : 我猜可能史官故意編這個來強調上天注定53F 11/27 02:21
→ : 芳蘭生門，不得不除（就算是芬芳花卉，如果阻礙了道路54F 11/27 02:22
→ : 也只能除掉）。
→ : 也只能除掉）。
推 : 那年代迷信天搖地動三公都要換人的，講這種話真的找死56F 11/27 02:22
→ : 陳壽本來就有在三國志裡多寫晉才是天命所歸的傾向。57F 11/27 02:23
推 : 張裕應該有唱衰 但絕對沒那麼準58F 11/27 02:24
→ : 所以這類記載確實有可能是為了強化劉備沒有天命才寫的59F 11/27 02:24
→ : ，說到底要是這傢伙那麼會算還有名，不可能只算過劉備
→ : 的事。
→ : ，說到底要是這傢伙那麼會算還有名，不可能只算過劉備
→ : 的事。
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