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作者 標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Sat Nov 27 01:18:47 2021
查了一下劉禪的資料，感覺劉禪也真的很倒楣，就因為三國演義太出名而被當成昏君代表
人物，他真的沒那麼糟
先說一下，我完全沒有幫劉禪翻案的意思，只是跟很多爛到底的君主相比，劉禪實在爛的
很普通
黃皓、陳祗被劉禪重用的時期，得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用，真正被關押乃
至於害死的人，一時之間我還真的查不到；這也可以證明劉禪並非好殺之人
翻了一下三國志的後主傳，劉禪除了寵幸黃皓之外，還真的沒什麼突出的劣跡，甚至連好
色貪杯之類的記載都沒有出現
另外，劉禪肯完全信賴諸葛亮，這一點能做到的人不多
像諸葛亮這種超級權臣，難免會遭君主猜忌，但諸葛亮一生卻從來沒發生過這種問題
諸葛亮能在劉備死後大展身手，劉禪肯放權是必不可少的
陳壽對劉禪的評價是「素絲無常，唯所染之」，評價的挺好
明明同時代就有一個爛到底的孫皓，結果成為昏君代名詞的卻是劉禪......
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11-26 00:30 ■ [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 05:15 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 08:20 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 10:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 12:54 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:11 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 13:31 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 14:51 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-26 23:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
● 11-27 01:18 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 02:05 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-27 03:12 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 15:47 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
11-30 20:16 ■ Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
推 : 樂不思蜀太有名了1F 11/27 01:20
推 : 他就一般人2F 11/27 01:20
推 : 好像有說誰在諸葛亮死後進言不要祭祀還啥的3F 11/27 01:21
推 : 也有因為前輩太強 顯得他無能4F 11/27 01:21
→ : 結果劉禪生氣除掉?5F 11/27 01:21
→ : 但他身旁圍繞太多有理想抱負的人，所以就顯得他....6F 11/27 01:22
→ : ..
→ : ..
→ : 劉禪就的特色應該就是沒在幹嘛吧8F 11/27 01:22
→ : 主要還是樂不思蜀 所以被黑吧9F 11/27 01:22
→ : 但蜀國就浪漫直銷集團 他看起來當然廢10F 11/27 01:22
推 : 對比之下太慘烈11F 11/27 01:22
→ : 孫皓做過甚麼 知道的人應該不多12F 11/27 01:22
→ : 劉禪應該是有暗示諸葛亮他不想繼續北伐13F 11/27 01:22
推 : 因為絕大多是從三國演義入門 演義東吳根本是邊緣人14F 11/27 01:22
→ : 所以才有出師表這東西15F 11/27 01:22
→ : 樂不思蜀無論他是真樂假樂 再怎麼說那都是保命手段16F 11/27 01:23
→ : 李邈在諸葛亮死後跟劉禪說諸葛亮是狼顧虎視的權臣，17F 11/27 01:23
→ : 死了是好事不用太傷心，然後劉禪就生氣殺掉他
→ : 死了是好事不用太傷心，然後劉禪就生氣殺掉他
搞笑的是李邈本來還因為罵劉備奪走劉璋的地盤，差點被處死，還是諸葛亮求情才免死
父子兩代都被他準確的戳到雷點，不知道在想什麼
→ : 某個整天靠邀王國的後主就被抓去砍了19F 11/27 01:23
→ : 對 那個大概是少數真的被劉禪殺的人吧20F 11/27 01:23
→ : *亡21F 11/27 01:23
→ : 沒辦法他老爸是劉備 他老爸是孫權馬上評價大上升22F 11/27 01:24
→ : 以出師表來看劉禪應該還是有對阿亮小不爽23F 11/27 01:25
推 : 名氣問題，東吳後面已經懶得他們在幹嘛了24F 11/27 01:25
→ : 但他那個充其量是家庭吵架的等級25F 11/27 01:25
推 : 應該是劉備從小就不斷灌輸要尊敬孔明的話吧 不然劉禪哪會26F 11/27 01:25
推 : 所以劉禪應該就是有跟諸葛亮表達過意見27F 11/27 01:25
→ : 然後諸葛亮執意要打 劉禪也就沒說什麼
→ : 然後諸葛亮執意要打 劉禪也就沒說什麼
→ : 那麼聽話都不忤逆孔明29F 11/27 01:26
→ : 劉禪和諸葛之間充其量就只是小矛盾 劉禪還是很敬重孔明30F 11/27 01:26
→ : 阿亮就真的他半個爸31F 11/27 01:27
→ : 反正他志不再北伐也沒差，他敬重諸葛肯放權就及格了32F 11/27 01:27
→ : 以前看姜維還在戰 劉禪那邊先投降 會覺得氣憤33F 11/27 01:27
推 : 說真的，都不做事+信任你，至少遠勝過在後方一直亂搞弄你34F 11/27 01:27
→ : 現在覺得劉禪根本常識人35F 11/27 01:27
→ : 至少諸葛亮可是把內政搞得沒問題才去北伐的36F 11/27 01:27
推 : 火鳳還把劉禪畫得像愛好和平的仁君，吐血37F 11/27 01:27
→ : 畢竟歷史上孔明手上權力大到這地步，不猜疑的君主很少38F 11/27 01:28
→ : 不是後方還沒好就一直帶資源出去39F 11/27 01:28
→ : 就劉禪這時代真的得罪人的大多就拔官而已
→ : 就劉禪這時代真的得罪人的大多就拔官而已
→ : 因為孫浩的評價是暴君不是昏君。41F 11/27 01:29
這麼說也是啦
→ : 孔明有搞好內政才去北伐的，而且還會偷帶人口資源回來42F 11/27 01:30
推 : 寵幸是這樣用的嗎.....好甲43F 11/27 01:30
→ : 孫皓一開始就是拿到比劉禪更差的評價。44F 11/27 01:30
→ : 真的窮兵黷武民不聊生，他死後人民也不會那麼懷念他45F 11/27 01:30
推 : 其實不管是劉備、諸葛亮、劉禪 他們的懲罰都輕的不46F 11/27 01:30
→ : 可思議 在吳或魏全家砍頭都不讓人奇怪的事情 在蜀
→ : 可思議 在吳或魏全家砍頭都不讓人奇怪的事情 在蜀
→ : 所以簡單說諸葛亮是搞到你後面沒藉口讓他不打了48F 11/27 01:30
→ : 只是罷官而已49F 11/27 01:30
推 : 暴君太多人了輪不到孫皓代表，昏君其實就是平庸但不好殺戮50F 11/27 01:31
→ : 你能用的藉口他都自己解決51F 11/27 01:31
→ : 然後亮子名氣太大，扶不起的阿斗就出現了52F 11/27 01:32
→ : 孫皓在當時評價是拿來跟桀紂相比的（雖然是抹黑但紂王53F 11/27 01:32
→ : 就是暴君代名詞）。
→ : 就是暴君代名詞）。
推 : 就衰毛 出生在這種時代的配上這種家庭狀況 根本怎樣都死55F 11/27 01:32
→ : 昏君指整天玩女人 吃很好 國事交給大臣這樣嗎56F 11/27 01:32
→ : 「昵近小人，刑罰妄加，大臣大將無所親信，人人憂恐，57F 11/27 01:32
→ : 各不自安」
→ : 各不自安」
→ : 放權給諸葛亮後耍廢一輩子才是真的能活完一輩子的方式59F 11/27 01:33
推 : 用公務員的心態去做直銷是不行的60F 11/27 01:33
→ : 劉禪的評價僅僅只是昏庸。61F 11/27 01:33
→ : 他不要聽信黃皓也就從昏庸變平庸 其實也沒啥差62F 11/27 01:33
推 : 李密對他的評價就很恰當了 跟齊桓公一樣63F 11/27 01:33
推 : 但這篇說劉禪連好色的事蹟都沒有..64F 11/27 01:34
→ : 近朱者赤 近墨者黑65F 11/27 01:34
→ : 把國事交給有才能的人 也是一種才能了66F 11/27 01:34
→ : 也就是劉禪連女人都沒在玩..67F 11/27 01:34
我說劉禪完全不好色有點誇張，劉禪也是想擴大後宮沒錯
只不過他是皇帝，招後宮本來就是很正常的，還沒有超過一般皇帝的標準
不夠好色、不會濫殺，也沒有愛喝酒或者愛浪費的記載
不看樂不思蜀的故事，就真的只是個普通到不能再普通的昏君
推 : 硬要說的話暴君不一定沒能力，但孫皓真沒啥能力68F 11/27 01:34
→ : 有啦，劉禪有不顧朝臣反對要擴大後宮。69F 11/27 01:34
→ : 只是一般來說君主有後宮很正常所以這件事不顯眼。
→ : 孫皓其實即位初期評價很好喔，不過只有最初期。
※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/27/2021 01:46:29→ : 只是一般來說君主有後宮很正常所以這件事不顯眼。
→ : 孫皓其實即位初期評價很好喔，不過只有最初期。
推 : 對比其他兩國后宮，蜀國相對節制啊72F 11/27 01:38
推 : 樂不思蜀也是一種浪漫啊73F 11/27 01:40
推 : 有個DV大臣劉琰，懷疑老婆胡氏跟後主有染，叫役卒打老74F 11/27 01:40
→ : 婆踹臉，法院判決「卒非撾妻之人，面非受履之地。」，
→ : 然後他就死掉（棄市）了
→ : 至少後主在保障婦女人權這方面領先一千七百多年。（不
→ : 酸他，說真的）
→ : 婆踹臉，法院判決「卒非撾妻之人，面非受履之地。」，
→ : 然後他就死掉（棄市）了
→ : 至少後主在保障婦女人權這方面領先一千七百多年。（不
→ : 酸他，說真的）
→ : 劉禪叫孔明亞父79F 11/27 01:43
→ : 我覺得叫阿母比較貼切。80F 11/27 01:44
推 : 沒 劉禪就昏君不然亮哥也不會看起來這麼強81F 11/27 02:02
→ : 其實劉禪算是諸葛亮帶大的，名副其實的相父82F 11/27 02:03
→ : 諸葛亮還親自抄書(申/韓/管)給劉禪讀
→ : 諸葛亮還親自抄書(申/韓/管)給劉禪讀
推 : 孫皓已經是暴君等級的東西了84F 11/27 02:10
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