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看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 歷史上的聖女貞德真的有那麼神嗎？
時間 Sat Nov 27 13:59:39 2021
小時候看歷史課本
她都會被描寫為，在法軍節節敗退時，勇敢帶領法軍擊敗英軍，拯救法國的人
但仔細想想，戰爭的發展背後應該還有很多因素吧？
整個法國真的是靠一個平凡的村姑帶領拯救的嗎？
歷史上的聖女貞德真的有那麼神嗎？
https://i.imgur.com/keMb9IN.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/keMb9IN.jpg)
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推 : 精神領袖啊1F 11/27 14:00
→ : 燒也是她一個人被燒死
→ : 燒也是她一個人被燒死
推 : 村姑每次舉旗往前衝第一還不會死 要怎麼不聯想神蹟3F 11/27 14:01
→ : 創作需要邏輯 現實不用 她真的就是那麼神4F 11/27 14:01
→ : 和平時代狗屎領袖都會讓你萎靡了5F 11/27 14:01
推 : 英國：法國男人沒一個能打的6F 11/27 14:01
→ : 跟東漢的隕石術魔法師一樣鬼扯 但他就是發生了7F 11/27 14:02
推 : 來自奧爾良的少女8F 11/27 14:02
推 : 我婆9F 11/27 14:03
→ : 就很扯但真的是這樣 所以才會成為事蹟10F 11/27 14:04
→ : 夢到上帝叫她抗英保法11F 11/27 14:05
推 : 我記得有記載過她一個村姑對砲火的使用卻頗有心得.....影12F 11/27 14:05
→ : 響後世法軍砲的運用..好像也不算純精神領袖
→ : 響後世法軍砲的運用..好像也不算純精神領袖
推 : 不是有人說他胸部很美？14F 11/27 14:05
推 : 幹嘛燒她15F 11/27 14:06
→ : 傻巴版的完全貧乳16F 11/27 14:06
推 : 莎士比亞：女巫17F 11/27 14:06
→ : 法國最會打的，一個是女人一個是外國人18F 11/27 14:07
推 : 樓上正解19F 11/27 14:07
→ : 信仰也很強20F 11/27 14:08
→ : 有一大半都是宗教硬加的 每次看貞德的故事都覺得很不舒服21F 11/27 14:09
→ : 好的都說是宗教加持 一看就知道是後人又在造神
→ : 好的都說是宗教加持 一看就知道是後人又在造神
推 : 英格蘭法庭嘴她輸了快半年只能用假證處刑 根本怪物23F 11/27 14:10
推 : 時勢造英雄然後加油添醋24F 11/27 14:10
推 : 召喚翼龍大 她的生平滿好找的 真的很神呀25F 11/27 14:11
推 : 歷史上特定幾個人都不講平衡性跟合理性.www26F 11/27 14:12
→ : 俗話說現實比虛構還扯27F 11/27 14:12
推 : 很神啊，政治點滿的將軍28F 11/27 14:13
推 : 不然你以為為什麼能叫聖女?要不要先去了解一下天主教凡人29F 11/27 14:14
→ : 封聖的規則再來談她神不神
→ : 封聖的規則再來談她神不神
噓 : 一個村姑被宗教捧成神話31F 11/27 14:14
→ : 在英國人對她的審判留下的記錄中最著名的一段質問是：「妳32F 11/27 14:14
→ : 是否覺得自己受到上帝的恩典？」而貞德回答：「如果沒有得
→ : 到，希望上帝能賜予我；如果我已得到，希望上帝仍賜予我。
→ : 」
→ : 是否覺得自己受到上帝的恩典？」而貞德回答：「如果沒有得
→ : 到，希望上帝能賜予我；如果我已得到，希望上帝仍賜予我。
→ : 」
→ : 他可能做過很神的事情啦 但是後人傳都會說那些是天使還36F 11/27 14:15
→ : 一個沒讀書的村姑巧妙的回避掉這種陷阱題，你說呢37F 11/27 14:15
→ : 什麼神的神蹟 這樣我哪知道他有多神 都說是天使做的就好38F 11/27 14:15
推 : 就是這麼神 不然法國人打仗怎麼贏39F 11/27 14:15
推 : 有多強? 還不是我在控制的40F 11/27 14:15
推 : 古時候 不講神蹟不知道怎麼解釋這種天人啊41F 11/27 14:16
推 : 英國幫忙捧上天 戰爭英雄又殉教42F 11/27 14:16
→ : 不然你要笑說英國人連個戰場上的村姑都打不贏嗎?43F 11/27 14:16
推 : 重點是 他是女生吧44F 11/27 14:16
→ : 逆轉戰局+ 那個世代的女性
→ : 就算不到神 也算傳說了吧
→ : 逆轉戰局+ 那個世代的女性
→ : 就算不到神 也算傳說了吧
推 : 還好啦 每個時代總會有天生神力的人47F 11/27 14:17
→ : 用現代標準來看也是瞎到爆 超級天才也許可以很會打48F 11/27 14:17
→ : 仗 但又不能保證自己每次衝第一還都不會死
→ : 仗 但又不能保證自己每次衝第一還都不會死
推 : 衝第一還不死捏 無敵的吧50F 11/27 14:19
推 : 一個不太可能的彌賽亞51F 11/27 14:21
推 : 其實也夠神了,以當代來說52F 11/27 14:21
推 : 真的神53F 11/27 14:22
推 : 4 真的很神 記得好像在歷史版有人發過她的事積54F 11/27 14:23
推 : 真的神，連教會都追封聖女55F 11/27 14:24
→ : 有啊 開寶具還能無敵56F 11/27 14:25
推 : 證明了法國人最強的地方就是害死自己人的起點57F 11/27 14:26
推 : 神到爆炸，寫成小說會被說扯的程度58F 11/27 14:26
推 : 我記得好像有記載她不知道為何懂大戰中衝鋒的時機和砲擊59F 11/27 14:26
→ : 的一些概念
→ : 的一些概念
推 : 政治跟宗教一直以來都息息相關著。有信仰很好，但也要明62F 11/27 14:27
→ : 辨清楚什麼是“人意”。 貞德的年代不是遠古，至少都有記
→ : 錄可查，法國也是到18-19世紀才把貞德造神到巔峰。
→ : 辨清楚什麼是“人意”。 貞德的年代不是遠古，至少都有記
→ : 錄可查，法國也是到18-19世紀才把貞德造神到巔峰。
→ : 留法的泛式有做過影片介紹 有取一些法國實景65F 11/27 14:27
推 : 不知道怎麼解釋 It just works!66F 11/27 14:27
→ : 有，其實她是偉大兵法家67F 11/27 14:27
推 : 法國打仗最強的，一個矮子一個就貞德68F 11/27 14:28
推 : 是真的神 她的戰術被其他將領認為完全不可行69F 11/27 14:29
→ : 但是她就跟王道作品的主角一樣大喊大叫衝上去就贏了
→ : 她的事蹟是沒辦法被歸納跟重現的
→ : 但是她就跟王道作品的主角一樣大喊大叫衝上去就贏了
→ : 她的事蹟是沒辦法被歸納跟重現的
推 : 真的神72F 11/27 14:31
推 : 反正就時代需要一個神人她就出現了是神蹟還是瘋子無所謂了73F 11/27 14:32
推 : 只能硬說她的無畏衝鋒讓士氣大振74F 11/27 14:32
推 : 雖然常說她平凡村姑不太可能做到，但是農民出身的民變領75F 11/27 14:32
→ : 袖莫名能打的例子也不少，或是單純智商高到懂得利用宗教
→ : ，也不是那麼不可思議?
→ : 袖莫名能打的例子也不少，或是單純智商高到懂得利用宗教
→ : ，也不是那麼不可思議?
推 : 中國一些名將也是阿，應該說就是扯到活下來才是傳奇人物78F 11/27 14:33
→ : 你不用去翻什麼大部頭的書 看看維基就知道了79F 11/27 14:34
→ : 看完根本就天生主角格 中國這邊大概就劉秀能比
→ : 看完根本就天生主角格 中國這邊大概就劉秀能比
推 : 胸不平何以平天下？81F 11/27 14:35
推 : 別人萬歲衝鋒被殺爆 貞德萬歲衝鋒就是殺爆長弓兵82F 11/27 14:36
→ : 我也不知道是貞德太神還是別人太廢
→ : 我也不知道是貞德太神還是別人太廢
→ : 劉秀隕石招換術84F 11/27 14:37
推 : 超強 在前排衝鋒還不會死85F 11/27 14:39
推 : 貞德是文盲，即使到死前也只會簽自己的名字還是歪歪扭扭86F 11/27 14:41
→ : 的，除了戰場上的各種神跡以外，當時英國審判她留下來的
→ : 記錄內容更是彰顯她的善良和勇氣，堅定的信仰和純良的美
→ : 德，以及無比的智慧與正直
→ : 的，除了戰場上的各種神跡以外，當時英國審判她留下來的
→ : 記錄內容更是彰顯她的善良和勇氣，堅定的信仰和純良的美
→ : 德，以及無比的智慧與正直
推 : 有興趣能看下法國的戰史 他媽衝到爆 沒再跟你戰術的他媽就90F 11/27 14:44
→ : 是衝到爆 一波炸不是你死就是我死 衝鋒變成法國打仗萬用解
→ : 是衝到爆 一波炸不是你死就是我死 衝鋒變成法國打仗萬用解
→ : 法國代表人物不是叫假的92F 11/27 14:46
推 : 跟中國歷史比還有更扯的是女子吧93F 11/27 14:48
推 : 貞德一個文盲村姑 結果接受陷阱審判 回答出最佳解94F 11/27 14:48
→ : 劉邦等人都還有男性身分利用大勢95F 11/27 14:48
→ : 女子草民，好像沒什麼印象
→ : 啊有個傳說中的花木蘭
→ : 女子草民，好像沒什麼印象
→ : 啊有個傳說中的花木蘭
推 : 中國就秦良玉啊98F 11/27 14:51
推 : 她有莫名奇妙的預判能力 沒有教育背景下 可以說是真的天99F 11/27 14:51
→ : 生神力
→ : 生神力
推 : 就是很強阿 各方面 屌打當時101F 11/27 14:51
推 : 重點是她封聖，不是什麼政治家也不是權謀者102F 11/27 14:52
→ : 一個鄉下村姑沒教育沒訓練 操作跟鬼一樣103F 11/27 14:52
推 : 秦良玉我玩FGO才知道有這個人104F 11/27 14:53
→ : 貞德小時侯就知道hen 強
→ : 貞德小時侯就知道hen 強
→ gn02118620 …
推 : 她就天生神力啊 後世造神也是後世根據她當時的事蹟去107F 11/27 14:54
推 : 天生神力108F 11/27 14:54
→ : 造的109F 11/27 14:54
→ : 問道蓮110F 11/27 14:55
推 : 打著抗英保法的口號揮揮旗子 就一堆法蘭西覺青跟著衝了111F 11/27 14:58
推 : 而且這村姑完全沒有戰術 就是舉起旗子第一個衝 大家112F 11/27 15:00
→ : 跟著衝 然後一直打勝仗
→ : 跟著衝 然後一直打勝仗
→ : 她就帶著很顯眼的旗子搞萬歲衝鋒 然後都沒受到啥致命傷114F 11/27 15:07
→ : 她的故事應該大部分都史實 比較才二十年就翻案了
→ : 她的故事應該大部分都史實 比較才二十年就翻案了
推 : 幸運滿點 招招爆擊 無法解釋 推託神蹟116F 11/27 15:08
推 : 而且他不識字 但教廷質問她聖經的教義他沒有一題答錯117F 11/27 15:10
→ : 的
→ : 的
推 : 人類有歷史都幾千年了也才幾個戰場傳說，其實就是倖存119F 11/27 15:12
→ : 者偏差吧，死了或失敗的比較沒什麼人記得
→ : 者偏差吧，死了或失敗的比較沒什麼人記得
推 : 常理無法解釋的各種神跡121F 11/27 15:12
推 : 不推給神蹟的話 對兩邊都很丟臉122F 11/27 15:12
推 : 對貞德有興趣的可以看看法國導演盧貝松拍的電影聖女貞德123F 11/27 15:12
→ : ，某種角度來說算是各方面去解析貞德這個人和她的事蹟
→ : ，某種角度來說算是各方面去解析貞德這個人和她的事蹟
推 : 最強村姑125F 11/27 15:12
推 : 上一個不到20歲幹大事的人叫做雅莉姍大(?126F 11/27 15:14
→ : 我覺得貞德就是個本能型的武將XDD127F 11/27 15:15
噓 : 查理曼 路易14 ：128F 11/27 15:15
推 : 很多人沒死也無法成為傳說，貞德是不論活著時還是死後都129F 11/27 15:15
→ : 是傳說…
→ : 是傳說…
推 : 路易14打到法國財政不良，別提他了吧131F 11/27 15:16
→ : 路易16會這麼慘跟路易14脫不了關係
→ : 路易16會這麼慘跟路易14脫不了關係
推 : 亨利四世應該是成就最好的法王133F 11/27 15:19
→ : 村姑多樣性也很高的，別以為只會種田134F 11/27 15:20
推 : 小時候覺得那個經歷太唬爛 高中時才發現是真的歷史..135F 11/27 15:27
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