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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-03 05:09:05
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題
 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

時間 Tue Nov 30 15:47:52 2021


看到K島有人提起這個人所以來延長戰線一下。

前面我們提過,三國當代就有亮黑亮粉在嘴砲,內容跟鄉民嘴的差不多:

#1XbVyo21 (C_Chat)
Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
每次有人想戰孔明我就會想起這篇「吳大鴻臚張儼作默記」, 吳就是吳國,大鴻臚是吳國官銜, 這篇記載是講張巖這個吳國大官兼孔明狂粉跟孔明黑司馬懿朋友吵架的事情。 朋友:「諸葛丞相誠有匡佐之才,然處孤絕之地,戰士不滿五萬, 自可閉關守險,君臣無事。」

也有人提到,唐太宗跟李靖也就孔明對司馬懿討論過,
結論是陳壽文組懂個屁兵法(?):

#1XcBJMGZ (C_Chat)
Re: [討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
恕刪 : 翻譯:「當年劉備才智未必比得上曹操都那麼能打,司馬懿又比不上孔明, : 哪來孔明不能主動出擊的道理?當年樂毅身處弱小的燕國也是打下七十多個城, : 季漢還比當年燕國強呢,只會比人多少地多大,你懂兵法嗎?」 : 「余觀彼治國之體,當時旣肅整,遺教在後,及其辭意懇切,

那接下來有個人看起來像是PTT鄉民轉生到三國時代把現代蜀黑言論帶過去,
那就是李邈。

李邈是誰?他是劉璋時期的益州官吏。

前陣子有沒有看過有人嘴劉備背叛劉璋?
李邈嘴了。

《華陽國志》先主領牧,為從事,正旦命行酒,得進見,讓先主曰:
「振威以將軍宗室肺腑,委以討賊,元功未效,先寇而滅;
邈以將軍之取鄙州,甚為不宜也。」先主曰:「知其不宜,何以不助之?」
邈曰:「匪不敢也,力不足耳。」有司將殺之,諸葛亮為請,得免。」

翻譯:
劉備已經拿下益州,開慶功宴,
這時李邈跑上來嘴劉備奪取益州不道德,劉備想說劉璋都已經投降了怎麼這傢伙才在講這話

就問「如果你覺得這樣不對,你之前怎麼不幫忙劉璋來對抗我呢?」

李邈:「因為我就爛。」

旁邊的官員看他在慶功宴煞風景氣的要宰了他,孔明在一旁求情,
於是李邈在季漢繼續當官。


記不記得前幾天有人拼命幫馬謖講話?
李邈也就此跑去嘴孔明。

《華陽國志》建興六年,亮西征。
馬謖在前敗績,亮將殺之,邈諫以
「秦赦孟明,用伯西戎,楚誅子玉,二世不競」,
失亮意,還蜀。

翻譯:馬謖丟街亭,李邈出來嘴孔明說這樣殺軍官一定失敗,
然後被孔明降職,之後北伐不帶他出來玩了。


然後鄉民不是常常有人聽陰謀論說孔明根本濫權,不是不篡位是沒必要篡位,
還說劉禪被孔明壓制很不高興啥的?

對,孔明死後李邈又跑出來嘴孔明了。


《華陽國志》十二年,亮卒,後主素服發哀三日,
邈上疏曰:「呂祿、霍、禹未必懷反叛之心,孝宣不好為殺臣之君,
直以臣懼其偪,主畏其威,故姦萌生。亮身杖強兵,狼顧虎視,
五大不在邊,臣常危之。今亮殞沒,蓋宗族得全,西戎靜息,大小為慶。」
後主怒,下獄誅之。

翻譯:
孔明死後劉禪服喪三天,
李邈覺得劉禪應該很不爽孔明,所以寫奏摺跟劉禪說
「皇上您應該高興啊!我覺得孔明就是濫用職權的混蛋,
這種人手握重兵長年在外是皇上心腹大患,臣一直很擔心啊!
現在他死了,應該要慶祝才對。」

然後……

然後就沒有然後了,因為他是劉禪記錄上極少數處死的官員,
嘴完孔明就被劉禪宰了。

他忘了他之前亂嘴的時候是孔明保他的……



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http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.85.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfTSgGe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638258474.A.428.html
Zacoe: 李邈忘了他在季漢.jpg1F 11/30 15:49
pinqooo: 廢物嘴砲仔居然還能當那麼久的官2F 11/30 15:51
Y1999: 鍵盤官員忘記自己在面聖.jpg3F 11/30 15:51
ShibaLoser: 他忘記他不是坐在電腦前面了.jpg4F 11/30 15:51
findwind0826: 我一直覺得姜維傳 劉禪跟諸葛亮關係改編的不好5F 11/30 15:51
lia1062001: 這傢伙竟然到阿斗才幹掉他….6F 11/30 15:52
findwind0826: 但如果照史實劉禪只是一個我就爛 姜維就沒IF線了7F 11/30 15:52
vance1024: 劉禪:我爸沒殺你 別以為我不敢殺8F 11/30 15:52
papertim: 所以其實劉禪也沒那麼討厭諸葛亮9F 11/30 15:53
poke001: 笑死 自己找死10F 11/30 15:53
findwind0826: 劉禪應該不討厭諸葛亮 反而很信任他11F 11/30 15:54
nahsnib: 你就想像你老爸早死,有個伯伯很照顧你但是管很多12F 11/30 15:54
SeedDgas: 真的是用生命在黑阿亮欸13F 11/30 15:54
nahsnib: 你頂多覺得他煩,但一定很信任他啊14F 11/30 15:54
findwind0826: 雖然也是劉禪的躺平個性 但這君臣的信任應該是真的15F 11/30 15:54
kaj1983: 笑死,古代就有嘴砲酸民XDD16F 11/30 15:55
shifa: 可見一個人無論做到什麼程度一樣會有人黑,這篇很勵志啊17F 11/30 15:55
Y1999: 劉禪可能不喜歡亮子,但絕對信的過他是為了蜀漢好18F 11/30 15:55
storewater: 劉禪:怎麼有人這麼明目張膽地把我當白癡19F 11/30 15:55
freedom80017: 阿亮對劉禪來說應該就像是那種很厲害的親戚吧,他也20F 11/30 15:55
freedom80017: 很希望劉禪能成才,但事實上就是沒辦法.....所以阿
freedom80017: 亮才留了幾個人才給他
o07608: 後主殺李邈,好的來說是無法容忍阿亮被污蔑,陰謀論認為後23F 11/30 15:56
o07608: 主覺得李邈在暗諷他是傀儡,不管哪個李邈都是白目該死
Zacoe: 我覺得要護航劉禪不是白癡的話,拿這篇比較有說服力25F 11/30 15:56
jeff235711: 李邈:我就爛26F 11/30 15:56
jeff235711: 話說他不是一般的爛
uiue: 再亂戳啊,哈哈28F 11/30 15:56
hasroten: 用生命當亮黑 笑死29F 11/30 15:56
poke001: 不過老實說 能惹火劉禪也算鰻厲害的30F 11/30 15:56
henry1234562: 無論如何劉禪肯定要殺他的31F 11/30 15:56
Rain0224: 劉禪對孔明的感情可能非常複雜,孔明雖然是權臣,就某32F 11/30 15:56
Rain0224: 方面來說,孔明也算是他的第二個父親
jeff235711: 馬氏五常 五兄弟都包括在內34F 11/30 15:57
henry1234562: 因為 就算劉禪真的不爽孔明 也不是給你這樣明說的35F 11/30 15:57
findwind0826: 光劉禪為孔明服喪三天 就很扯了36F 11/30 15:57
jeff235711: 李家有三龍。是李邈的弟弟跟弟弟還有弟37F 11/30 15:57
poke001: 印象中真的沒啥聽過劉禪直接弄死誰38F 11/30 15:57
henry1234562: 不過劉禪任內死寥寥無幾 他是其中之一 就是真的不爽39F 11/30 15:58
tomoriru: 這位雖被說廢物嘴砲可是家世顯赫,廣漢李氏各有才望40F 11/30 15:58
kaj1983: 好奇這咖是哪來的膽子,就算是政敵,你位子不夠高也沒辦41F 11/30 15:58
kaj1983: 法這麼嗆才對,如果是高官怎麼腦袋可以笨成這樣
vn509942: 劉禪非常信任孔明,否則這樣的權力絕對會讓君主顧忌43F 11/30 15:59
shifa: 這篇看起來就網路鄉民流嘴砲法,看似有料,但沒什麼中心思44F 11/30 15:59
shifa: 想,只是父子騎驢一招找點打
henry1234562: 劉禪連孔明指派的接手人都完全讓他們自己幹46F 11/30 15:59
tomoriru: 李邈姪孫李毅更是平吳大功臣,官拜龍驤将軍47F 11/30 16:00
ck326 
ck326: 劉禪如果不爽孔明,諸葛瞻早就不知道死去哪了48F 11/30 16:00
henry1234562: 當然不是孔明直接指派的他就沒讓他們幹了49F 11/30 16:00
henry1234562: 可以說劉禪確實就是完全服孔明的
kaj1983: 我猜就是靠自己派系勢力有靠山才能這麼嗆,沒想到先死XDD51F 11/30 16:00
RoaringWolf: 把自己嘴死也是一絕52F 11/30 16:00
ya01234: 笑死,太慘了,不過反過來說能惹火劉禪這樣的君主也是很53F 11/30 16:00
ya01234: 猛了
freedom80017: 世界歷史上也就阿亮這個奇葩能讓兩代君主跟一票臣子55F 11/30 16:00
freedom80017: 都服氣,還真的很難找到類似的人來做比喻
henry1234562: 我覺得這個嘴的就是想搭一波車而已..57F 11/30 16:00
TED781120: 這傢伙是有三個弟弟是重臣,其中一個弟弟李朝是劉備打58F 11/30 16:00
TED781120: 漢中的功臣。
tomoriru: 劉禪有明文記載不爽的只有董允,但也是人死後越想越不對60F 11/30 16:01
abadjoke: 嘴砲拍馬屁拍到馬腿上61F 11/30 16:01
ZooseWu: 好好笑 這篇寫得真好62F 11/30 16:01
henry1234562: 至少人還活著的時候劉禪都還是沒怎麼插手吧XD63F 11/30 16:01
qaz95677: 亮黑最黑暗的一天64F 11/30 16:01
rafael750626: 不做死就不會死的案例+165F 11/30 16:02
shinobunodok: 劉禪的亞父死了他要劉禪慶祝 被砍頭剛好66F 11/30 16:02
kaj1983: 還真的是靠勢仔,只能說活該,做人別這麼靠勢67F 11/30 16:02
z23061542: 劉禪非常信任孔明 所以才會在孔明死後被鄧艾打到就投了68F 11/30 16:02
vn509942: 劉禪是知道自己廢有自知之明,乖乖讓孔明安排自己也輕鬆69F 11/30 16:02
henry1234562: 這說法就是劉禪是在孔明死後就完全不想打了70F 11/30 16:02
findwind0826: 沒 季漢對嘴砲仔一向都很容忍71F 11/30 16:02
henry1234562: 你有本事撐過來我就投 這樣嗎XD72F 11/30 16:03
littlebug421: 真的是用生命在黑73F 11/30 16:03
TED781120: 第一次開嘴的時候說要殺他的也不是劉備是旁邊的執法官74F 11/30 16:03
TED781120: 員(司)。
TED781120: 劉備倒是心平氣和跟他啦勒。
shifa: 這不殺不行,要不然之後怎麼帶人。果真應驗千年後PTT鄉民77F 11/30 16:04
shifa: 一句「不作死就不會死」
z23061542: 劉禪對姜維也算不錯了 領兵在外也沒一直亂扣回來79F 11/30 16:04
windr: 用生命在黑阿亮笑死XDDDDDD80F 11/30 16:04
Koyomiiii: 能嘴到孔明 值了啦81F 11/30 16:05
k7626773: 這個人也太蠢,到處嘴砲難怪被殺……82F 11/30 16:05
melzard: 這三條沒一條是他被迫出來的,真的就愛嘴嘴死自己83F 11/30 16:05
z23061542: 劉禪老實說完全不熟姜維吧 要不是孔明交待誰裡你84F 11/30 16:05
kisaku: 這種辦公室政治常看到,剛上任領導一定需要立威,同時前朝班85F 11/30 16:05
findwind0826: 要不是為了安撫馬超 彭羕大概也不會被處死86F 11/30 16:05
henry1234562: 就是只有一張嘴阿 他在劉禪前面嘴孔明就是想搭車87F 11/30 16:05
henry1234562: 想說如果劉禪真的不爽孔明說不定就發了
findwind0826: 季漢對嘴砲仔一直都很容忍 算是官場風氣吧89F 11/30 16:06
melzard: 劉備剛平益州,不可能動他,否則會讓益州派不安90F 11/30 16:06
henry1234562: 劉禪讓姜維自幹很可能單純就是因為那是孔明指派的91F 11/30 16:06
devilkool: 笑死,用生命在黑92F 11/30 16:06
findwind0826: 孔明最後辦李嚴也是因為他誤了國家大事93F 11/30 16:06
kirbycopy: 沒有吧 孔明沒指派姜維阿 是蔣費慢慢提升他的94F 11/30 16:06
kisaku: 底也還在人心不穩,這時候跳出來表態當槍的不管後面有沒有95F 11/30 16:07
vn509942: 劉家父子跟其他主君比起來算是好相處的老闆,前提別找死96F 11/30 16:07
Giganoto: 古代八卦民97F 11/30 16:07
tomoriru: 李密說劉禪是齊桓公也沒錯,看輔佐的人是誰,用了爛人就98F 11/30 16:07
henry1234562: 孔明辦李嚴也沒讓他死 在季漢死的真的是..99F 11/30 16:07
kaj1983: 公司剛合併不會這麼早就開始裁員啦,要裁也是以後的事100F 11/30 16:07
melzard: 孔明也只是不帶他出門打架101F 11/30 16:07
findwind0826: 但也只是拔掉李嚴官職而已 李嚴還一直等孔明再用他102F 11/30 16:07
henry1234562: 那還是劉禪知道姜維是孔明接班人?103F 11/30 16:07
tomoriru: 就跟著爛下去.104F 11/30 16:07
kisaku: 真的改革換人,他往往一定會被開掉...105F 11/30 16:07
henry1234562: 不然劉禪怎麼知道姜維這麼能打106F 11/30 16:08
kaj1983: 等業務流程弄熟了之後就可以人力精簡了107F 11/30 16:08
melzard: 最後去劉禪前面嘴孔明完全就是自信過剩加不看氣氛108F 11/30 16:08
TED781120: 姜維有拜師孔明是確實有的事。109F 11/30 16:08
findwind0826: 姜維不是孔明接班人 他的官算是自己慢慢打出來的110F 11/30 16:08
c610457: 孔明有指名的武將似乎只有出師表提到的向寵111F 11/30 16:08
henry1234562: 那就是劉禪知道姜維是孔明徒弟 所以放他幹吧112F 11/30 16:08
abraxas: 保你保了幾十年,死了三天就來陪= =113F 11/30 16:08
tomoriru: 姜維在諸葛亮時代升官就跟火箭噴射一樣了,不做死早晚就114F 11/30 16:09
findwind0826: 當然也是因為蜀漢大將凋零 最後剩個涼州來的能打115F 11/30 16:09
tomoriru: 是他上位,這本來就沒有問題.116F 11/30 16:09
TED781120: 至少孔明有帶姜維親自面見皇帝,劉禪至少知道姜維是孔117F 11/30 16:09
TED781120: 明學生啦。
z23061542: 李嚴:孔明死了 沒人會在帶我玩了 我7414好了119F 11/30 16:09
windr: 嘴到劉禪殺人倒是挺厲害的120F 11/30 16:10
vn509942: 李邈可能覺得活著沒辦法嘴丞相,想下地府親自嘴比較過癮121F 11/30 16:10
findwind0826: 李嚴毛病一直很多啊 諸葛亮能忍真的了不起122F 11/30 16:10
henry1234562: 想說劉禪應該是不會放著跟孔明無關的人拿權自幹的123F 11/30 16:10
windr: 這倒是顯出阿亮是真的挺有氣度,當小丑笑笑過去124F 11/30 16:10
hasroten: 還是不懂李嚴為什麼要搞亮子阿125F 11/30 16:10
winklly: 劉禪再蠢你這樣嘴是不給整個皇室面子 欠砍啊126F 11/30 16:10
windr: 其實歷代君主,有點腦袋的,老臣過世就算在事實不爽他,127F 11/30 16:11
alpho: 忘記自己不在電腦前面.jpg128F 11/30 16:11
kinghtt: 這種蠢蛋在職場還不少...129F 11/30 16:12
windr: 為了人心通常都是加恩給面子的130F 11/30 16:12
vn509942: 李嚴鬧這齣下台後,至少孔明沒弄他兒子,還讓他繼續任官131F 11/30 16:12
yu800910: 阿132F 11/30 16:13
windr: 近一點有名的例子就乾隆和張廷玉133F 11/30 16:13
yu800910: 笑死,然後他就死了134F 11/30 16:13
TED781120: 權臣死後被皇帝報復的,張居正算一個。135F 11/30 16:13
vn509942: 嘴退伍(過世)學長好處不少,像張居正死後就被小皇帝抄家136F 11/30 16:14
shinobunodok: 李嚴那樣玩 正常在魏吳兩國你說全家抄斬我覺得都不137F 11/30 16:15
shinobunodok: 誇張好嗎?大軍撤退就因為你一句唬爛的話
mc3308321: 孔明罩劉禪那麼多年,還是以臣下之禮勸諫主上,而不是139F 11/30 16:15
mc3308321: 教誨後輩。真的很難找到這麼有能力的好人了,尤其是在
mc3308321: 亂世三國。看看那個死螞蟻
noreg10116: 真的嘴砲王欸www142F 11/30 16:15
kisaku: 皇帝就算想清算,開第一槍這好處也會安排給自己養的狗,所以143F 11/30 16:16
vn509942: 孔明跟他的兩任老闆都是中國史上滿少見的組合,善任善終144F 11/30 16:16
StNeverRush: 就讀太多死書的書呆子只會鍵盤嘴砲145F 11/30 16:16
z23061542: 蜀漢是浪漫集團沒說錯 李嚴那樣玩沒死 反而是孔明死146F 11/30 16:16
kisaku: 不是領導自己人,揣摩上意跑來搶,那不管上面真的想清算還是147F 11/30 16:17
cimo764: 亮 你好爛148F 11/30 16:17
zzro: 一路嘴一路當官 不過孔明死後這樣嘴 走在路上大概都會被砍死149F 11/30 16:17
z23061542: 李嚴跟著下去 這算病嬌嗎XDD150F 11/30 16:17
yu800910: 說實話,即使阿斗不滿孔明,好歹孔明也讓自己爽那麼多年151F 11/30 16:17
yu800910: 了,說沒有哀戚之心也很難。結果你李邈跑來五四三,不砍
yu800910: 你真的是沒天理
ck326 
ck326: 勿忘霍光和張居正154F 11/30 16:17
poke001: 蜀不是很多換成在魏吳早該頭不見的嘴砲仔活蹦亂跳的155F 11/30 16:17
kisaku: 想維穩,這個白目仔都該下去156F 11/30 16:17
vn509942: 其它朝代,有事沒事就鬥死你全家,伴君如伴虎非常貼切157F 11/30 16:17
yu800910: 而且阿斗算不錯了,至少沒牽連到你家人,只砍你李邈而已158F 11/30 16:18
poke001: 在蜀那邊還能被斬也算有本事了159F 11/30 16:18
junior1006: 阿斗從來都不是智障啊 廢跟腦殘是兩回事 他的狀況比較160F 11/30 16:19
junior1006: 是擺爛
yu800910: 換成是其他皇帝,滅你三族還是手下留情162F 11/30 16:19
yukimura0420: 諸葛亮除了能力強 連個人操守也做到無可挑剔 自己以163F 11/30 16:19
junior1006: 而且阿斗覺得阿亮很煩那也是小輩看長輩那種 人家家裡164F 11/30 16:20
junior1006: 出事你跑去叫人慶祝 被砍剛好而已
findwind0826: 我是覺得阿亮都有守住君臣分際拉166F 11/30 16:20
yukimura0420: 身作則才能讓眾人心服 但也是事必躬親才把自己累壞167F 11/30 16:20
t13thbc: 看出師表就知道了 君臣分際守的非常好168F 11/30 16:21
TED781120: 其實這傢伙應該是穿越者。169F 11/30 16:21
junior1006: 阿亮態度光看出師表就能知道 真的是太認真過勞死170F 11/30 16:21
t13thbc: 而且失街亭也負起責任自貶 已經很了不起了171F 11/30 16:21
TED781120: 大概是看多了鄉民說劉備陣營很寬容所以就亂嘴,結果…172F 11/30 16:22
TED781120: …
z23061542: 做人還是要像百鬼一樣 直播不開 百萬自來 太認真容易死174F 11/30 16:22
TED781120: 對不起這個案例因為本人沒啥功勞所以沒有記載在三國志175F 11/30 16:22
TED781120: w
lollapa: 真的是硬要送頭177F 11/30 16:22
Aggro: 亮子對阿斗就很煩 但知道是真心為你好的父母長輩178F 11/30 16:23
CYL009: 這應該是某個穿越去的吧 幫QQ179F 11/30 16:23
t13thbc: 其實第一次嘴劉備那個我記得龐統也有幹過一樣的事180F 11/30 16:23
yukimura0420: 諸葛亮是少數還有東漢末年知識分子重視自身品德的清181F 11/30 16:23
kaj1983: 這種嘴砲仔不會只有現在開嘴,一定平常就在嘴了,只是被182F 11/30 16:23
t13thbc: 不過龐統是覺得奪人地盤怎麼可以慶功183F 11/30 16:23
shinobunodok: 姜維傳的劉禪應該是後面膨脹了 前期感覺他真的很尊184F 11/30 16:24
shinobunodok: 敬諸葛亮 只是越後面只是換了一批文官來壓他 對外
shinobunodok: 姜維說了算 到了幻想線蜀漢國力越來越大甚至直接打
shinobunodok: 回洛陽了 他作為一個皇帝還是只能活在部下的陰影下
shinobunodok:  所以講話越來越不客氣包含對諸葛亮 這樣的轉變我
shinobunodok: 覺得還可以
kaj1983: 孔明無視,所以皇帝也就算了190F 11/30 16:24
TED781120: 龐統嗆劉備都有諫言的目的在,這傢伙只是想嘴啊XDDD191F 11/30 16:24
junior1006: 嘴劉備嘴阿亮人家其實都還算寬容 阿斗脾氣本來就差一192F 11/30 16:24
junior1006: 點 你還嘴人家乾爹
yukimura0420: 流 其實荀彧也有這樣的特質 很可惜下場完全不一樣194F 11/30 16:24
windr: 張居正被抄家好歹也是死了2年,這個笨蛋在人家還在辦喪事195F 11/30 16:25
rotusea: 清流黨古今中外都如出一轍www196F 11/30 16:25
kaj1983: 哪知道這麼不會讀空氣,挑這種日子開嘴真的沒救197F 11/30 16:25
t13thbc: 不過龐統那次劉備有生氣wwwww198F 11/30 16:25
windr: 的時候開嘴,不砍你砍誰199F 11/30 16:25
ymsc30102: 劉禪都叫阿亮相父了 這傢伙真的嫌脖子上面的東西太重200F 11/30 16:25
xupxl3g: 用生命黑一輩子XDDDD201F 11/30 16:25
Thide: 笑死202F 11/30 16:26
windr: 你要黑人家,最起碼也要挑好時間點,寫一大篇條列罪名讓203F 11/30 16:26
yu800910: 要黑亮子也要挑時機啊,即使亮子有什麼不對,在人死為大204F 11/30 16:27
yu800910: 的服喪期間就開嘴,根本是找死
Thide: 真的是PTT轉生206F 11/30 16:27
windr: 皇帝看了覺得我好像真的很不爽他耶207F 11/30 16:27
naideath: 能嘴到阿斗開殺也不簡單208F 11/30 16:28
cidcheng: 阿斗身為躺平族,這時候可能正在想怎麼辦搞不好得親政209F 11/30 16:28
pinqooo: 阿斗是很清楚自己能力不足做大事吧 乾脆躺平210F 11/30 16:29
cidcheng: 正在煩惱跟不爽,你來嘴讓他躺平這麼多年的支柱211F 11/30 16:29
blackhippo: 因為這樣留名也挺屌的212F 11/30 16:29
junior1006: 他就搞笑仔啊 就算今天阿斗超不爽阿亮 服喪期間講這種213F 11/30 16:29
junior1006: 話是真的把阿斗當腦殘會主動搞臭自己名聲嗎XDD
TED781120: 董允不讓劉禪開後宮劉禪也是董允死了才在森77啊。215F 11/30 16:29
MapleLeaf151: 笑死,這個是腦袋撞到吧216F 11/30 16:29
wayneshih: 大腦顯然沒發揮作用,於是他不要了(?217F 11/30 16:30
Aggro: 他忘記自己不是在網路上了.jpg218F 11/30 16:30
t13thbc: 至少他很有勇氣219F 11/30 16:31
t13thbc: 這在現代就會被講是KY了吧
junior1006: 他不一定是有勇氣 可能只是看蜀漢人太好習慣性嘴砲221F 11/30 16:32
TED781120: 當時的人也說他KY啊。222F 11/30 16:32
qoo60606: 真的是鄉民血統223F 11/30 16:33
newtypeL9: 笑死,嘴砲仔忘記孔明沒辦法再幫他求情了224F 11/30 16:33
smart0eddie: 87225F 11/30 16:34
TED781120: 裴松之:「以朝、邵及早亡者為三龍,邈之狂直不得在此226F 11/30 16:35
TED781120: 數(李邈他三個弟弟很有才華合稱李氏三龍,李邈講話太
TED781120: 沒禮貌了所以不算在內)」。
serenitymice: 如果李邈是在成都菜市場公然在那邊臭,不知道成都鄉229F 11/30 16:35
serenitymice: 民會不會蓋他布袋www
t13thbc: 狂直確實很像說他KY231F 11/30 16:35
t13thbc: 他肯定會被消失 丞相的名望太高了
windr: 蜀漢大家太習慣嘴砲,有些笨蛋平時嘴太爽忘了讀空氣XD233F 11/30 16:36
elddim: 沒禮貌不算其中www234F 11/30 16:36
outsmart33: 他忘了他之前亂嘴的時候是孔明保他的XD235F 11/30 16:36
windr: 阿亮只是人好不跟你計較236F 11/30 16:36
probsk: 能把阿斗惹毛真是不簡單237F 11/30 16:37
Aggro: 他一定被打死 亮子民間威望高到可以蓋廟了238F 11/30 16:37
t13thbc: 王士騏:「邈之免死,亮之力也;而一言失意,直以狼虎目239F 11/30 16:37
TED781120: 明王士麒:「邈真險人哉!(這傢伙太白目了離這種人遠240F 11/30 16:37
TED781120: 點!)」
Wingedlion: 嘩! 原來阿斗也有脾氣D= =242F 11/30 16:38
alex0929: 劉禪很寬容了吧 如果是魏或吳我看是誅三族243F 11/30 16:38
t13thbc: 之,邈真險人哉!」 險人怎麼解釋?244F 11/30 16:38
Aggro: 你要想 連阿斗都氣到砍人245F 11/30 16:38
www115ui8: 話說這傢伙沒在蜀書十的原因是太廢嗎246F 11/30 16:38
shinobunodok: 你如果在郭嘉病死的時候去和曹操說 丞相您應該慶祝247F 11/30 16:38
shinobunodok: 啊 我不知道你會死的多難看
TED781120: 就是說這種人隨時會被捅死離他遠點比較好。249F 11/30 16:38
t13thbc: 如果有人當曹操面嘴郭嘉死的好 大概誅九族吧250F 11/30 16:38
t13thbc: 或是嘴還好荀彧自殺了 不然這傢伙只會一直囉嗦
t13thbc: 曹操大概真的殺無赦了
t13thbc: 險人=這個人很危險 (怕
seal998: 他忘記自己已經穿越了.jpg254F 11/30 16:40
kaj1983: 笑死,靠太近還會誤殺逆XD255F 11/30 16:40
kaj1983: 遠離這種人才是安全的XDD
cidcheng: 拍馬屁也是需要智力的,要會讀空氣,會看主意257F 11/30 16:41
SunnyBrian: 不作死就不會死,笑推258F 11/30 16:41
cidcheng: 李邈根本只是單純愛嗆人的智障,時機都不對啊259F 11/30 16:41
tomoriru: 另一個劉禪被砍的是劉琰,家暴牽扯到主公也是作死無誤260F 11/30 16:41
poke001: 不用說魏,就算去吳國這樣白目,我看三族也是免不了被滅261F 11/30 16:41
cidcheng: 劉璋的時候李邈已經是地方官了,劉備入蜀也沒看他反抗262F 11/30 16:43
alex0929: 劉禪不動手其他臣子也會宰了他263F 11/30 16:43
cidcheng: 就只是喜歡澆人冷水,逮到機會就跑出來酸兩句那種264F 11/30 16:44
bbo9527: 這種人PTT不少阿 硬要在風向不對的事情下展現反社會人格265F 11/30 16:44
Aggro: 這種人確實不少就是 像是大家討論正開心時進來潑冷水酸一下266F 11/30 16:44
TED781120: 李邈回劉備那句具體來說是「我不是不敢跟劉璋反抗你,267F 11/30 16:44
TED781120: 是沒能力抵抗你」。
e04su3no: 笑死 政治敏感度超低的酸民269F 11/30 16:44
Aggro: 展現存在感 這各種討論都會看到類似的人270F 11/30 16:44
AirForce00: 還好我沒轉生,不然就是我被砍了271F 11/30 16:45
TED781120: 劉備大概也覺得好笑,啊所以你只是來耍嘴砲喔?272F 11/30 16:45
bbo9527: 你看平常NBA嘴老大照三餐的 結果他意外逝世這幾年也少了273F 11/30 16:45
emptyway: 哈哈哈,笑死,再嘴阿274F 11/30 16:46
cidcheng: 大概常常噓文說紅明顯,然後講的都超不重要275F 11/30 16:46
bbo9527: 人要硬黑硬酸 這種不會看風向刷存在感的人不少276F 11/30 16:46
alcard22: 還真是各種極限操作到極致277F 11/30 16:46
kullan: 這人真的活該278F 11/30 16:47
kterry01: 這位好像是阿斗唯一一個下令處決的www279F 11/30 16:47
Adiakyan: 笑死280F 11/30 16:48
Wingedlion: 古代階級森嚴能幹到這種程度 4忘了自己84皇帝8- -281F 11/30 16:48
crosstony256: 靠太近會被誤殺嗎?搞不好真的會  誅十族282F 11/30 16:48
windr: 嘴砲要知道自己是在嘴爽的,然後先拔草測風向283F 11/30 16:48
alex0929: 劉禪人很好了 如果在曹操(孫權)面前嘴郭嘉(周瑜)死掉...284F 11/30 16:49
kterry01: 十族也只有方孝儒拉,前無古人後無來者285F 11/30 16:49
www115ui8: 阿亮人太好 讓這種傢伙肆無忌憚 甚至忘記保他的人已經286F 11/30 16:49
www115ui8: 掛了
kterry01: 不過這也是他自己嗆的,我們朱棣就成全她了...288F 11/30 16:49
TED781120: 另一個被劉禪處死的還有上面提到的劉琰。289F 11/30 16:49
windr: 比方說人家一篇文粉粉討論的正高興,你一個黑去單機突入當290F 11/30 16:49
dnkofe: 可見蜀多缺人,這樣還留291F 11/30 16:50
your135: 忘記自己沒有隔著網路線292F 11/30 16:50
kterry01: 劉琰又是另一個情況了,跟這位自作孽是另一個層面了..293F 11/30 16:50
windr: 然是被圍剿,你好歹也等黑黑發文再一起噴(?)294F 11/30 16:50
jiayuan: 用生命嘴砲295F 11/30 16:51
sixis: 這三國謝龍介吧,一生只督你一人296F 11/30 16:51
TED781120: 劉琰是跟魏延吵架,但是這個人其實不懂兵法單純是因為297F 11/30 16:51
TED781120: 認識劉備早所以官位高,於是孔明沒帶他北伐。
yu800910: 劉琰至少開跟劉備同宗,又是超級大元老,砍他前還得遲疑299F 11/30 16:52
yu800910: 一下。你李邈一來沒背景靠山,二來又不是人才,不砍你真
yu800910: 的是沒天理
Aggro: 謝龍介還沒這麼白目就是 我記得該送暖他會幫功德打氣302F 11/30 16:53
caryamdtom: 一直亂嘴,然後他就死掉了303F 11/30 16:53
googlexxxx: 連脾氣那麼好的劉禪都殺了…這個真的很廢304F 11/30 16:54
cidcheng: 劉琰連陳壽都說他活該305F 11/30 16:54
TED781120: 有一天他老婆去跟太后吳氏交陪,待了一個月,結果劉琰306F 11/30 16:54
TED781120: 因為心情鬱悶(孔明員工旅遊沒帶他去),就打老婆出氣
TED781120: ,又懷疑老婆在太后那裡待很久是不是跟劉禪有一腿就離
TED781120: 婚,劉禪一聽好啊居然說我玩別人老婆當我是曹操,還說
TED781120: 太后是皮條客,這能忍?於是砍了。
yu800910: 劉琰也是白目啦!你老婆就算真的跟後主有一腿,你聰明點311F 11/30 16:56
yu800910: 看是要默默吞下,還是和平偷偷分手。結果直接把老婆打成
yu800910: 豬頭三後轟出門,人家可是大家族的千金大小姐出身,不弄
yu800910: 死你才有鬼
ryanmulee: 笑死,你各位注意點啊315F 11/30 16:56
pponywong: 諸葛亮的權勢古今算來 是很大的 官員任命 軍權 內政316F 11/30 16:56
pponywong: 財政 都是他一個人說了算 中國幾千年 還沒幾個有這權力
googlexxxx: 劉禪是不作為不是昏庸,人家說不打勤不打懶專打不長眼318F 11/30 16:57
googlexxxx: 的。劉禪如果不長眼早輪迴N次了
windr: 君主NTR就算是真的,也只能吞阿320F 11/30 16:57
iwinlottery: 這人是禰衡轉世的嗎321F 11/30 16:57
Boris945: 他真的就爛322F 11/30 16:58
micotosai: 這樣明著說國家大功臣的壞話不管阿斗喜不喜歡孔明都要323F 11/30 16:58
micotosai: 拖出去斬吧
alex0929: 反過來說不要自己做死就不會有事.....325F 11/30 16:58
windr: 孩子是老大的,你裝傻,老大看在孩子是他的份上搞不好還會326F 11/30 16:58
yu800910: 還牽扯到皇帝身上去了,劉禪玩臣妻的事情傳出去,無論真327F 11/30 16:58
yu800910: 假,民間跟朝廷都一定炸鍋,這不砍劉琰實在不行
TED781120: 羅貫中寫演義時為了強化劉禪沉迷酒色的形象是偏向劉禪329F 11/30 16:59
TED781120: 真的NTR就是了。
windr: 升官,不過這口怨氣是真的很難吞也不全怪他331F 11/30 16:59
kterry01: 談做死?做死之神朱高煦笑而不言332F 11/30 16:59
kterry01: 歷史上應該沒有比朱高煦還會做死的人了www
cidcheng: 劉琰可是什麼都不懂卻會去跟魏延和孔明吵軍事的人 wwww334F 11/30 17:02
cidcheng: 他確實沒可能吞下去
HaHaPoint: 噓 李邈: 紅明顯,那個阿亮就是遜啦,哈哈哈336F 11/30 17:03
[圖]
poke001: 劉琰換成是主君是曹操的話我看他九族就要一起陪葬了338F 11/30 17:05
kterry01: 孔融:誰在罵我339F 11/30 17:06
kterry01: 嘴曹操嘴到死全家的人www
googlexxxx: 左批諸葛亮右打魏延XD341F 11/30 17:07
ted010573: 吳太后:死白目亂造謠,害我連找個聊天伴都不行了342F 11/30 17:07
palewalker: 魏晉士人以官場刷白目為風尚343F 11/30 17:09
TED781120: 從年紀來看,劉琰應該起碼有60歲,老婆應該很年輕,會344F 11/30 17:10
TED781120: 待在宮裡一個月劉琰應該自己檢討一下w。
vn509942: 劉琰家暴老婆扯到劉禪,劉禪:我又不是曹老闆好人妻這活346F 11/30 17:13
pponywong: 朱高煦是造反失敗 被寬恕 還使用鐵腿去絆皇帝347F 11/30 17:13
kterry01: 重點不是好這活,而是就算有你也該閉嘴348F 11/30 17:13
kterry01: 人家是皇帝你是啥啊?
cidcheng: 劉禪殺了劉琰之後直接廢掉官員妻女進後宮祝賀的習慣350F 11/30 17:14
kterry01: 造反不殺全家已經很好了,把她軟禁去看他還掃堂腿踢倒朱351F 11/30 17:14
cidcheng: 應該是為了避嫌洗白352F 11/30 17:14
shintz: 笑死,能被劉禪處死也不簡單了353F 11/30 17:15
kterry01: 瞻基,人家拿個鐵缸把你蓋上想懲罰你還舉起來以為自己很354F 11/30 17:15
kterry01: 勇猛,搞到朱瞻基受不了直接點火讓你變焦碳,順便死全家
pponywong: 不過朱高煦應該很賭爛啦 他覺得自己英明神武 跟李世民356F 11/30 17:15
pponywong: 一樣 哥哥又是個瘸腿喜憨死胖子
pponywong: 結果到最後位子還是落在他哥身上 他想學他爸搞一下
kterry01: 那又如何?人家有個好兒子,文官全部挺他,再加上人家嫡359F 11/30 17:17
islandant: 劉禪不是智障吧?只是躺平族360F 11/30 17:17
aioloslin: 這種黑法不論哪個朝代都會被砍361F 11/30 17:17
Luciferspear: 搖幹  笑死362F 11/30 17:17
islandant: 這樣嘴不砍你砍誰363F 11/30 17:17
kterry01: 長子又沒犯大錯?你真要讓靖難2.0上演喔www364F 11/30 17:17
redbat3: 有不給阿斗開大後宮的董允在,這根本自己找死365F 11/30 17:18
zxoe8735: 靠北喔XD366F 11/30 17:18
kterry01: 朱棣自己這樣上位的他要讓後面再來一次?他不傻阿367F 11/30 17:18
pponywong: 錯就錯在他老爸朱棣給他幻覺 覺得他有機會368F 11/30 17:19
pponywong: 不過朱高熾在位雖然短 卻是個有仁慈心的好皇帝
kterry01: 他自己也作死啦~整天跟旁邊的人說朱棣說好要把皇位給他370F 11/30 17:21
kterry01: 還自封天策上將,自比李世民,挖靠?朱棣要變李淵?
kterry01: 當朱棣吃素阿XDD
x7834210: 我就爛 快笑死373F 11/30 17:22
GGINDOWBOW: 真 亮黑大將軍374F 11/30 17:23
corlos: 益州文青375F 11/30 17:25
corlos: 劉禪跟諸葛亮君臣關係其實沒那麼多猜疑
corlos: 劉禪雖然在諸葛死後收回不少權力 但諸葛也是真心為國
corlos: 老爸沒砍你的 我來砍 其實劉禪真的沒那麼廢
corlos: 起碼蜀國30~40年居民安居樂業
TED781120: 董允死後劉禪就荒廢18年了。380F 11/30 17:29
TED781120: 滅國之戰更是蠢到有剩。
TED781120: 全靠當時曹魏內亂才能在位那麼久。
john0909: 亮黑大將軍 笑死XDD383F 11/30 17:32
tomoriru: 單純就是當劉禪身邊只剩下黃皓之流的時候,不能期待他有384F 11/30 17:35
tomoriru: 什麼作為,就是個阿斗而已
tomoriru: 這點和聰明凶狠的孫皓大不同,孫皓反而是誰也無法左右他
sad141: 季漢三四十年的安穩不就孔明和他的接班人保持的387F 11/30 17:36
vwxyz321: 我就爛 哈哈哈哈 爛就閉嘴啊XDDD388F 11/30 17:38
tomoriru: 真要說的話,蜀吳的亡國也是遲早的事,內政失修只是加快389F 11/30 17:40
tomoriru: 進程,但北方可以源源不絕來進攻的時候,又能撐幾次?
Landius: 李邈就真的不讀空氣還顧人怨,這人是李家四兄弟的大哥,但391F 11/30 17:42
Landius: 人家贊賞李氏兄弟就單獨排除他,把其他三位並稱李氏三龍,
Landius: 其中末弟還年輕早亡…
kterry01: 淮南三叛的時候東吳和蜀漢出兵都被擋下了...差距早就拉394F 11/30 17:43
kterry01: 開拉...
RLH: 真白目396F 11/30 17:46
TED781120: 遲早的事不會把蠢事變聰明。397F 11/30 17:46
poke001: 四兄弟單獨排除他叫其他的三龍真的蠻好笑的398F 11/30 17:46
TED781120: 拿這個來洗劉禪不廢是想笑死誰。399F 11/30 17:47
holiybo: 原來這麼早就有 我就爛400F 11/30 17:47
tomoriru: 李氏三龍這稱號聽起來還真是煞氣401F 11/30 17:47
TED781120: 諸葛三才,蜀龍吳虎魏狗,感覺輸一截XD402F 11/30 17:48
gargoyles: AD.234  劉禪   □ [公告] 違規永久水桶判決  李邈403F 11/30 17:48
mn435: 太邊緣了 連兄弟都排擠404F 11/30 17:56
shinny1206: 這種話不是在臭諸葛亮就是在臭阿斗呀 找死405F 11/30 17:57
dnek: 再也不說劉禪無能了,英明!406F 11/30 17:59
wshevssam: 黑我大伯 7414407F 11/30 18:08
asdfzx: 阿斗其實是個明君啊,光是有自知之明這點就贏一堆君主了408F 11/30 18:18
TED781120: 邊境軍情可以壓超過半年不看,明君個頭。409F 11/30 18:26
PTTjoker: 劉禪很孝順啊, 他親爹就叫他把阿亮當亮爹, 還跟阿亮說禪410F 11/30 18:31
phoenixzero: 司馬家也有三馬食曹 諸葛家龍虎狗 就李氏家三龍是怎411F 11/30 18:31
phoenixzero: 樣
PTTjoker: 不賢直接取而代之了即使演戲也很狠, 劉禪就一直乖乖聽413F 11/30 18:31
phoenixzero: 還有什麼家配什麼動物的嗎(欸414F 11/30 18:32
PTTjoker: 劉備的話直到阿亮過世才掌權, 這點不是所有帝王都能做到415F 11/30 18:32
weier08: 用生命黑亮wwwww416F 11/30 18:33
weier08: 亮粉各個都是狠人,不怕粉絲腦洞大,就怕粉絲有文化
a2156700: 我就黑418F 11/30 18:40
TED781120: 孔明過世把事情都堆給蔣費,再來孔明系的人都死了就找419F 11/30 18:41
TED781120: 了小人來主政。
TED781120: 他根本從來沒在想自己主政好嗎……
d630200x: 說阿斗明君也算不上啦,就庸才,如果真的有能的話不會讓422F 11/30 18:46
d630200x: 孔明獨攬國政,而是接位後就跟他對半分了
azq1346795: 實際上劉禪算是諸葛亮帶大的,是名副其實的相父啊424F 11/30 18:49
dinosd2: 劉禪在天下太平之時,底下有人才處理政務的話,在位期間425F 11/30 18:49
zxm50191: 通常君主越有能力越想做事,權力慾望越重426F 11/30 18:50
dinosd2: 不會有啥大事,但偏偏是三國時期,只能說他生錯時間點了427F 11/30 18:50
azq1346795: 諸葛亮還親自抄書給劉禪讀428F 11/30 18:50
zxm50191: 換一個人說真的孔明可能無法這樣發揮429F 11/30 18:50
d630200x: 說也奇怪,阿斗作為劉備大兒子,居然沒儲值大漢價值430F 11/30 18:50
zxm50191: 這點是真的,劉禪兒子都比他還有更高的蜀漢價值XD431F 11/30 18:51
dinosd2: 因為跟諸葛瞻兒子一樣沒什麼時間陪他432F 11/30 18:51
zxm50191: 劉禪給我的感覺就是他其實沒很想北伐433F 11/30 18:51
TED781120: 不過諸葛瞻價值也是滿的。434F 11/30 18:52
dinosd2: 史書來看他就只是一個很平庸的人,劉諶可能還比較像劉備435F 11/30 18:52
AngelMAyCry: 用生命在當亮黑436F 11/30 19:00
umaru5566: 笑死437F 11/30 19:05
DorkKnight: 越有能力越想做事?崇禎表示438F 11/30 19:25
elddim: 劉禪明君?明君這詞別亂用好嗎439F 11/30 19:26
shiochris: ...看了一下推文,如果這事件跟人物原封不動搬到現代440F 11/30 19:29
shiochris: 的話,我想不必等劉禪下旨,阿亮的狂粉們就會先把李邈
shiochris: 收拾掉了吧(誤)
eagleleo: 结局也太好笑了443F 11/30 19:40
Zerocks: 真的笑死XDDD444F 11/30 19:42
webberfun: 這傢伙完全忘了是靠誰才活下來的 笑死445F 11/30 19:45
gp99000: 不過如果真像紀錄想暗示的這樣,其實就是李邈唯一不把劉446F 11/30 19:58
gp99000: 禪當回事
Shin722: 我在想劉禪不知道有沒有恨老爸,搞不好阿斗他心中根本不448F 11/30 19:59
Shin722: 想要什麼大漢
gp99000: 都還敢直接當面酸當權的劉備諸葛亮了450F 11/30 20:00
melzard: 對啊 連劉備都可以嘴了 我看搞不好給他多活幾年連劉禪451F 11/30 20:04
melzard: 都會被他當面嘴到腦羞
dg7158: 完全就是個沒眼力的低能兒啊,就算老闆服喪三天是在演,你453F 11/30 20:07
dg7158: 這樣臭他不殺你殺誰
chung74511: 原來這傢伙之前就這麼會亂嘴了喔XDDD455F 11/30 20:21
chung74511: 解了少數讓後主生氣的成就呢~
cycle: 劉禪我覺得就是60分的君主,只是歷史不及格的太多了,所以457F 11/30 20:23
cycle: 才感覺他沒那麼差。
cycle: 而且他完全不干涉亮子這就有及格了,一堆能力太強招黑沒好
cycle: 下場的。
scotttomlee: 狂刷存在感 亮子保他一次就以為大家都不敢對他怎樣XD461F 11/30 20:39
a456618: 超好笑462F 11/30 20:39
noname912301: wwww463F 11/30 20:41
noname912301: 大家修養真好www
highwayshih: 能惹火劉禪也是一種成就了465F 11/30 21:12
ethan30213: 笑死 wwww466F 11/30 21:16
grtfor: 推467F 11/30 21:19
lcw33242976: 笑死,連保人都敢嘴468F 11/30 21:30
GP01: 阿亮應該把阿斗當兒子一樣看待照顧,阿斗也很信任阿亮469F 11/30 21:42
GP01: 阿斗也有任用阿亮舉薦的人,那幾個也有能力穩定政局
GP01: 劉備跟劉禪雖然都不殘暴也不亂殺人但也有自己的個性脾氣啊~~
whhw: 笑死472F 11/30 21:45
GP01: 至少諸葛三才都是為自家老闆做事的啦,魏國那個也拼全家的~~473F 11/30 21:47
GP01: 建立蜀漢那批人真的很奇葩,說是爛漫或東漢氣節遺風形容也行
GP01: 劉禪跟魏吳各任君主相比就算仁君了
wulouise: wwww這個結局很好476F 11/30 22:26
ppumpkin: 這根本鄉民轉生吧477F 11/30 22:39
torrot: 爛沒關係 自己知道承認就好 乖乖閉嘴478F 11/30 22:41
Landius: 他會閉嘴早就閉嘴了,李邈狂直著稱,狂妄又直接白目 XD479F 11/30 22:44
GDBS: 蜀書十根本就是作死列傳...480F 11/30 23:49
astrofluket6: 優文朝聖481F 12/01 06:48
u5b890402: 險人應該是指陰險的人?就是小人的意思。他因為自己說482F 12/01 07:02
u5b890402: 錯話被疏遠,然後就把孔明當成虎狼(還想黑他),這種
u5b890402: 人真是陰險
weier08: (季漢)作死小幫手全集-蜀書十485F 12/01 08:26
mukuro: 這種人根本智障486F 12/01 08:28
TED781120: u5b890402觀前後文,那邊整段其實是說他只是講話直、487F 12/01 09:28
TED781120: 劉禪直接砍了他的做法差強人意,而不是說李邈小人,所
TED781120: 以我認為這個「險人」應該解讀為「容易讓自己陷入危險
TED781120: 的人」。
notneme159: 笑死鍵盤官員喔491F 12/01 10:04
meowcat: 長知識了 從這真的能看出劉禪對孔明的態度492F 12/01 10:14

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