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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 04:17:04
看板 C_Chat
作者 NARUTO (鳴人)
標題 Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？
時間 Tue Nov 30 23:54:16 2021

※ 引述《stupider45 (愚者)》之銘言：
: 其實命定論 還蠻有趣的
: 以前蠻多作品
: 都是在講命定論
: 伊底帕斯的故事
: 柏修斯的故事
: 大概就是不管怎麼做
: 最後結局都不會改變
: 有點類似世界線收束 (?)的概念
: 所以結論是
: 就算命運是確定的
: 也許過程也是很重要的吧(?)
這樣叫做上帝不擲骰子

簡單來講就是宇宙所有因果都是機械式的一環扣一環
命運是你做什麼都是命運的一部份，命運從誕生的開始就注定了

愛因斯坦就是其擁護者

但是有個大貝爾實驗證明了量子力學是對的，愛因斯坦是錯的
上帝真的會擲骰子

說真的啦
如果一個人的命運是注定好無法改變

那朱元璋怎麼可能當皇帝
一輩子都是乞丐吧



有人說JOJO就是命定論也是頗不以為然
不去做事根本什麼都不會發生

--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xfaagdr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638287658.A.9F5.html
※ 同主題文章:
● 11-30 23:54 NARUTO. ■ Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？
　 12-02 00:25 Abby530424. ■ Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？
推 Owada: 朱元璋的例子根本沒辦法反駁啊1F 11/30 23:55
推 nahsnib: 為啥不可能，說不定他就是命中註定當皇帝，舉這例子不對2F 11/30 23:55
推 l11111111: 錯了 朱元璋就命中註定當皇帝才當皇帝3F 11/30 23:56
→ andy0481: 命定論就是朱元璋一定當皇帝 就算出生是乞丐也可以當到4F 11/30 23:57
推 Antihuman: 他躺在家裡睡覺也能當皇帝嗎5F 11/30 23:58
對上面那幾個人而言
朱元璋只會放屁都能當皇帝
推 qaz95677: 你說的那些也全都在命定論的射程之內啊 命定論實際上就6F 11/30 23:59
→ qaz95677: 是幹話 我們就只觀測得到一種結果 當然怎樣都可以解釋
→ qaz95677: 成命運
→ Owada: 他命中注定不會躺在家裡睡覺啊9F 11/30 23:59
噓 roea68roea68: 不認同量子力學什麼時候變命定論擁護者 亂套一通==10F 11/30 23:59
你國文能力？
量子力學是反駁命定論耶
推 MrSherlock: 除非有辦法證明另一個平行時空，不然一切都是命運吧11F 11/30 23:59
推 lbjg: 命定論不是說不努力，而是強調「盡人事聽天命」的宿命12F 11/30 23:59
→ gxu66: 命定論就是直接看完劇本 然後跑來跟你暴雷13F 12/01 00:00
→ gxu66: 你被暴雷也是劇本的一環
我也可以做和暴雷的未來不同的選擇啊
推 l11111111: 你還是不懂命定論 你以為他可以選擇要不要在家睡覺嗎15F 12/01 00:00
→ Owada: 不過你說的是決定論 跟宿命論還是不一樣的東西吧16F 12/01 00:00
推 TaipeiKindom: 朱就是命定會遇到張無忌 從明教挖走一堆人17F 12/01 00:01
→ andy0481: 命定論的朱元璋只會放屁也會每次都剛好屁到重要的時刻跟18F 12/01 00:01
→ andy0481: 人物讓他只靠放屁當到皇帝 就是這麼扯
→ l11111111: 不是他不管做什麼都會當皇帝 而是他只會做會當上皇帝的20F 12/01 00:01
→ l11111111: 事
→ lbjg: 如孔子的知其不可為而為之；孔明的復興漢室，皆命定論的表現22F 12/01 00:02
不是
這只是事後諸葛
推 aaice: 講命定論怎麼沒提到拉普拉斯之魔:(23F 12/01 00:02
推 k1k1832002: 不過也要有人拿到劇本才能驗證,大家都不知道劇本的情24F 12/01 00:03
→ k1k1832002: 況下怎麼判定行動非命定論?
→ lbjg: 兩人皆知其理想已不可行，但都盡人事至最終，接受命運安排26F 12/01 00:03
→ Owada: 反正科學上沒有定論的東西 願意相信哪個都可以啦27F 12/01 00:04
至少大貝爾實驗已經證明了上帝會擲骰子
反駁命定論了
推 icemango: 是不是要區分一下宿命論跟決定論啊28F 12/01 00:04
→ snowknife: 呂洞賓作夢發現去做官會被流放 然後去修仙 這非命定吧29F 12/01 00:04
推 e49523: 朱元璋的命運就是從乞丐變皇帝啊30F 12/01 00:05
所以這叫事後諸葛啊
上帝會擲骰子的另一個結論是會有朱元璋當不上皇帝的平行世界
→ lbjg: 不可能是事後諸葛，看論語和出師表就可知兩人早知命運安排31F 12/01 00:06
推 tonyxfg: 問題是你不知道那骰子是真的隨機還是其實也是早被設定好32F 12/01 00:06
→ Srwx: 命定論就是"認為自己能選擇"這件事情也是命運的一部份33F 12/01 00:06
→ tonyxfg: 照那順序演出的啊34F 12/01 00:06
推 nahsnib: 那你怎麼知道真正的命定就是他會做夢之後放棄做官35F 12/01 00:06
→ nahsnib: 那個夢本身就是命運的一部分？
→ lbjg: 只是都選擇鞠躬盡瘁，死而後已，接受天意的安排37F 12/01 00:07
→ nahsnib: 還是說其實這不是命定？這就是惡魔的證明啊38F 12/01 00:07
推 wu10200512: 命定論就是所有事都是照劇本走的 朱元璋的例子完全沒39F 12/01 00:07
→ wu10200512: 反駁到
推 e49523: 你怎麼覺得上帝一定會用正常的骰子41F 12/01 00:07
→ nahsnib: 完全的命定論就是任何事情都是註定的，包含你我在這裡42F 12/01 00:07
噓 kent88ch: 你沒有搞懂命定論43F 12/01 00:07
做什麼都是一樣的結果就不符合量子力學
至少預知未來之後做不同的行為這種事就已經不是命定了
→ nahsnib: 推文44F 12/01 00:08
→ kent88ch: 命定論就是連你自以為是你自己做出的選擇 其實都是命運45F 12/01 00:08
→ kent88ch: 的一部分  而事實上你根本也沒辦法證明
推 qaz95677: 結果就只有一個 是要怎麼驗證 命定論永遠都贏啊 所以才47F 12/01 00:09
→ qaz95677: 說是幹話 這東西到底有什麼意義？
→ e49523: 要上帝在某個時刻丟骰子搞不好也是命運的一部分 命運決定49F 12/01 00:09
→ kent88ch: 畢竟我們不是兇真 我們只能看到自己這條世界線50F 12/01 00:09
→ e49523: 上帝在那個時刻丟骰子就能讓朱元璋當皇帝51F 12/01 00:09
推 lbjg: 意義就是我剛才講的要人服從「盡人事聽天命」的道理52F 12/01 00:10
噓 HE019GB5A1: 命定論就是連你嘗試做的改變都被算好了53F 12/01 00:10
推 nahsnib: 不是，人家在跟你說你不懂命定論，你跟他扯量子力學幹嘛54F 12/01 00:10
→ nahsnib: 自己把命定論講錯還在那邊牽拖
科學家已經用大貝爾實驗否定命定論了
你們還在堅持什麼？
→ nahsnib: 你講朱元璋當例子完全沒反駁到命定論，這樣懂嗎56F 12/01 00:11
噓 hololover: 哭啊物理沒學好就不要拿出來亂用57F 12/01 00:11
→ kent88ch: 你沒辦法真正觀測所謂平行世界 你怎麼知道你做出的選擇58F 12/01 00:11
→ kent88ch: 真的會造就不同的未來??
推 Srwx: 終極的命定論是"量子力學會有隨機"這件事情也是命運的一部份60F 12/01 00:12
→ nahsnib: 我沒有堅持命定論，我是說你把命定論講錯了61F 12/01 00:12
→ kent88ch: 我也不認為命定論是對的阿 但他的論述就不是你講的那樣62F 12/01 00:13
→ Giornno: 命定論本身就是無敵假設啊63F 12/01 00:14
→ Owada: 量子力學歸量子力學 問題是你例子講錯......64F 12/01 00:14
所以要舉什麼例子？
命定論無敵的點不就是什麼事都是決定好的

那舉什麼都是命定論啊

舉什麼都是屁
推 oaoa0123: 你的問題在於沒有搞清楚命定論本身，而不是命定論是否正65F 12/01 00:14
→ kent88ch: 事實上就是我們沒有真正的未來視 也沒辦法觀測平行世界66F 12/01 00:14
→ Giornno: 你幹什麼都是一切安排好的，包括你以為你違抗命定論的這67F 12/01 00:14
→ Giornno: 部分
→ oaoa0123: 確。很多推文都已經指出這點了，不用一直堅持69F 12/01 00:14
→ oaoa0123: 就命定論的觀點來說，朱元璋會從乞丐變皇帝這件事也是命
→ kent88ch: 所以我們沒辦法證明我們所為的"選擇/隨機" 是非命定的71F 12/01 00:15
推 sleep880311: 看起來有人不懂命定論喔72F 12/01 00:15
→ wu10200512: 大家說你命定論定義搞錯而已 又沒人說命定論才是對的73F 12/01 00:15
→ wu10200512: ….
→ www8787: 命定論就像一本書裡的人物說著自己研究出量子力學所以劇75F 12/01 00:15
噓 sheo99: 這ID不是第一次這樣76F 12/01 00:15
→ Giornno: 就算你的劇本多麼曲折離奇，也還在命定論的範圍內啊，你77F 12/01 00:15
→ Giornno: 要怎麼解釋你做出的改變不是本來預定好的
推 tim111444: 基本上 只要是已觀測的結果都跑不出命定論的框架79F 12/01 00:16
推 e49523: 舉量子力學更屁啊 完全不相關的東西80F 12/01 00:16
噓 Owada: 可以不舉啊XD81F 12/01 00:16
命定論真的很無敵

無敵到科學家用實驗反駁命定論都是命定論
→ oaoa0123: 你要先認知到推文並不是在幫命定論辯護82F 12/01 00:16
推 qaz95677: 雞同鴨講笑死83F 12/01 00:16
推 iovoecu: 那你要去看量子力學怎麼反駁的r☺看標題就想打人臉?84F 12/01 00:16
→ kent88ch: 是阿 你終於得到他了XD 就是甚麼都是命定論的守備範圍阿85F 12/01 00:16
→ Owada: 量子力學能不能駁倒決定論也不是公認的吧86F 12/01 00:17
→ Srwx: 是的最終的命定論沒有破綻 和鏡花水月一樣無敵87F 12/01 00:17
→ kent88ch: 這無關對錯 也無關大家相不相信阿88F 12/01 00:17
→ www8787: 情不是事先寫好 但只有看書的寫書才能決定這是不是注定的89F 12/01 00:17
→ oaoa0123: 你的邏輯有點像先曲解亞里斯多德物理學，然後有人說「欸90F 12/01 00:17
→ kent88ch: 還是你也要去"證明" 大家的宗教信仰是不是"正確"的?91F 12/01 00:18
→ oaoa0123: ，雖然亞里斯多德是錯的，但他本意不是這樣」，結果你還92F 12/01 00:18
噓 nahsnib: 根本沒搞清楚，這邊沒有人要幫命定論護航，是你根本講錯93F 12/01 00:18
那你講一個正確的例子啊
→ oaoa0123: 瘋狂跳針現代物理早就證明亞里斯多德是錯的...這樣94F 12/01 00:18
推 sunsptt: 你跳針那麼久終於發現命定論就是有無敵星星喔95F 12/01 00:19
反科學的極緻
→ nahsnib: 提醒你講錯還在那邊扯什麼放屁當皇帝96F 12/01 00:19
就說你快舉一個正確的例子
→ nahsnib: 我不就講了，命定論的主旨是一切都是命定，你以為的自由97F 12/01 00:19
→ nahsnib: 意志通通都是假象，一切早就注定
所以你要怎麼知道是註定好的？
推 civiC8763: 才看到6樓就發現答案了，是還有什麼問題....99F 12/01 00:20
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 12/01/2021 00:21:17
推 kent88ch: 我就問你嘛 假設你今天在猶豫晚餐要吃麥噹噹還是肯基基100F 12/01 00:20
→ nahsnib: 命定論用量子力學打臉還什麼的是另外一回事101F 12/01 00:21
→ civiC8763: ”觀測”102F 12/01 00:21
→ kent88ch: 最後你決定要吃麥當當  你覺得這是你自由意志 非命定103F 12/01 00:21
推 wu10200512: 命定論就是你在這邊跳針在宇宙誕生就注定好的 無關你104F 12/01 00:21
→ wu10200512: 個人意志
→ kent88ch: 但我問你 你觀測的到你選擇肯基基的未來/平行世界嗎?106F 12/01 00:21
噓 noreg0393933: 不懂命定論？107F 12/01 00:21
推 Giornno: 劇本寫好朱元璋先做皇帝再做乞丐，也寫好李煜先做皇帝再108F 12/01 00:21
→ Giornno: 做階下囚，要將命定論推翻或證明與否皆是突然，命定論本
→ Giornno: 身就建立在無從證明的假設上
→ nahsnib: 我不知道，我也沒有要護航命定論，只是你把別人的論點111F 12/01 00:22
噓 oaoa0123: 幫忙噓回來一下112F 12/01 00:22
→ kent88ch: 如果沒辦法  你要怎麼證明你今晚吃麥當當這件事113F 12/01 00:22
→ nahsnib: 整個講錯，可以先承認這點嗎114F 12/01 00:22
→ Giornno: *徒然115F 12/01 00:22
→ kent88ch: 不是"命中注定"的?116F 12/01 00:22
→ kent88ch: 說不定根本不存在你今晚吃肯基基的未來阿 不是嗎?
→ Giornno: 既然命定論本身建立在無從證明的假設上，又何來科學方法118F 12/01 00:23
→ Giornno: 以證明
推 e49523: 啊沒看到ID是村長 那不用浪費口水了120F 12/01 00:23
推 Giornno: 光是所謂“命運是決定好的”這件事，就已充滿疑問，命運121F 12/01 00:26
→ Giornno: 是什麼？怎麼決定的？由誰決定？
推 zjing: 古典力學是因果論 量子力學打破因果論 所以才有量子平行宇123F 12/01 00:29
→ zjing: 宙來維持因果論的正確性 但是兩個都還是包含在命定論的範疇
→ naya7415963: 命定論和神的存在一樣不可證偽？125F 12/01 00:30
噓 nahsnib: 明明你自己文章第二句話就把命定論的主題講完了，一直126F 12/01 00:36
→ nahsnib: 在那邊跳針例子例子
噓 yosaku: 命定論這麼簡單暴力的概念你也能亂拗成這樣 還扯什麼被反128F 12/01 00:38
→ yosaku: 駁 你是觀測到哪個平行宇宙了嗎？分享一下
→ nahsnib: 反駁你也只是反駁朱元璋並不是反駁命定論的正確反例130F 12/01 00:38
→ nahsnib: 好好的用量子力學說終究還是有隨機性存在不就好了
噓 Cowlick: 什麼舉例==132F 12/01 00:39
推 shan820704: 並不是做什麼都一樣 是連你做什麼都是決定好的133F 12/01 00:45
推 god78987: 我說一百年後的今天會下雨，你頂多可以說我是唬爛的但134F 12/01 00:46
→ god78987: 你無法證明，命定論也是一樣
推 roger2623900: 無法觀測到平行宇宙所以無法證明命定論是錯的 無法136F 12/01 00:48
→ roger2623900: 觀測到未來只有一條所以也無法證明命定論是對的
噓 std92050: 講了一大堆想科普結果自己搞不懂還跳針==138F 12/01 00:50
噓 sampo1993: 欠噓139F 12/01 00:59
噓 paulpork: 好了啦村長= =140F 12/01 01:08
噓 icewriter: 邏輯太差就不要出來丟臉了141F 12/01 01:21
噓 Luvsic: 根本搞錯命定論，朱元璋能當皇帝用命定論說不就是他命該如142F 12/01 01:30
→ Luvsic: 此，拿這舉例是能反駁什麼
推 GriefSeed: 村長這種類型的人就是時間很多到處看農場文之類的東西144F 12/01 01:33
→ GriefSeed: 來賣弄學問 但是本身知識底子太差 所以常常會得出奇怪
→ GriefSeed: 的結論 或是一直鬼打牆 可能因為從沒下苦作學所致
噓 s210125: 絕對的命定論就是你根本沒得選擇 就連你在思考做選擇這147F 12/01 01:49
→ s210125: 件事都是命中注定的 你也沒有辦法決定努力不努力 是你以
→ s210125: 為自己有做決定 你要怎麼證明這個結論是錯的
→ s210125: 而且也沒有相不相信的問題
推 ngvxsvfh: 命定論就是你明明知道樓主會反駁你你還試圖去跟他辯論，151F 12/01 02:08
→ ngvxsvfh: 試圖讓他相信
推 pinhanpaul: 實驗也是命定的一部份 :( 我這條推文也是劇本先寫好的153F 12/01 02:10
推 dargen78: 不是啊，就是量子力學的隨機，命定論也可以說重新觀測兩154F 12/01 02:11
→ dargen78: 百萬次也是會隨機到同樣的結果啊，這就是命定論的絕對注
→ dargen78: 定啊
→ pinhanpaul: 我被註定要來推這條推文wwwww157F 12/01 02:11
→ s210125: 這就是一個無賴到不行的論點 沒有辦法反駁 因為你也不能158F 12/01 02:14
→ s210125: 拿它來做任何事情的推論
噓 a29985816: 量子力學只是說明物理學中是存在單次結果無法預測的現160F 12/01 02:40
→ a29985816: 象 最無賴的命定論是量子力學裡每次波函數塌陷的結果也
→ a29985816: 是注定的 只是這些注定的結果並沒有辦法預測 所以對於
→ a29985816: 我們來說這些結果是隨機出現的
噓 alphago: 不懂裝懂的範例lol164F 12/01 03:05
→ KJC1004: 你是不是根本搞不清楚命定論啊？165F 12/01 03:07
噓 kye8546: 那個朱元璋是什麼鬼例子166F 12/01 03:17
噓 Gouda: 噓原po 不懂還在亂扯167F 12/01 03:27
噓 cxzqwer: 不懂裝懂168F 12/01 04:02

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