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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 11:37:06
看板 C_Chat
作者 direct (【強迫練鐵頭功】)
標題 Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以
時間 Wed Dec  1 10:54:43 2021


轉蛋的問題其實分兩方面

1.公布機率:

沒有公布機率,為什麼還要去抽?問題是有可能大獎跟本就沒放進去

https://disp.cc/m/163-98PX
[新聞] 抽獎被抓包!網友攤開程式碼 發現大獎根 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 看板 Gossiping作者 dick58582001 (TwMarco)標題  抽獎被抓包!網友攤開程式碼 發現大獎根時間 Sun Dec 20 14:40:35 2015  三立 抽獎被抓包!網友

而且「有機率」到底是0.03,0.003,還是0.0003,每個人的看法不一致。

我覺得要求廠商就「有機率」「可能」這些敘述,給個明確數字很合理!不該有模糊空間,也方便釐清是否有第二點的問題

2.公布的機率跟實際不符合:

這已經涉及到詐欺的問題了,是刑事責任

這種驗證根本不需要第三方,抽取機率的程式碼其實很基本,是可以獨立檢視的,拿程式碼看看就知道有沒有騙人了

另外,公布機率只是改一下轉蛋活動頁面,根本不需要什麼機制

※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: : 若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代
: 理,
: : 由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。
: : 可是我覺得很奇怪的是
: : 這個法不是要規範原廠
: : 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證
: : 所以要送驗的只有代理商而已
: : 簡單來說就是原廠表定機率10%的話
: : 要求代理商把伺服器送驗也要是這個機率
: : 不太懂這個跟原廠有什麼關係
: 因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制
: 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西
: 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要
: 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級
: 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
: 對政府來說就是有消費糾紛的時候無力出手 無法保護消費者
: 如果全世界都有這個機制 那很簡單 台灣照抄就好
: 可惜就是沒有 又預期到原廠沒可能因為台灣隨便立個法就為台灣修改
: 所以最簡單的做法就是國外做到哪裡就抄到哪裡
: 今天你不是市場領導者 不是產出者 你就只能玩到這樣而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.116.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfkFsBM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638327286.A.2D6.html
SIKI3316: 看下來大家對於強制公布機率這點是比較沒有爭議的1F 12/01 10:56
SIKI3316: 都是在吵實務上機率驗證不是那麼簡單的事
SIKI3316: 就算真做了  原廠開海外國際服就可以繞過
a547808588: 公布機率我贊成啊,只是有人會吵不信任廠商4F 12/01 10:58
amos30627: 幹嘛給你看程式碼 商業機密欸5F 12/01 10:59
direct: 不需要驗證,看程式碼就知道了,台灣一堆代理自己改機率欸6F 12/01 10:59
SIKI3316: 你都說他會改了  給你看完之後再改要怎麼處理7F 12/01 11:00
a547808588: 一個Hotfix就能偷改了8F 12/01 11:00
tonylolz: 難就難在如何驗證9F 12/01 11:01
ken841520: 機率又不會寫在程式碼裡,太天真了10F 12/01 11:01
ken841520: hotfix? 不用不用,後台點一下就好
akb0049: 最開始的記者流無良懶人包真的是做賤12F 12/01 11:01
ss218: 寫在code裡面也有很多方式一鍵換機率13F 12/01 11:02
akb0049: 本來就同意修法公布機率。 被搞得好像什麼都不改14F 12/01 11:02
silentlich: 換種子就好了15F 12/01 11:02
Satoman: 又一個看程式碼的 ==16F 12/01 11:02
Cishang: 這個就只是轉蛋人想要轉的快樂一點而已,我轉的不夠好一定17F 12/01 11:03
Satoman: 先不講連阿共都不敢幹這種事,你要怎麼驗證他給的程式碼18F 12/01 11:03
yellowhow: 阿我上機前改一下就好啦,小事19F 12/01 11:03
Satoman: 和他實際上使用的程式碼是一樣的 ==20F 12/01 11:03
cactus44: 台灣的問題就是廠商的前科累累信譽太爛,導致玩家對廠商21F 12/01 11:03
cactus44: 提供的數據完全不信啊
Cishang: 是廠商在作怪(這東西不就是這樣...)23F 12/01 11:03
gunng: 日本的也只是公佈機率  有哪間真的公開程式下去驗的?24F 12/01 11:03
moswu: 先不要講看程式碼的法源啦,看了又如何?明天不能改?下星25F 12/01 11:03
moswu: 期呢?
yellowhow: 先不提有沒有偷改,檢驗機制要怎麼只靠那部分程式碼去27F 12/01 11:04
probsk: 1基本上都有啦 問題是2大都是黑箱28F 12/01 11:04
Cishang: 爛賭鬼整天覺得賭場在詐賭..29F 12/01 11:04
yellowhow: 檢驗也很難搞,你要廠商提供完整的絕對不可能...30F 12/01 11:05
yellowhow: 但不完整的話就一定會疏漏,所以這不太可行
secv: 2有個很大的問題,你要如何確認你檢驗到的東西真的是之前玩32F 12/01 11:05
secv: 加抽獎時的資料
Arietta: 你要怎麼驗證他送的程式碼跟上線的是一樣的?34F 12/01 11:06
Arietta: 整天在幻想驗程式碼就能解決問題
Mormory: 這樣說好了,就連70萬猴娘最後都是無罪,只是cy認賠……36F 12/01 11:06
a547808588: 然後有人說日本其實也沒,一定要公佈機率,光是公布37F 12/01 11:06
a547808588: 機率就有的吵了,就偏偏有人第一篇就開始帶風向
Cishang: 能解決的只有禁止轉蛋 明買明賣39F 12/01 11:07
yellowhow: 就人家在意商譽,而且部分玩家也真的會抵制40F 12/01 11:07
Mormory: 檢驗方法很多,但是要怎麼變成有效證據,就是這麼難41F 12/01 11:07
DuckZero: 現在問題就在第二點很難發現,即使發現後玩家舉證難度也42F 12/01 11:10
DuckZero: 很高,看丁特事件橘子吃相這麼難看,橘子有受到什麼懲罰
DuckZero: 嗎?
defreestijl: 遊戲中有公布機率就算廠商不公開程式,玩家集體至少45F 12/01 11:11
defreestijl: 可以提高樣本數錄抽卡過程證明是不是真實機率 有必要
defreestijl: 時拿這些作證要求廠商提出未修改證明啊
DuckZero: 日本的公平交易委員會有強制規定公布機率啊48F 12/01 11:12
yellowhow: 如果暴死的課長從此不玩就有吧,但他們不玩了嗎?49F 12/01 11:12
DuckZero: 如果是日本現在黑橘早就吃有利誤認的罰則了50F 12/01 11:13
yellowhow: 覺得太過分可以去消費者廳或者一些機構吵,只是不一定51F 12/01 11:14
yellowhow: 有效,所以不爽的話還是別玩別課省事
SIKI3316: 轉蛋遊戲的危害應該列入課綱要從小開始教育起(X53F 12/01 11:15
gunng: 那也只是公佈而已  實際沒什麼第三方認證54F 12/01 11:15
Mormory: 猴娘的樣本數還不夠高嗎?但他查無不法喔。55F 12/01 11:16
minuteC: 不如說你覺得要怎樣才能證明未修改56F 12/01 11:16
gunng: 所以也別吵什麼認證57F 12/01 11:16
yellowhow: 廠商工程師爆料吧,但他就違法了XD58F 12/01 11:17
ken841520: 日本哪有強制規定公布機率,有資料來源嗎?59F 12/01 11:17
silentlich: 黑橘怎麼吃有利誤認...他裝死你就很難罰了60F 12/01 11:17
silentlich: 然後景品法2009就換人管了...
gaha: 我想法很簡單,會玩的遊戲就信任營運,當我開始懷疑時就棄62F 12/01 11:21
Waygu: 只能說一個願打一個願挨拔 某橘的信譽的那麼差了 還是一大63F 12/01 11:22
yellowhow: 是阿,玩家目前最有用的招就是不課金64F 12/01 11:23
Waygu: 賭鬼想下去跟他賭65F 12/01 11:23
yellowhow: 反正營收跌的話他們就會縮了66F 12/01 11:24
Kingofknife: 很多人不知道轉蛋是寫在server的沒錯 不需要hotfix67F 12/01 11:27
amos30627: 玩家間自己教育好風氣比較重要68F 12/01 11:28
Kingofknife: 真的後台點一下 甚至設定時間週期不同機率都可以69F 12/01 11:28
Kingofknife: 我是懶得吵得那一派 這營運有鬼就直接不玩而已
Kingofknife: 說真的寫出轉蛋的人肯定有寫test suit這個東西能測
Kingofknife: 不需要提供程式碼 只需要另外提供test的結果
Kingofknife: 反正最終也只是讓詐欺變更高成本複雜而已繼續騙
DuckZero: 黑橘不能裝死啊...景品法舉證已經改成由廠商提出74F 12/01 11:35

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