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作者 joug (好東西不簽嗎)
標題
 [新聞] 線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計

時間 Wed Dec  1 16:35:53 2021






線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計明年第一季提案修法






手機遊戲等宅經濟正夯,民眾黨立委高虹安等力促修法,經濟部長王美花今(1)日於立
法院表示,針對台灣線上遊戲轉蛋法提案,工業局已召開會議研議,將要求業者公布機會
型商品機率,並納入《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》,目前已啟
動修定法制程序,預計召開公聽會後,於明年第一季提出草案。


疫情推升宅經濟,不少民眾選擇宅在家玩手遊,使得近年手機遊戲在台灣上線的人氣持續
攀升,但對比日、韓、陸等國都已經有相對應的「轉蛋法」,台灣玩家卻不受保護。



經濟部表示,工業局已於110年10月5日透過「公共政策平台協作會議」,邀集提案人、附
議人、業者、機率驗證專家、法學學者、中央與地方消保單位、公平會、消費者保護團體
等代表,於協作會議中具體釐清民眾訴求,並充分討論相關議題。


王美花表示,玩家、業者及專家學者皆有共識將揭露機會型商品機率,本部工業局目前已
啟動《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》修訂程序,要求業者應公布
商城中所販售付費機會型商品機率,後續將召開產業及各界利害關係人公聽會,於111年
第一季提出草案。


另外,國際間只有實體博弈機台要由第三方國際認證單位驗證機率(GLI),若民眾對於線
上遊戲業者揭露之機率有不實之疑慮,民眾可透過公平交易委員會檢舉業者廣告不實,由
公平交易委員會啟動調查,並視需要進行機率是否有廣告不實之認定。


關鍵字: 轉蛋 ﹑ 經濟部 ﹑ 王美花


https://finance.ettoday.net/news/2136205
線上遊戲轉蛋法有譜了!經長王美花:預計明年第一季提案修法 | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
手機遊戲等宅經濟正夯,民眾黨立委高虹安等力促修法,經濟部長王美花今(1)日於立法院表示,針對台灣線上遊戲轉蛋法提案,工業局已召開會議研議,將要求業者公布機會型商品機率,並納入《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》,目前已啟動修定法制程序,預計召開公聽會後,於明年第一季提出草案。 (轉蛋, ...

 



轉蛋法元年!

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※ 文章代碼(AID): #1XfpFh3k (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638347755.A.0EE.html
gremon131: 相信美花(X1F 12/01 16:36
lolic: 簡單說就是不肯找第三方機構 有疑慮自己找公平會2F 12/01 16:36
lolic: 好像現在沒有遊戲公布機率一樣
negisan39: 好啦至少有揭露機率了 不要太不滿4F 12/01 16:37
kenimai: 帶風向的臉腫腫的5F 12/01 16:37
pwseki206: 不期不待,不受傷害6F 12/01 16:37
lanjack: 揭w露w機w率  連每次找律師公證直播的樂透開獎都一堆人講7F 12/01 16:38
ShibaTatsuya: 前面帶風向的真的顆顆8F 12/01 16:38
ShibaTatsuya: 柵欄一壞就一堆亂源
lanjack: 台彩作弊了,這種自行揭露機率的可信度有多少?10F 12/01 16:38
su4vu6: 目的達到了阿 公布機率了 有啥好不滿的11F 12/01 16:38
a547808588: 對啊,其它國家也是不肯找第三方,真有夠可惡12F 12/01 16:39
su4vu6: 本來的要求就是公布機率而已 :D13F 12/01 16:39
angryfatball: 不管啦一定收錢圖利廠商14F 12/01 16:39
billpk11: 那之前那篇是怎回事?15F 12/01 16:40
lungyu: 還在第三方的可以回去看看早上的討論串16F 12/01 16:40
allanbrook: 真這麼不信任 你可能要打全球規模的仗 加油17F 12/01 16:40
a547808588: 從頭到尾都是有人在帶風向啊18F 12/01 16:41
allanbrook: 之前那個就是目前狀況下 政府的應對原則啊19F 12/01 16:41
afjpwoejfgpe: 第三方真的搞成了最有可能的結果是以後抽卡全部兩倍20F 12/01 16:41
afjpwoejfgpe: 價
CactusFlower: 當昨晚第一篇開宗明義說幫大家寫摘要時 你就要有警22F 12/01 16:42
LeonBolton: 橘子都偷改幾次了,還相信資方會自律23F 12/01 16:42
CactusFlower: 覺了24F 12/01 16:42
guogu: 之前那篇就斷章取義阿 點進去看全文25F 12/01 16:43
guogu: 第一點就說揭露機率已經達成共識了 後面是講第三方驗證
guogu: 目前國外也沒有 台灣市場又以代理為主 難實行
Keigo0415: 明年大家就忘了啦28F 12/01 16:43
a547808588: 那就不要玩橘子齁,自己愛給橘子當韭菜29F 12/01 16:43
npc776: 寫個徒具形式的草案放到下下下下下下下禮拜五30F 12/01 16:44
Arminius: 之前那篇…不知道。看標題就直覺可以省下點進去的時間31F 12/01 16:44
LeonBolton: 拒玩跟驗證是兩回事32F 12/01 16:45
su4vu6: 偷改你可以跑公平委員會檢舉廣告不實 叫他們調 內文有寫:D33F 12/01 16:45
chichiwater: 你不信機率就不要玩,不玩轉蛋手遊會要了你的命嗎34F 12/01 16:45
npc776: 一沒油水二得罪廠商三沒社會關注連票都騙不到 立法幹嘛35F 12/01 16:45
vancepeng: 讓我們等著看啊 嘻嘻 看會不會是下一個礦業法36F 12/01 16:45
Orianna: 昨天今天怎麼像2種說法XD37F 12/01 16:45
vancepeng: 相信政府啦 相信38F 12/01 16:45
CYHyen: 汽車安全測試一開始是保險業發起的,不知道有什麼機構測39F 12/01 16:46
CYHyen: 抽轉蛋有利可圖
dddc: 下禮拜五41F 12/01 16:46
chichiwater: 有人帶風向啊,原因是什麼就不好說了42F 12/01 16:46
linzero: 至少要訂出最低標準吧43F 12/01 16:46
a547808588: 我也能說橘子驗證過後能偷改44F 12/01 16:46
Orianna: 標題誤導哦 標題說轉蛋法 內文只講加機率哦45F 12/01 16:46
轉蛋法預計明年提出草案 經濟部指出若法令過於嚴格恐不利消費者保護及產業發展 - 巴哈姆特
[圖]
2021 年 6 月 13 日,一位名為「Paul」的提議者在公共政策網路參與平台提案「台灣線上遊戲轉蛋法推動」,由於此事攸關眾多玩家權益,因此引發相當多的正面迴響。而經濟部也在 10 月 5 日召開「臺灣線上遊戲轉蛋法聯署案座談會暨開放政府第 105 次協作會議」,邀請政府部門、產業界、學者及消費 ...

 
LeonBolton: 所以勞工被資方壓榨,不爽不要做啊!立《勞基法》幹嘛47F 12/01 16:46
LeonBolton: ,是吧?
adk147852: 正常啦 誰要出錢搞第三方驗證49F 12/01 16:46
tindy: 巴哈留言也在酸阿50F 12/01 16:47
a547808588: 又要滑坡不斷拿其它法律來比了51F 12/01 16:47
su4vu6: 被壓榨你可以檢舉資方阿:D 不然立法幹嘛的52F 12/01 16:47
vancepeng: 巴哈也在帶風向啊 全世界都在帶風向 原因是什麼我就不53F 12/01 16:47
y1896547: 好委屈 有做事的政府一直被抹黑54F 12/01 16:47
vancepeng: 說了55F 12/01 16:47
BonJovi5566: 之前那篇就故意斷章取義,來帶風向的啊56F 12/01 16:48
akb0049: 帶風向被打臉還在那酸 有夠丟臉57F 12/01 16:48
y1896547: 一堆網友帶風向抹黑政府  太可惡了吧58F 12/01 16:48
robo3456: 政府出錢:官商勾結 廠商出錢:廠商的人不準59F 12/01 16:48
Dheroblood: 早上那麼多片是在??60F 12/01 16:48
robo3456: 所以...誰要做呢?61F 12/01 16:48
lungyu: 噗 轉蛋玩家拿來跟勞工比 認真?62F 12/01 16:48
vancepeng: 真的太可惡了 = = #柵欄壞了63F 12/01 16:48
guogu: 阿標題寫的像不修法一樣 內文看昨天討論就知道沒人愛看64F 12/01 16:48
su4vu6: 我怎麼看都是目的達到了拉 所以應該開心 :D65F 12/01 16:48
guogu: 一堆人看著標題酸意外嗎?66F 12/01 16:48
a547808588: 網友有沒有抹黑不好說,但是斷章取義是確定的67F 12/01 16:48
sepzako: 講真的….上一份工作碰到被壓榨 我還真的是不爽就不做 直68F 12/01 16:48
sepzako: 接換工作耶
frank8233: 本來揭露機率就夠了啊70F 12/01 16:48
siyaoran: 賭博機台的第三方驗證是遊戲公司花錢給人家測試 測完過71F 12/01 16:49
siyaoran: 檢驗才能上線
Satoman: 那一篇帶風向啊,雖然說經濟部自己亂寫讓人帶也是真的 ==73F 12/01 16:49
LeonBolton: 沒勞基法,檢舉資方於法無據啊!74F 12/01 16:49
LeonBolton: 還不是只會說:不爽不要做啊
jackz: 八卦2版怎可能沒帶風向的 想太多了吧76F 12/01 16:49
frank8233: 你覺得廠商唬濫機率你就去告詐欺弄到法院就好77F 12/01 16:49
chichiwater: 你不工作沒薪水會活不下去,不玩轉蛋遊戲你是會原地78F 12/01 16:49
[圖]
chichiwater: 暴斃嗎80F 12/01 16:50
chichiwater: 你可以繼續滑坡下去沒關係
Orianna: 就問 丁特已經被天m詐騙幾十萬 廣告不實 所以他的錢是82F 12/01 16:50
gn02218236: ㄏㄏ王美花 ㄏㄏ 算了這裡是西洽83F 12/01 16:50
A4013: 某特定族群特別愛去場外西洽洗風向,令人厭惡84F 12/01 16:50
galleon2000: 遊戲業者保護法!?85F 12/01 16:50
lungyu: 揭露機率後 標示不符的交給現有機制處理 大概就是降86F 12/01 16:50
siyaoran: 所以手遊現在最怕被視為賭博87F 12/01 16:50
Orianna: 1.能要回來 2.要不回來 ?88F 12/01 16:50
Satoman: 丁特可以去報警或去找公平交易委員會,但是他沒找啊 ==89F 12/01 16:51
robo3456: 邊罵邊課,你就知道他也不是很在意那些錢90F 12/01 16:51
Orianna: 他最好沒找消基會公平會這些啦 就是報案過沒得到補償不是91F 12/01 16:51
LeonBolton: 廠商虎爛機率告詐欺有用,就不會討論轉蛋法了 懂?92F 12/01 16:51
LeonBolton: 同理,告老闆壓榨有用,也不會有勞基法
roger2623900: 揭露機率落實算很不錯了94F 12/01 16:52
guogu: 就去告阿 我又不是法官95F 12/01 16:52
Orianna: 我不在乎他有沒有得到補償 是目前我們被騙了就是0補償96F 12/01 16:52
Satoman: 所以你家丁特去告了沒,還是又丟100萬在天堂上 ==97F 12/01 16:52
Orianna: 這篇講的我們被騙目前有人保護 事實是被騙沒人保護啊98F 12/01 16:52
BonJovi5566: 第一篇斷章取義的被推爆,第二篇貼全文的只有70推,99F 12/01 16:52
BonJovi5566: 呵呵,割這種好操弄的韭菜真的只是剛好而已
chichiwater: 懶人包正夯101F 12/01 16:53
a547808588: 你要覺得唬爛就去告,但是目前沒有一個政府,是強制102F 12/01 16:53
a547808588: 所有遊戲搞第三方的,
hoe1101: 呵呵,這話跟我明天開始減肥一樣104F 12/01 16:53
robo3456: 其實我最希望是轉蛋遊戲通通不要進台灣 ^_^105F 12/01 16:53
lungyu: 所以丁特提告了沒有? 還是和解了? 要是什麼都沒做 哪來的106F 12/01 16:53
lungyu: 賠償?
CAtJason: 沒圖說沒真相,有圖也會說不像108F 12/01 16:54
Orianna: 所以他也是抖m啊 邊被騙邊罵還課天w300多萬109F 12/01 16:54
Satoman: 丁特繼續丟錢在天堂上面啊,有差逆 ==110F 12/01 16:54
LeonBolton: 外國沒有,所以我們不該有?邏輯?111F 12/01 16:55
a547808588: 他就韭菜,現在就是規定要標明機率,你要不要當韭菜112F 12/01 16:55
a547808588: ,你信不信任廠商,那是你跟廠商之間的抉擇
firezeus: 還好都沒丟錢下去轉,呵呵114F 12/01 16:55
qwe710535: 所以又要再討論一次第三方嗎==115F 12/01 16:56
Satoman: 外國做不到的事情要台灣做到,邏輯 ==116F 12/01 16:56
JJJZZs: 明年才要提草案??? 反觀deepfake117F 12/01 16:57
kimokimocom: 就知道不會立法>說立法還不是假的>沒驗證都沒用啦118F 12/01 16:57
kimokimocom: 好奇接下來會怎麼演化
lungyu: 明明是市場機制可以解決的事 但黑橘的收入證明玩家不在意120F 12/01 16:58
takechance: 監控成本很高,費用誰來付?121F 12/01 16:58
LeonBolton: https://paimon.moe/wish/tally/122F 12/01 16:58
LeonBolton: 做不到?要不要做而已!
LeonBolton: 連結是玩家自行上傳抽卡紀錄的大數據
LeonBolton: 只差在第三方驗證而已
RbJ: 還要辦公聽會,然後今天是12/01了126F 12/01 16:58
robo3456: 拿這跟DEEPFAKE比也是滿厲害的127F 12/01 16:58
a547808588: 還有分支勒。要求第三方>圖利第三方>政府擾民128F 12/01 16:58
Orianna: 監控有什麼成本?原神讓人看抽卡記錄的 大家留自己記錄129F 12/01 16:59
lungyu: >驗證都假的啦官商勾結130F 12/01 16:59
Satoman: 玩家自行上傳的正確性在哪裡,你要怎麼証明資料是對的 ==131F 12/01 16:59
LeonBolton: 說錯,只差在第三方”公證”而已132F 12/01 16:59
takechance: 其實簡單做法就是強制保底,成本最低133F 12/01 16:59
a547808588: 你都說差第三方了,還要跟人吵嗎?134F 12/01 16:59
Orianna: 大家一起導出抽卡記錄比對一下 其實機率很透明135F 12/01 16:59
su4vu6: 你抽完覺得假的 就檢舉他廣告不實阿 內文都有寫 :D136F 12/01 16:59
lungyu: 目前玩家自行上傳數據就有差不多的效果了 那位什麼玩家137F 12/01 16:59
Orianna: 廠商要公平公開 很簡單 學他們 給玩家看自己氪金和抽卡138F 12/01 16:59
Satoman: 嘴巴講都很會,你自己寫個玩整個企畫書來看看如何?139F 12/01 16:59
lungyu: 不主動抵制廠商 還要花稅金找第三方?140F 12/01 17:00
su4vu6: 妳各位 就是最大的第三方 目前就是這樣解決 :D141F 12/01 17:00
a547808588: 公布機率都說不信了,怎麼不說廠商插暗樁了142F 12/01 17:00
Orianna: 記錄就行 記錄大家一比對 那機率就是透明了143F 12/01 17:00
e04su3no: 可以阿 保底100萬台幣 天堂1000萬好了144F 12/01 17:00
a547808588: 大家,所以要怎麼證明沒工讀生?145F 12/01 17:00
LeonBolton: 玩家上傳的是直接提取遊戲內的抽卡紀錄,一鍵上傳146F 12/01 17:00
qsgjnmvb: 本篇海釣場 禁止拖網補撈147F 12/01 17:00
a547808588: 所以要怎麼排斥暗樁?148F 12/01 17:01
a547808588: 排除
tindy: 台灣遊戲公司都倒光我還真的沒差...早就不玩了150F 12/01 17:01
adk147852: 記錄會吵說廠商偷放假的 還有大家怎麼認定151F 12/01 17:02
LeonBolton: 開放查詢紀錄不會?152F 12/01 17:02
lungyu: 廠商插暗樁就可以擾亂數據了= =153F 12/01 17:02
Satoman: 你要怎麼証明這個提取的東西100%是公正的 ==154F 12/01 17:02
a547808588: 查詢要怎麼排除暗樁?155F 12/01 17:02
a547808588: 你都不信公佈機率了,為什麼要信這些資料?
Satoman: 再說我遊戲公司如果真的知道有這東西偷塞個大爆抽調整就157F 12/01 17:03
JUSTMYSUN: 下禮拜五 一定!158F 12/01 17:03
LeonBolton: 笑死!自己抽了什麼,自己不知道?沒抽過卡膩159F 12/01 17:03
Satoman: 好了160F 12/01 17:03
adk147852: 這個要是好做日本一堆轉蛋遊戲早就會有了161F 12/01 17:03
takechance: 廠商的人抽神裝,各位玩家抽不到,呵呵162F 12/01 17:03
Orianna: no 知道統計學就知道大數據是可以剔掉outlier 玩家sample163F 12/01 17:03
KEITTLY: 玩家上傳的機率要怎麼排除工讀生 看到歐皇要信還是不信164F 12/01 17:03
a547808588: 自己知道,但你知道暗樁嗎?165F 12/01 17:03
Satoman: 你自己的樣本夠大嗎,笑死,沒抽過卡膩 ==166F 12/01 17:04
Orianna: size夠大 他們要做什麼手腳的難度其實很高167F 12/01 17:04
a547808588: 那一般遊戲數據數夠嗎?168F 12/01 17:04
takechance: 你看市面一堆廠商抽獎,都很黑箱啊169F 12/01 17:04
Orianna: 還暗樁嘞 我怎麼知道現在在反對玩家上傳抽卡數據的你不是170F 12/01 17:04
adk147852: 以前都有工讀生到討論區說自己一抽什麼被抓包過惹171F 12/01 17:04
kimokimocom: 有沒有高手分享驗證方法 蠻好奇實際做法會怎麼做172F 12/01 17:04
Orianna: nexon nc派來帶風向的暗瘡寫手?173F 12/01 17:05
kimokimocom: 就先不論成本問題,無上限的話真的能驗證嗎?174F 12/01 17:05
a547808588: 我沒反對啊?我只是問你怎麼解決暗樁175F 12/01 17:05
Orianna: 馬的 笑死 其實從黑箱抽卡 到你能看完整記錄 大家交叉比176F 12/01 17:05
LeonBolton: 結合玩家樣本,數據就夠大,去學學統計177F 12/01 17:05
Orianna: 對 就是能有效把機率放陽光下了 這不100完美 但是有效的178F 12/01 17:06
adk147852: 要帶風向不會挑這裡啦 找立委實在==179F 12/01 17:06
takechance: 所以我說改成一律保底成本最低,連驗證資料都不用180F 12/01 17:06
Satoman: 根本不用暗樁,調一下數據就好了 ==181F 12/01 17:06
s78543: 比照賭場不就好了 國外合法賭場不是都有第三方182F 12/01 17:06
a547808588: 所以到底要怎麼排除,你說數據夠大,但是到底要多大183F 12/01 17:06
popteamepic: 看看板名 我還是微笑就好184F 12/01 17:07
Samurai: 白癡怎麼可能第三方驗證,要看遊戲內碼還是政府花錢抽卡185F 12/01 17:07
Samurai: ?強制要求保底機制還比較可能
skyofme: 覺得公交會沒用就去督爛公交會啊187F 12/01 17:07
ash9911911: 比下星期五還久 你各位慢慢等蛤188F 12/01 17:07
Orianna: 你永遠都會有who is watching the watcher的信任問題的189F 12/01 17:07
su4vu6: 有阿 有寫 目前只有博弈有 所以等其他國搞出我們才跟上190F 12/01 17:07
Orianna: 如果所謂第三方也是被懷疑是ncsoft安排的呢?191F 12/01 17:07
LeonBolton: 我貼的連結一池2千多萬抽,數據夠不夠大?192F 12/01 17:08
a547808588: 你一開始就不信任廠商,那麼上傳紀錄你怎麼就能信任193F 12/01 17:08
a547808588: 了?
Orianna: 信任問題 是無解的 但大數據大家比對糾錯 剔除outlier195F 12/01 17:08
Orianna: 數據 是有效的
Satoman: 你只貼一個遊戲是有啥用,你以為每個遊戲都那麼多抽嗎 ==197F 12/01 17:08
takechance: 直接強制保底,連監控都不用,看遊戲廠商敢不敢放棄台198F 12/01 17:08
takechance: 灣市場
a547808588: 是多少遊戲有兩千多萬抽200F 12/01 17:09
Samurai: 現在有哪個國家搞第三方驗證的嗎?201F 12/01 17:09
LeonBolton: 這是不做的理由?笑死!202F 12/01 17:09
Satoman: 而且你要怎麼確認這個第三方數據是公正的 ==203F 12/01 17:09
skyofme: 又不是你覺得你被騙了你就一定對204F 12/01 17:09
daniel70730: 一步一步來啊 至少先有機率 如果之後有公正上的疑慮205F 12/01 17:10
Satoman: 作沒用的事情一般會被說是浪費稅金,你說呢 ==206F 12/01 17:10
daniel70730: 再慢慢修法 沒有一次到位的啦207F 12/01 17:10
LeonBolton: 推文O大不是有講解了,要問幾遍208F 12/01 17:10
adk147852: 遊戲公司跟玩家都不是第三方r209F 12/01 17:10
roger2623900: 要驗證就叫廠商寄最近的抽卡log吧?210F 12/01 17:10
Satoman: 你覺得你真的被轉蛋詐騙那我建議你報警,快多了 ==211F 12/01 17:10
a547808588: 大概喊第三方,第三方就會憑空誕生,還會免費驗證不212F 12/01 17:11
a547808588: 花時間
meowyih: 某版風氣,政府做什麼都要黑,不做更要黑,難搞死了,你214F 12/01 17:11
meowyih: 下來做看看= =
meowyih: 直接要求政府禁止手遊抽卡比較快
wtfconk: 順便提立法管一下台彩好嘛…至少不要再編故事了217F 12/01 17:12
roger2623900: 其實每一抽都有留紀錄對玩家也蠻方便的218F 12/01 17:12
Satoman: 不可能,會吵的就是愛抽又愛叫的那群 ==219F 12/01 17:12
LeonBolton: 第三方可以找消基會,他們只要確保數據不被更動,並保220F 12/01 17:12
LeonBolton: 存資料完整就好
lnceric008: 政府就只會講空話啊222F 12/01 17:13
Satoman: 你看丁特還不是繼續丟錢給天堂,有差嗎 ==223F 12/01 17:13
takechance: 簡訊實聯制都弄不好了,你敢相信三方驗證?224F 12/01 17:13
skylightwen: 至少要揭露機率225F 12/01 17:13
Satoman: 消基會不是政府機關欸,兄弟 ==226F 12/01 17:14
LeonBolton: 丁特個人不代表群體,人家有錢任性不行?227F 12/01 17:14
frank123ya: 重點是你怎麼知道那兩千多萬抽沒暗樁?????228F 12/01 17:14
Satoman: 你要他們哪來的錢去處理這些業務,遊戲有幾款卡池有幾個229F 12/01 17:14
frank123ya: 我是遊戲廠商 我開幾百個帳號抽特別機率池上傳上去230F 12/01 17:14
LeonBolton: 第三方為何要政府機關?第三方需要的是”公信力”!231F 12/01 17:14
cactus44: 一個月前類似新聞就出現過了欸232F 12/01 17:14
frank123ya: 你的兩千多萬抽裡面你怎麼知道沒隱情?233F 12/01 17:14
a547808588: 找消基會下一步484要喊官商勾結234F 12/01 17:15
yellowhow: 反正等修了再說吧,立院堆起來沒審的法案一堆哩235F 12/01 17:15
takechance: 老經驗玩家都知道,跟GM關係好,就是容易抽神裝236F 12/01 17:15
Satoman: 那你要從哪裡生人力和資金給消基會,天才啊 ==237F 12/01 17:15
frank123ya: 那網站是抓LOG的 那你怎麼知道上傳LOG的都是正常帳號238F 12/01 17:15
LeonBolton: 還在講暗樁的去看O大推文啦!239F 12/01 17:15
gox1117: 廠商會自律 不要太不滿240F 12/01 17:15
filet: 整天笑死的從柵欄出來就早點回去,一群雲課長以為自己很重241F 12/01 17:16
Satoman: 根本不用暗樁,我遊戲公司調正常玩家的機率就好 ==242F 12/01 17:16
LeonBolton: 消基會不是官啊~大哥243F 12/01 17:16
a547808588: 什麼推文啦,說要大數據,數據要多大,有哪些遊戲的244F 12/01 17:16
a547808588: 數據夠
skyofme: 現在就可以喊了啊,丁特就有找公交會申訴廣告不實然後吃246F 12/01 17:16
skyofme: 查無不法啊
frank123ya: 我幾百個幾千個暗樁撒出去 猜猜誰帳號是問題外的?248F 12/01 17:16
filet: 現在全世界都是廠商自律,講個平行世界的商法來瞧瞧啊雲課249F 12/01 17:16
Satoman: 所以你要消基會用哪來的資金和勞力去做這件事 ==250F 12/01 17:16
skyofme: 啊現在經濟部的回應這一塊依然是要公交會去管251F 12/01 17:16
takechance: 簡訊實聯制數據很大,結果調閱好用嗎? 呵呵252F 12/01 17:16
guolong: 看來是下禮拜五再說啦253F 12/01 17:17
s78543: 那還不簡單 政府創一個機構專門檢測這個254F 12/01 17:17
frank123ya: 現在你抓是抓極端值 我撒的量大 誰才是極端值?255F 12/01 17:17
icexfox: 放心,一定轉彎256F 12/01 17:17
filet: 那也是丁尺要舉證啊,他全都是「他感覺」的文丟法院試試257F 12/01 17:17
yellowhow: 繼續看戲就好啦_A_258F 12/01 17:17
skyofme: 如果督不動公交會,那再修什麼法,加什麼法你們都沒法得259F 12/01 17:18
skyofme: 償所望啦
RoastCorn: 希望有成果261F 12/01 17:18
Satoman: 丁特賺人氣和賺斗內,一群人幫他敲鑼打鼓真的好笑www262F 12/01 17:18
bbo40453: 推喔263F 12/01 17:18
LeonBolton: 所以現在是有第三方驗證共識,直接討論如何設立的細節264F 12/01 17:18
LeonBolton: 了?很好,我們達成初步設立第三方驗證的共識了!
filet: 看他後來整天罵黑橘還拼命課就知道了,一群人幫他喊燒266F 12/01 17:19
a547808588: 沒有這個共識好嗎?267F 12/01 17:19
takechance: 監控需要成本 三方驗證需要成本 成本誰來付?268F 12/01 17:19
filet: 整天第三方的你跑錯世界了,旁邊的平行火星才是你家269F 12/01 17:19
adk147852: 細節就錢跟人哪裡來r 誰買單270F 12/01 17:19
a547808588: 你這個是9X共識,自己喊自己爽的271F 12/01 17:19
Satoman: 最好笑的就是你就算搞第三方,廠商大不了就不弄台服就好272F 12/01 17:20
Satoman: 了
qwe710535: 那來的第三方驗證共識啦www274F 12/01 17:20
Spinner3: 標題就這麼寫 一時不察也是人之常情275F 12/01 17:20
dnek: 法在哪,明明只是定型化契約276F 12/01 17:20
Satoman: 等於全部白做,稅金丟水溝,玩家照樣轉蛋277F 12/01 17:20
lcomicer: 政府補助文創說浪費稅金,出錢保底就可以是怎麼回事啊..278F 12/01 17:20
tindy: 什麼一個月 起碼三個月 中間還有人暴料說他參加研討279F 12/01 17:20
takechance: 直接強制保底就好,成本最低又能解決問題280F 12/01 17:21
tindy: 我記得內文是說第三方驗證是學術界提的,而且自願做281F 12/01 17:21
LeonBolton: 沒共識討論細節做啥?你我是立委諸公?還是我們討論出282F 12/01 17:21
LeonBolton: 細節,立委就會比照辦理?
LeonBolton: 我們應該是討論 要不要、該不該 的問題!
Samurai: 所以那個國家有第三方驗證的誰能回答一下285F 12/01 17:21
Orianna: 就是沒法啊 標題誤導 雖然日本其實也是景品法去修的 納入286F 12/01 17:21
angryfatball: deepfake的問題嚴重多了好嗎?287F 12/01 17:21
angryfatball: 除了妨害名譽的危險之外,人臉竄改的影片也很容易
angryfatball: 用於金融犯罪、公共危險
angryfatball: 對比起來,轉蛋?
Orianna: 轉蛋機率和誤導性標識的291F 12/01 17:21
Satoman: 就是跟你講目前不可能實行所以不用做啊 ==292F 12/01 17:21
a547808588: 所以討論細節就是有共識?強制有共識欸293F 12/01 17:22
Satoman: 你做到最後就是廠商直接不搞台服,然後舞照跳這樣294F 12/01 17:22
filet: 共識就是鼓勵廠商公佈機率,剩下沒了。台灣死士才不管你有295F 12/01 17:22
KEITTLY: 內文其實也說錯啦 日本根本沒轉蛋法這東西只有俗稱景品法296F 12/01 17:22
LeonBolton: 強制保底也可以!直接間接標明商品價格,這也最省事!297F 12/01 17:22
KEITTLY: 的不當景品標示法298F 12/01 17:23
lungyu: 政府創? 抱歉我不想要我的稅金花在這邊299F 12/01 17:23
lungyu: 我寧願民間自己籌創
filet: 沒有公佈機會,沒看到天堂石油王一樣課到爆301F 12/01 17:23
LeonBolton: 沒共識在糾結細節是有事?302F 12/01 17:24
svd237: 王美花講的話能信?303F 12/01 17:25
yellowhow: 比deepfake重要的法案一堆吧?  而且這原本就能罰了304F 12/01 17:25
yellowhow: 只是有人覺得罰的太輕才急速修法
KEITTLY: 原文是寫強制要求原廠介入 理論上是原廠要出錢請第三方306F 12/01 17:26
Satoman: 那我是原廠幹嘛搞台服,直接國際服放中文就好307F 12/01 17:27
KEITTLY: 所以第三方的費用應該會轉嫁到消費者身上308F 12/01 17:27
Satoman: 最後就是變成純粹用稅金搞掉橘子這種專營代理的公司309F 12/01 17:27
frank123ya: 那幹嘛搞台服 學蔚藍檔案 還不用被你們台灣管310F 12/01 17:28
tindy: #1XN5RNbB 說學界自願擔任第三方的在這篇,該吵的那時候都吵311F 12/01 17:28
Re: [情報] 明天下午經濟部要開轉蛋法相關會議 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
 今天下午這場會議討論的東西可能跟很多人(包括我)想的不一樣, 首先在工業局及提案人做完簡報之後在場與會者就一致達成一項共識, 那就是確定公開轉蛋機率的事應該要入法, 因此今天會議的討論主軸都圍繞在「應
Satoman: 然後實際影響幾乎是0312F 12/01 17:28
frank123ya: 你要提告也是跨海提告打國際官司 看你玩家告不告313F 12/01 17:28
tindy: 過了  基本上就月經文314F 12/01 17:28
KEITTLY: 所以就變成原廠要出錢出力弄特規 還要被懷疑身上有屎315F 12/01 17:28
skyofme: 蔚藍檔案有內褲鬆台灣在,理論上有人可以找316F 12/01 17:28
BDrip: 反正就算政府因此封掉國際服 以台灣人的尿性就是轉國外G帳A317F 12/01 17:29
BDrip: 帳 跳板玩吧
littlemai27: 下週五啦319F 12/01 17:29
Satoman: 學界就是拿那個驗證費才說可以當啊 ==320F 12/01 17:29
skyofme: 真的求助無門的我想到最接近的就現在愛奇藝那樣321F 12/01 17:29
Daxin: deepfake才是原本就有歸屬法律,金融犯罪、公共危險本就有322F 12/01 17:29
LeonBolton: 乾脆這樣啦!不滿意第三方,就《強制保底》也不會有那323F 12/01 17:29
LeonBolton: 個多爭議
brian0508: 政府沒人信 立委作秀就有信325F 12/01 17:29
frank123ya: 內褲鬆又不是代理 他只是服務 他兩手一攤你也沒輒好嗎326F 12/01 17:29
Satoman: 至於要審多久,會不會像阿共那樣遊戲連上架都卡根本都沒327F 12/01 17:30
frank123ya: 對阿 你強制保底他就不幹 出國際服中文化更好割328F 12/01 17:30
Satoman: 想過329F 12/01 17:30
[圖]
kuojames2580 
kuojames2580: 下週五啦331F 12/01 17:31
lungyu: 說真的 不要課對廠商才有用= =332F 12/01 17:32
LeonBolton: 出國際服中文化很好啊!被割韭菜就可以笑有台灣保底不333F 12/01 17:33
LeonBolton: 玩,跑去當韭菜
LeonBolton: 當政府替人民把關,結果自己還跑去當韭菜,只能怪自己
LeonBolton: 啊!
gametv: 昨天那篇就斷章取義帶風向的啊,故意無視結論明明說明年修337F 12/01 17:34
gametv: 法。同一篇文相同內容還同步po八卦版,這個用意很明顯了吧
akb0049: 越講越扯 強制天井都講得出來339F 12/01 17:35
ms0344303: 直接轉蛋視為博弈產業全禁 金流也都取締 好了340F 12/01 17:36
spermjuice: 公布機率有用喔? 實際運作的機率是哪個你知道?341F 12/01 17:36
ms0344303: 回到嚴刑峻法 政府管制產業時代342F 12/01 17:37
LeonBolton: 娃娃機還不是強制包夾343F 12/01 17:37
HydraGG: 又有人跳針第三方 頭好痛 半夜討論串看一下好嗎344F 12/01 17:37
akb0049: 又來跳針了。不信機率你他媽還玩 韭菜?345F 12/01 17:37
guava664251: 遊戲夠紅太離譜就會被抓包啊 看看GBF346F 12/01 17:37
HydraGG: 場外這篇也不標機率顏色阿,意圖怎樣很清楚吧XD347F 12/01 17:38
akb0049: 還gbf。知不知道日本查無不法348F 12/01 17:38
filet: 娃娃機會空夾,你抽卡會沒東西?349F 12/01 17:38
filet: 轉蛋從10月一直討論到爛了還有人看完標題就跳針
ms0344303: 保底是r卡 你一樣拿遊戲沒輒351F 12/01 17:38
LeonBolton: 不信機率(X)    不信廠商會自律(O)352F 12/01 17:39
LeonBolton: 別偷換概念
ms0344303: 法律不是那麼好定義的 多用點腦袋354F 12/01 17:39
ms0344303: 樂透也有保底啊 買完所有組合包牌啊
akb0049: 笑死 不信廠商還玩 然後第三方你就會信?覺得機率有問題356F 12/01 17:40
akb0049: 就去告啦
blackone979: 不信廠商那你還玩他的東西?358F 12/01 17:41
akb0049: 回文一大堆。從來都不看一直跳針359F 12/01 17:41
LeonBolton: 沒抽到up角,還不是抽垃圾沒兩樣,跟空夾差在哪?多了360F 12/01 17:41
LeonBolton: 垃圾?www
blackone979: 什麼都不信 那第三方你就信了?你不如說立法禁掉所有362F 12/01 17:41
blackone979: 轉蛋算了
ms0344303: 我覺得你好難溝通喔 還好你不是立法者364F 12/01 17:42
LeonBolton: 推文去看一下O大大數據的講解啦!一堆跳針 煩365F 12/01 17:42
a547808588: 保底也得看怎麼保底,怎樣叫保底366F 12/01 17:43
HydraGG: 假如有第三方也是被酸打假球啦 反正一開始不就要求公布367F 12/01 17:44
HydraGG: 機率而已嗎
skyofme: 雖然我不知道為啥前幾串也動不動就開始歪娃娃機,但本來369F 12/01 17:44
skyofme: 最接近的實體機台不就轉蛋機
LeonBolton: 喔喔 糾結細節的又來了!等下是不是要扯多少抽保底371F 12/01 17:44
akb0049: 單單現在沒有任何一個公認可行的第三方檢證系統 還馬的372F 12/01 17:45
crescent3: 在那大數據真是好傻好天真 log還不是廠商的程式產生的373F 12/01 17:45
akb0049: 想入法。真的是把法律當便器以為能隨便搞374F 12/01 17:45
ms0344303: 紐蛋食玩也有那種特殊材質隱藏蛋 一台不知道有沒有放375F 12/01 17:45
ms0344303: 你也不知道
crescent3: 除非遊戲系統用區塊鏈 不然你怎麼驗證log真實性377F 12/01 17:46
LeonBolton: log在推文討論過了,太lag了378F 12/01 17:46
filet: 自己跳針說別人跳針,雲課真的夠雲379F 12/01 17:47
a12124477: 0 呵呵 下屆再幫你立法所以記得投給我喔380F 12/01 17:47
akb0049: 國外都是靠玩家抵制廠商自發調整。就台灣刁民要政府當莊381F 12/01 17:48
akb0049: 家 不然非了不信是自己慘
bantw: 等未來出一款去中心化的手遊轉蛋 或許你的理想就會實現383F 12/01 17:48
LeonBolton: O大的大數據討論先看,別跳針一直loop384F 12/01 17:49
a547808588: 他也只有說大數據而已,大數據具體數據有多大?講一385F 12/01 17:50
a547808588: 下啊
filet: 你就不信原廠了信大數據?知道陰謀論是誰先提出來的嗎387F 12/01 17:50
EAFV: 所以誰來當第三方值得信任呢388F 12/01 17:50
blackone979: 為啥你又信了一個不知道哪來的大數據?笑死389F 12/01 17:51
LeonBolton: 不是連結貼給你了?!2千多萬抽數據不夠?390F 12/01 17:52
LeonBolton: 這上面推文也說過了,又跳針?
a547808588: 兩千萬,我笑了,多少遊戲有這種規模392F 12/01 17:52
EAFV: 說大數據值得信任的大概不知道大數據依照統計與取樣的不同也393F 12/01 17:53
EAFV: 可以得到想要的結果
LeonBolton: 笑死!自己說提出數據,給你又在開始扯有幾家395F 12/01 17:53
a547808588: 所以現在有多少遊戲有這種數據,足夠排除的?還是一396F 12/01 17:54
a547808588: 句大數據就解決了
EAFV: 真要作假 廠商弄幾個歐洲假帳號進去大數據 你抓得到嗎398F 12/01 17:54
pp688039: 蠻可笑的,可信度有多少WWW399F 12/01 17:54
LeonBolton: 又是暗樁理論....O大講解過了,先去看一下好嗎?400F 12/01 17:55
crescent3: 隨便寫個機器人 不定時撒log 要幾萬抽就有幾萬抽401F 12/01 17:55
crescent3: 讀了點統計學就自以為懂大數據了 文組喔
LeonBolton: 還在糾結細節?現在是有共識要討論細節了嗎?403F 12/01 17:57
a547808588: 所以到底講了什麼?只有講大數據,數據夠大叫有講?404F 12/01 17:58
akb0049: 沒細節立什麼法。真的是把法律當智障405F 12/01 17:58
ratom0315: 推轉蛋法啦406F 12/01 17:58
akb0049: 法律要求第三方。好一點就弄個垃圾平台來檢證 刁民一樣407F 12/01 17:59
akb0049: 不信。爛一點就遊戲全變跨國直營
EAFV: 統計強制去掉某些比較歐的帳也是在操弄數據 達成你們要的廠409F 12/01 17:59
EAFV: 商作弊結果而已
LeonBolton: 大數據就是用來驗證機率,還是要我幫你講解連結數據的411F 12/01 18:03
LeonBolton: 機率?
LeonBolton: 大數據也不是萬能,但是可以交叉比對剔除異常數據
lungyu: 不講細節是怎麼推動立法? 鍵盤打打就會有法條嗎?414F 12/01 18:05
rain51080530: 柵欄又壞了XDD415F 12/01 18:06
tassadar1: 最後一段,民眾有疑慮可以跟公平交易委員會檢舉讓他們416F 12/01 18:06
EAFV: 你大統計學家不知道機率是可以操控的嗎 你怎麼確認你手上廠417F 12/01 18:07
EAFV: 商的大數據沒被調證過
tassadar1: 調查,啊如果像這次丁特事件,他們調查完一句查無不法419F 12/01 18:07
EAFV: 不信廠商但是信廠商大數據真是笑死人420F 12/01 18:08
LeonBolton: 不先建立 該不該、要不要 立法的共識,直接討論細節,421F 12/01 18:08
LeonBolton: 再來說不可行?這是立法精神?我也是醉了
tassadar1: ,是不是等於幫橘子背書了423F 12/01 18:08
rain51080530: 置板凳看戲424F 12/01 18:09
maticsakura: 說台灣公司怎麼存活的護航仔呢?425F 12/01 18:09
LeonBolton: 自行驗證自己的數據不會?還是你玩的是沒抽卡紀錄的遊426F 12/01 18:10
LeonBolton: 戲?
gghost1002: 終於有最基本的保護了?428F 12/01 18:14
colorlessoul: 原來有公布機率,還算不錯啦429F 12/01 18:21
crescent3: lol 自己驗證那跟現在課長開直播抽爆有什麼不同430F 12/01 18:21
ratom0315: 樣本資料是可以動手腳的,你們拿這種沒公信力的第三方431F 12/01 18:22
ratom0315: 網站數據出來當證據,廠商也可以舉證說明你們的數據不
ratom0315: 可信。這就是第三方驗證的困難所在。怎麼會有人連這麼
ratom0315: 基本的統計概念都不了解?一直用驚嘆號不會讓你的說法
ratom0315: 比較正確
LeonBolton: 喔喔,又是一個難盡如人意,結果說不可行的言論了436F 12/01 18:24
wklxbiwee: 嗯 這還要等 反觀437F 12/01 18:24
Samurai: 所以講了這麼久哪個國家有第三方驗證,不會一個都說不出438F 12/01 18:25
Samurai: 來吧
sincere77: 明年一定修!440F 12/01 18:29
LeonBolton: 法律本就不可能十全十美,只能盡可能趨近完美,否則也441F 12/01 18:29
LeonBolton: 不會有法律漏洞的出現
LeonBolton: 所以,我們要因為可能存在法律漏洞,直接放棄保護玩家
LeonBolton: 、放棄立法嗎?
tony811207: 礦業法的下周五呢445F 12/01 18:30
xxxrecoil: 之前那個是怎麼樣?446F 12/01 18:31
filet: 沒人想理課長或雲課,不要不懂統計或法律在那邊「感覺文」447F 12/01 18:32
LeonBolton: 所以現在是要立法委員或是統計學家才能參與討論呢448F 12/01 18:33
diquat: 修不修 酸酸都不爽啦449F 12/01 18:34
and745123: 幫課長盤子立法關我屁事 不論結果他們還是會繼續丟錢450F 12/01 18:34
and745123: 哪有差
LeonBolton: 不關心何必留言刷存在感?www452F 12/01 18:36
gametv: 光是立法前的先期評估大概就沒人寫的出來了....453F 12/01 18:37
gametv: 有些人似乎以為政府機關立法是幾個官員突發奇想腦力激盪就
gametv: 可以開案了...
ratom0315: 你先考慮怎麼成立一個廠商跟消費者都信任的第三方驗證456F 12/01 18:39
ratom0315: 平台,再來討論更細節的立法問題。今天不是想不想立法
ratom0315: ,而是實務上討論的成本很高,廠商可以以各種理由不對
ratom0315: 外公佈後台數據,消費者也可以以各種理由不信任第三方
ratom0315: 平台。如果說第三方驗證很好立法,不會到現在沒一個大
ratom0315: 國沒立法。美國遊戲市場比台灣大好幾倍,結果都相關法
ratom0315: 律,你有沒有思考過為什麼?
ratom0315: *修正:沒一個大國有立法
laechan: 笑死,打臉推464F 12/01 18:41
LeonBolton: 所以那些推文糾結細節當腦力激盪的....465F 12/01 18:41
and745123: 一定要支持的才能留言喔 看戲的不能說話466F 12/01 18:41
LeonBolton: 看戲喊燒?懂!wwwww467F 12/01 18:43
LeonBolton: 嗯...國外沒有,所以台灣不能有!
ratom0315: 你看,你自己又滑坡了。我只提你有沒有想過沒有的「原469F 12/01 18:47
ratom0315: 因」,你卻滑坡成台灣不能有。那我為什麼還要跟你討論
ratom0315: ?你擺明就是要來吵架,把你的想法硬塞給所有人而已。
and745123: 在燒的不是要求立法的人嗎 怎麼變我在燒472F 12/01 18:49
LeonBolton: 現在不就討論 該不該、要不要 的問題嗎?473F 12/01 18:52
LeonBolton: 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以
LeonBolton: 此佐證台灣不需要有啊!
LeonBolton: 到底誰滑坡?
LeonBolton: 吃麵喊燒(台),跟鄉民常用置板凳看戲一樣意思
akb0049: 講了你又不信 只會靠杯第三方大數據很容易啊。成本 信賴478F 12/01 18:54
akb0049: 度 後果 人力都不在你腦子裡
LeonBolton: 你說的成本、人力都是有立法共識後,條文細節的部分480F 12/01 18:56
LeonBolton: 先解決立法共識再討論細節,ok?
MatsuokaTgtg: 其實考量到近期全世界的經濟狀況及內政問題(例如482F 12/01 18:57
MatsuokaTgtg: 公投),經濟部能在明年第一季提案已經算快了
HHH555JJJ: 希望能趕快過484F 12/01 18:58
s81048112: 所以昨天在吵甚麼?485F 12/01 18:58
LeonBolton: 不知,感覺昨天歪樓歪很大486F 12/01 18:59
teren: 討論(X) 跳針(O)487F 12/01 19:01
joy0520: 明年跟下周五的差別是?488F 12/01 19:02
LeonBolton: 不討論該不該立法,一堆跳針細節,我也沒辦法(攤手489F 12/01 19:03
ryoma1: 台灣跑太快,就怕世界跟不上490F 12/01 19:05
HydraGG: 原來在說自己491F 12/01 19:06
ratom0315: 我講過了,廠商有可能以各種理由拒絕公佈後台數據。說492F 12/01 19:08
ratom0315: 服廠商公佈數據就是一個成本了,另外,建立一個具有公
ratom0315: 信力的平台也需要成本。更何況後續執法、維護平台的成
ratom0315: 本等等,比起建立廠商與消費者間互信的市場,這種立法
ratom0315: 的成本很高,相對來說是不經濟的作法。
Raptors1: 下禮拜五就有了 大家再等一下497F 12/01 19:12
LeonBolton: 嗯嗯,你說的有理!不如我們先就該不該立法達成共識498F 12/01 19:13
LeonBolton: 再來討論如何完善法條,並改進你提到的問題?
ken841520: 全 世 界 沒 人 在 做 三 小 轉 蛋 第 三 方 驗 證500F 12/01 19:14
RoMaybe: 應該人人有飯吃穿得暖就算身心病痛至少有基本保障501F 12/01 19:18
lain2002 
lain2002: 找第三方驗證廠商,再找第四方驗證第三方,再找第五方…502F 12/01 19:18
RoMaybe: 那為什麼不立法為什麼不實施  好問題 為什麼不設第三方503F 12/01 19:19
RoMaybe: 機構 更好監管公司不是好事嗎 好問題
RoMaybe: 就算要花心力花公帑比這種事值得花的地方太多了
notneme159: 幫高調506F 12/01 19:20
jetzake: 從頭到尾就不信任廠商也不信任政府 你他媽不爽不要玩最快507F 12/01 19:32
ddabc1234: 所以保護廠商消失了?508F 12/01 19:33
jetzake: 自以為你他媽的好重要喔509F 12/01 19:33
and745123: 我玩的遊戲不需要第三方我也信得過 所以第三方是要讓510F 12/01 19:34
and745123: 盤子課的安心? 可是盤子玩盤子遊戲就是要砸錢 砸在一
and745123: 個需要第三方才信得過的遊戲 那幹嘛砸 不是很矛盾?
jetzake: 台灣立法弄太嚴 人家就直接不搞台服示範給你看了513F 12/01 19:35
jetzake: 自以為自己好重要 把所有成本都推給政府或整個社會
handsomeburg: 真的欠罵,每個政策都要看風向,自己都沒有能力判斷515F 12/01 19:36
handsomeburg: 嗎
jetzake: 這就是他媽的巨嬰 直接弄死還比較省糧食啦517F 12/01 19:37
LeonBolton: 盤子砸錢跟確保廠商公佈的機率與實際相符,有半毛錢關518F 12/01 19:40
LeonBolton: 係?
KILASUKA: 政策看風向?昨天出來的內容不就是長這樣 是政府看風向還520F 12/01 19:42
KILASUKA: 是有人帶風向 或者有人被風吹到搞不清楚方向了
busman214: 簡訊實聯還不錯用啊 不是抓到好幾個感染者了嗎? 是全522F 12/01 19:44
busman214: 台灣只有某一個市長不會用吧 執意推他那個難用的要死的
busman214: 台北通…
allen886886: 講真就不爽不要玩525F 12/01 19:46
and745123: 會砸錢就代表信得過 所以要第三方驗證多此一舉幹嘛 然526F 12/01 19:47
and745123: 後會做出跟機率不符的黑心廠商根本不多啊 就別玩讓市
and745123: 場淘汰他啊
IB1SA: ok吧 公布機率惹耶 不爽不要玩手遊 舒服529F 12/01 19:50
LeonBolton: 市場淘汰歸市場淘汰,與政府應該確保消費者權益不相關530F 12/01 19:54
LeonBolton: 啊
LeonBolton: 為何有市場機制就不該保障玩家權益了呢?
KILASUKA: 不保障權益?從哪看來的533F 12/01 19:54
and745123: 沒有不保障啊 現在不也規定要機率公布了 違反規定就拿534F 12/01 19:56
and745123: 定型化契約申訴啊
aj064534: 下下下下下下禮拜五536F 12/01 19:56
LeonBolton: 所以現在有什麼保障嗎?丁特事件查無不法算有保障嗎?537F 12/01 19:56
Samurai: 喔喔,所以沒一個國家有第三方驗證,到底哪來他媽的自信538F 12/01 19:58
Samurai: 台灣可以弄,就不實際的東西一直講欸
LeonBolton: 現在研議轉蛋法立法,不就是為了補足定型化契約540F 12/01 19:58
LeonBolton: 使之對玩家的保障更有法律約束力?!
LeonBolton: 先討論 該不該、要不要 立法問題,再研究法條細節
LeonBolton: 覺得驗證機制不好,可以討論如何讓機制變得更好!
KILASUKA: 玩遊戲不就信任機制才去玩 現在是要法律走在遊戲前面先544F 12/01 20:02
LeonBolton: 或是有更好的方案。像是強制保底,也是確保機率符合現545F 12/01 20:02
LeonBolton: 實方法之一
and745123: 很好啊 只是沒有非得要第三方啊 內文也寫到機率不實547F 12/01 20:03
and745123: 公平會會調查
KILASUKA: 定嗎?所以玩家自己要課金 課完才開始講權利義務跟保障?549F 12/01 20:03
LeonBolton: 沒立法前,玩家有什麼皮條?怎麼跟廠商講權利義務?550F 12/01 20:06
LeonBolton: 定型化契約有用,丁特還不是查無不法
kluele585: 下星期五?552F 12/01 20:08
KILASUKA: 所以課金前沒想過抽不到的問題 抽完說政府沒保障 廠商有553F 12/01 20:09
KILASUKA: 問題嗎?這種需要的不是法律是剪刀 把卡剪掉吧
jetzake: 「不爽不要玩」 人家又不是非要在台灣營運555F 12/01 20:12
jetzake: 你就一直說莊家出千還非要去跟他賭 到底是誰有問題?
LeonBolton: 所以應徵工作前沒想過被老闆凹的問題,工作後說政府沒557F 12/01 20:14
LeonBolton: 保障,老闆有問題嗎?這種需要的不是法律,是不爽不要
LeonBolton: 幹吧
LeonBolton: 幸好,現在有《勞基法》保障勞工權益,能向老闆討回損
LeonBolton: 失的權益
LeonBolton: 玩家:????
jetzake: 你在這觀起門來搞再多規則 人家在國外營運就完全不用鳥你563F 12/01 20:14
jetzake: 立什麼法都樣能夠執行才有意義 不懂裝懂很難看
Wush978: 其實法規只要講清楚驗證方法,第三方讓蟑螂去搞廠商就好565F 12/01 20:15
Wush978: 了
LeonBolton: 欸?怎麼先關心起廠商來了?不是該先關心玩家自己的權567F 12/01 20:15
LeonBolton: 益嗎?
oion13272613: 你被老闆凹也要有證據啊,錄影、對話紀錄、薪資表569F 12/01 20:16
Wush978: 或是讓遊戲評論有利基去驗證廠商公布的機率570F 12/01 20:16
jetzake: 遇到自己搞不定的問題就推給萬能的政府最簡單了對吧571F 12/01 20:16
KILASUKA: 我們關心多數玩家權益 這法規應該也能照顧到 但是如果看572F 12/01 20:16
oion13272613: 總不能你說凹就凹吧573F 12/01 20:16
KILASUKA: 到隊友瘋狂送頭 你會去關心他的權益嗎574F 12/01 20:16
Wush978: 政府需要的只是提出一個基準讓人能舉證機率不符575F 12/01 20:18
oion13272613: 事情要有個底576F 12/01 20:18
KILASUKA: 一直去找低工時高薪的可疑工作 之後說公司有問題要政府577F 12/01 20:19
KILASUKA: 出面 正常工作的人只會想這個人在幹嘛
oion13272613: 所以所謂玩家的權益到底是什麼579F 12/01 20:21
LeonBolton: 是的,被老闆凹要自己舉證580F 12/01 20:21
LeonBolton: 但玩家舉證現在有困難,丁特事件都不被採信,所以才需
LeonBolton: 要法律規範,並有讓玩家可以自行舉證的方法
KILASUKA: 玩家權益:我知道這遊戲很坑 我被坑了 救我583F 12/01 20:21
ken841520: 人民不工作會活不下去,不轉蛋會?584F 12/01 20:22
jetzake: 就一句話 人家在國外營運就不出台灣版 你要拿什麼去管?585F 12/01 20:22
ken841520: 「我似乎得了一種不轉蛋就會死的病」586F 12/01 20:23
oion13272613: 你玩一個有機率的東西當然舉證困難587F 12/01 20:23
LeonBolton: 低工時高薪的工作可以直接打165先確認是不是詐騙588F 12/01 20:23
jetzake: 用找工作來類比 就是去國外打黑工然後被騙了要怎麼辦?589F 12/01 20:23
KILASUKA: 所以你玩那個遊戲可以先看討論區好不好抽 因為之前沒立590F 12/01 20:24
oion13272613: 多數遊戲都有免費石591F 12/01 20:24
LeonBolton: 不出台灣版?這時又不提市場機制了?www592F 12/01 20:24
jetzake: 不管你在台灣訂什麼法律 都要能執行才有意義啊593F 12/01 20:24
KILASUKA: 法 之後你要保障再來說啊 都會打165玩遊戲不會做功課?594F 12/01 20:25
ken841520: 工作是為了吃飯過活,玩轉蛋遊戲是為了?595F 12/01 20:25
oion13272613: 你拿免費石去抽機率跟官方對不上就可以閃了596F 12/01 20:25
jetzake: 不說別的 我打GBF就沒有台灣版 然後?597F 12/01 20:25
ken841520: 拿工作來比喻就是不倫不類598F 12/01 20:25
LeonBolton: 現在要跳過立法,探討執行面的問題了嗎?599F 12/01 20:26
LeonBolton: 還是要說執行面有困難,乾脆不立法比較省事,這樣?
KILASUKA: 我是覺得多數玩家早知道這麼坑了 抽完開始推給政府601F 12/01 20:26
KILASUKA: 立法跟執行面本來就是相關的 政府不是萬能的 小時候看多
KILASUKA: 啦A夢不代表長大了還要當大雄
LeonBolton: 拿工作來比,是因為勞工跟玩家都是相對弱勢的一方604F 12/01 20:27
jetzake: 什麼事情都要推給萬能的政府 骨子裡就是期待萬能的獨裁者605F 12/01 20:28
ken841520: 有人拿刀子架在你脖子上逼你玩轉蛋遊戲?606F 12/01 20:28
ken841520: 不玩轉蛋遊戲,會死?
oion13272613: 不是你弱勢就可以為所欲為608F 12/01 20:28
oion13272613: 今天全世界就是沒有第三方監督
ken841520: 全世界只剩下轉蛋遊戲了?610F 12/01 20:29
LeonBolton: 弱勢族群不拉政府當靠山,難道要一句:你們要自立自強611F 12/01 20:30
LeonBolton: 啊,這樣?wwww
KILASUKA: 我同意要有法律保障 但主動想當弱勢方的人什麼都救不了613F 12/01 20:30
oion13272613: 真的勞工和玩家強勢的國家真的就是自立自強614F 12/01 20:30
oion13272613: 像丁特喊半天繼續課金橘子,韭菜是扶不起的
KILASUKA: 課金我比較相信就是機率跟運氣問題 你要抽當然自立自強616F 12/01 20:31
jetzake: 勞工強勢的地方會組織工會直接跟政府對幹617F 12/01 20:32
LeonBolton: 那教教玩家怎麼當強勢方吧!除了一直說:不爽不要玩618F 12/01 20:32
LeonBolton: 玩家有什麼本錢當強勢方?
jetzake: 玩家強勢的地方會自己做出好玩的遊戲 不是跟政府靠腰620F 12/01 20:32
KILASUKA: 沒本錢為什麼要玩課金遊戲(?621F 12/01 20:33
ken841520: 全部都玩家都不爽玩某個遊戲,遊戲公司就倒拉622F 12/01 20:33
jetzake: 日本的同人創作風氣就不是台灣能比的623F 12/01 20:33
twic: 可以拉政府當靠山啊 但就小心好原廠跟壞代理一起拖下水624F 12/01 20:33
oion13272613: 今天台灣人有種,政府直接弄一個第三方監督把8成外625F 12/01 20:33
oion13272613: 國遊戲趕走也可以
ken841520: 這麼簡單的道理還要版友教627F 12/01 20:33
twic: 政府能做到的 常常一翻兩瞪眼 大家一起洗洗睡628F 12/01 20:33
jetzake: 什麼都要靠政府 只會讓自己越來越弱 永遠強不起來的629F 12/01 20:34
oion13272613: 但真的趕走了又要抱怨政府管太多,只能說台灣人沒630F 12/01 20:34
oion13272613: 那本事
KILASUKA: 要第三方監督要課的自己做 不要叫政府來 政府做什麼都要632F 12/01 20:35
KILASUKA: 比民間多花很多 不要叫我用稅金救這些沒自律能力的
jetzake: 更糟糕的是 「我很弱所以政府就應該幫我」這種想法634F 12/01 20:35
oion13272613: 你自己居然還會問玩家怎麼當強勢方635F 12/01 20:36
LeonBolton: 工會抗爭是為了逼資方坐下談判桌進行協商636F 12/01 20:36
LeonBolton: 協商會對雙方權利義務進行再一次的談判,協商後的內容
LeonBolton: 都是對勞資雙方有法律約束力的
oion13272613: 連刷退然後不要支持爛公司都不懂嗎?639F 12/01 20:36
twic: 我是希望單純放寬退款程序啦 不過應該管不到google和apple640F 12/01 20:36
jetzake: 弄到最後就是政府什麼都管 大約等於北朝鮮或西朝鮮那樣641F 12/01 20:36
LeonBolton: 難道政府不該照顧弱勢族群?那要這個政府幹嘛?642F 12/01 20:37
oion13272613: 那可見第三方監督根本不可行643F 12/01 20:37
ken841520: 講很多次了不工作沒吃飯會死,不玩轉蛋遊戲難道也會死?644F 12/01 20:37
oion13272613: 因為你會是事後抱怨沒遊戲玩的人生之一645F 12/01 20:38
ken841520: 你自己要去給很坑的遊戲公司賺,你是自己選擇當弱勢646F 12/01 20:38
KILASUKA: 要政府幹嘛的結論出現前是不是先討論為什麼一定要課金還647F 12/01 20:38
KILASUKA: 要政府幫忙
oion13272613: 哪個國家這樣照顧玩家的你說啊649F 12/01 20:39
ken841520: 因為不玩轉蛋遊戲對你的人生根本不會造成任何阻礙650F 12/01 20:39
jetzake: 「難道政府不該照顧弱勢族群?」 果然出大絕了啊651F 12/01 20:39
oion13272613: 不要那麼鄉愿啦,具體你舉出來啊652F 12/01 20:39
ken841520: 不工作沒賺錢沒飯吃會死掉,不玩轉蛋遊戲會死?653F 12/01 20:39
busman214: 會課金的叫弱勢喔XD654F 12/01 20:39
jetzake: 我比較想知道可以課金幾百萬的算什麼弱勢族群?655F 12/01 20:39
LeonBolton: 所以?兩邊權益都沒受損嗎?還是玩家的權益不算權益?656F 12/01 20:39
LeonBolton: 嗯...很有古早還沒有《勞基法》時的老闆嘴臉耶
oion13272613: 那弱勢族群沒遊戲玩你是不是在欺負他們?658F 12/01 20:40
and745123: 到底多弱勢啦 玩那款會課金的不都百萬起跳 現在也就那659F 12/01 20:40
and745123: 家廠商總是會有一堆爭議
LeonBolton: 課金幾百萬的不需要權益,郭台銘也不需要權益,因為他661F 12/01 20:41
LeonBolton: 有錢?哈哈哈
oion13272613: 就算是勞基法也要有個程度啊663F 12/01 20:41
jetzake: 這是SJW標準戰法 給自己貼個標籤叫弱勢 然後就可以開砸了664F 12/01 20:41
and745123: 不用以偏概全所有遊戲都會那樣665F 12/01 20:41
oion13272613: 最低工資時薪1000萬然後不能漲價是這樣嗎666F 12/01 20:42
ken841520: 人家懂得投資風險跟保護自己財產,而不是把錢丟進水溝667F 12/01 20:42
jetzake: 郭台銘可沒那麼LOW 他是直接嗆法律不配合我就撤資走人的668F 12/01 20:42
jetzake: 都會拿郭董來舉例 也學學人家的骨氣和擔當好不好?
LeonBolton: 立法只是要確保廠商機率與事實相符,廠商照法規走,一670F 12/01 20:44
LeonBolton: 視同仁
LeonBolton: 以偏概全?這是哪跟哪?wwww
LeonBolton: 在自身權益面前,郭台銘與你我並無不同!
LeonBolton: 不能因為人家有錢課金,就可以損害其權益,懂?
oion13272613: 那怎麼驗證機率?舉個能執行的聽聽675F 12/01 20:46
jetzake: 你也可以跟他嗆堵 不標示機率我就他媽的不玩啊676F 12/01 20:46
jetzake: 「讓我不爽我就直接走人 一個月幾十萬你自己考慮一下?」
jetzake: 換成這種說詞 你看看還有誰會放半個屁?
and745123: 所以我說沒必要啊 就一家問題特別多 全部都要驗?課長679F 12/01 20:48
and745123: 不會自己驗哦
oion13272613: 他們會花百萬抽了抱怨完然後再抽681F 12/01 20:48
LeonBolton: 沒有政府當靠山,玩家拿什麼嗆賭?廠商會理你?682F 12/01 20:48
LeonBolton: 推文一堆站資方立場真是看不下去....
oion13272613: 還弱勢哩,想到就無聊684F 12/01 20:49
and745123: 最大聲量丁特都沒搞了 還繼續課 真的有那麼重要嗎685F 12/01 20:49
oion13272613: 刷退不玩讓它倒啊686F 12/01 20:49
KILASUKA: 整段看下只有一個人站資方立場推文啊 其他人都沒玩 資方687F 12/01 20:50
LeonBolton: 看來遊戲廠商很急呢wwww688F 12/01 20:50
Nighty7222: 八卦版造謠日常。八卦玩不夠跑來西洽玩689F 12/01 20:50
KILASUKA: 代表不是你嗎XD690F 12/01 20:50
oion13272613: 它機率都出來了,對照不符就可以閃了691F 12/01 20:50
WarIII: 法律系經濟部長好像有用了? 這個她確實本科了692F 12/01 20:50
bomda 
bomda: 柵欄又壞了 八卦仔又在衝板693F 12/01 20:52
oion13272613: 免費石給你抽不信邪,都首儲抽下去還在賭694F 12/01 20:52
ken841520: 講不過開始抹人工讀生了,笑笑695F 12/01 20:53
oion13272613: 那機率給你看有差嗎696F 12/01 20:53
oion13272613: 你就是要抽到有啊
jetzake: 不爽不要玩有很難嗎? 像當年抵制味全頂新一樣啊698F 12/01 20:54
ken841520: 有些人好像真的不玩轉蛋遊戲會死699F 12/01 20:54
jetzake: 到現在味全還要把自己商標弄超小才敢上架也是一個成就嘛700F 12/01 20:55
and745123: 一般玩家要是有驗證方法 橘子也說樂意去驗啊 真的驗出701F 12/01 20:55
and745123: 什麼 橘子敢不認嗎 有一定需要政府嗎
oion13272613: 台灣很奇怪,民眾自發性抵制會被笑,政府強管又抱703F 12/01 20:55
oion13272613: 怨管太多
LeonBolton: 鄉民自會從推文言論判斷誰是資方立場705F 12/01 20:56
LeonBolton: 大家都是有獨立思考、會自我判斷的人
LeonBolton: 當然面對帶風向文章被影響判斷,又是另一回事了
LeonBolton: 不過單從推文言論自我判斷,不難
oion13272613: 就奴性嘛,一堆廢話709F 12/01 20:56
KILASUKA: 我同意 執意要玩不信任廠商的遊戲 痛罵政府毫無作為不保710F 12/01 20:57
jetzake: 講那麼多 就是嗆不出「以後黑橘代理的遊戲我就不玩」?711F 12/01 20:57
KILASUKA: 障玩家 果然是獨立思考自我判斷的玩家 一點都不帶風向712F 12/01 20:58
jetzake: 你還期待會有什麼結果?713F 12/01 20:58
oion13272613: 鄉民會轉彎啦,以為政府才會轉彎喔?遇到Google事714F 12/01 20:58
oion13272613: 件髮夾灣又不是沒看過
ken841520: 「我今天賭博又輸光拉,政府都不保護我賭博的權益QQ」716F 12/01 21:00
oion13272613: 連全世界都沒有第三方監督轉蛋的理由都不清楚717F 12/01 21:01
LeonBolton: 我從沒玩過橘子遊戲耶,但是要怎麼舉證?718F 12/01 21:02
LeonBolton: 即使能舉證,你又會信了?
LeonBolton: 另外,這跟討論立法有什麼關係?還是要被橘子坑過才能
LeonBolton: 討論?
oion13272613: 那些人腦子缺智的頭殼是能獨立思考出什麼大便722F 12/01 21:02
ken841520: 「我如果今天不轉蛋,明天就會心臟麻痺死掉耶,政府都723F 12/01 21:04
ken841520: 不保護我放我去死QQ」
LeonBolton: 國外沒有,你可以說說為何沒有,他們又是如何避免,以725F 12/01 21:05
LeonBolton: 此佐證台灣不需要第三方啊!
LeonBolton: 這我在前面推文打過,再打一次,希望別再漏看了
jetzake: 「你法律訂再嚴 人家在國外都可以不鳥你」 就這麼簡單728F 12/01 21:07
ken841520: 為什麼全世界沒有人做第三方驗證轉蛋,昨天已經討論一729F 12/01 21:07
ken841520: 整晚了,記得去爬文,希望別再漏看了
lcomicer: 己願他力731F 12/01 21:09
LeonBolton: 當然,台灣法律管不到國外,有什麼問題?732F 12/01 21:09
oion13272613: 訂了原廠可以不理啊733F 12/01 21:09
oion13272613: 就跟講了你也不會看一樣啊
and745123: 沒玩過橘子遊戲還在這邊大談 知道它有多坑就知道其他735F 12/01 21:11
and745123: 家有多好 一切都照規定來 如果你有當過兵應該懂
LeonBolton: 昨天討論歪樓太多,後來就沒跟了,不知是哪一篇耶737F 12/01 21:12
LeonBolton: 但遊戲在台灣app上架就該歸台灣管啊!
LeonBolton: 玩家如果跑去國外玩,台灣法律當然管不到
LeonBolton: 一切照規定來!沒錯!支持轉蛋法讓廠商可以照法律規定
LeonBolton: 來
and745123: 嗯嗯 祝你當兵永遠洞八742F 12/01 21:18
ChrisWine: 請鬼拿藥單而已,不信就看下去743F 12/01 21:19
oion13272613: 原廠不給管可以閃啊744F 12/01 21:19
oion13272613: 台灣人照樣VPN去國外玩
LeonBolton: 不給管就閃啊!不是要市場機制?746F 12/01 21:20
oion13272613: 代理沒錢賺,政府沒稅抽,增加玩家負擔747F 12/01 21:20
oion13272613: 最後還是會改回來啦
oion13272613: 所以哪個弱勢贏了?
LeonBolton: 去國外玩就去啊!出國就遵守當地法律750F 12/01 21:23
oion13272613: 是你嗎?因為你爽了?那大可不必751F 12/01 21:23
oion13272613: 因為要你爽所以讓弱勢沒遊戲玩,你真夠自私的
hj00: 愛抽又愛抱怨753F 12/01 21:25
LeonBolton: 代理沒錢賺?人民去管老闆賺不賺錢幹嘛?754F 12/01 21:28
LeonBolton: 覺得沒代理就沒有其他可以賺了?
LeonBolton: 台灣遊戲產業極度匱乏,不代理可以研發遊戲,提升遊戲
LeonBolton: 產業
LeonBolton: 就只是立法確保”廠商遊戲機率與事實相符”這樣
LeonBolton: 我是不懂不會偷改機率的廠商,為何會因為轉蛋法而放棄
LeonBolton: 台灣啦
LeonBolton: 如果因為不能偷改機率而放棄台灣市場,我只能說:早走
LeonBolton: 早好啦!
ken841520: 還好市場不是照這種膚淺的想法在運作763F 12/01 21:39
LeonBolton: 會因為《轉蛋法》而不來台灣不也是很膚淺的想法?764F 12/01 21:41
KILASUKA: 是很膚淺沒錯 因為是你的想法 原文不是這樣寫765F 12/01 21:50
a96316: 這篇出來後就沒人洗了766F 12/01 21:52
LeonBolton: 原文?不是連草案法條都還沒有767F 12/01 21:53
KILASUKA: 的確沒有 除了一個認真反覆橫跳中768F 12/01 21:53
KILASUKA: 所以我也不想奉陪 先閃了XD
filet: 前面都討論到爛了誰還想陪一個跳針的玩波比,神經770F 12/01 22:28
LeonBolton: 阿災,就跳出一堆資方立場推文,很急的樣子771F 12/01 22:58
LeonBolton: 大概怕轉蛋法成功立法吧
Arsitaka: 美花不是說修訂契約應記載或不應記載事項嗎…773F 12/01 23:47
filet: 根本就不可能立法成功拜託…你要講你的幻想前多做功課774F 12/02 02:00
filet: 法律在雲課之前講得好像隨便都能立一樣
habbit33: 某人跳針跳了一整天 快笑死776F 12/02 05:22
class21535: 就罰阿 Nexon也被韓國公交會罰兩千萬777F 12/02 08:39
farseer7: 風向仔回柵欄去好嗎778F 12/02 08:52
kirajam4139: 一堆文組低薪手游跟風仔在那邊喊資方打手真的會被笑779F 12/02 09:41
kirajam4139: 死 說明好好看完會死一樣
LeonBolton: 所以改定型化契約有用膩?數據在廠商手中,玩家舉證困781F 12/02 11:38
LeonBolton: 難,丁特查無不法事件只會一再重演!
xdctjh: 講講而已啦,沒辦法驗證?當統計學塑膠?783F 12/02 14:41

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