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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-14 14:17:09
看板 C_Chat
作者 Senkanseiki (戦艦棲姫)
標題 Re: [新聞]JK羅琳痛訴收死亡威脅「同一個原因」被踢
時間 Tue Dec 14 10:59:53 2021

閒聊一下個人看法

生理性別跟心理性別不應該混在一起講。
心理性別是光譜，你想怎麼認同就怎麼認同，但生理性別就是X跟Y，就是看生殖器。
至於女選手參賽、使用女廁等等問題，我認為一律以生理性別為準，
想按照女性標準就去生理變性，不要用睪固酮長的肌肉跟陰莖欺負生理女。

我想JK羅琳大概也是比較重視這個部分，
因為實際上追求兩性平權的大多是追求生理女的平權，
跨性別、性別認同障礙的議題通常會另外討論。

然後關於英國那個強姦犯自認為是女性的案子：

認同是女性又怎麼樣，你犯的罪還是以陰莖侵犯其他女性。

心理認同女在這裡只影響罪犯登記的心理性別，不影響罪名。

然後比較重要的，關於性別認同障礙的部分
我認為心理怎麼認定只影響你要不要去動手術，
以及你本身精神是否安定（與生理性別是否相同）。
大部分時候生理性別的重要性遠大於心理性別，
因為睪固酮帶來的生理影響對人的影響就是那麼大。
講白一點，如果心理認同女，但對男裝、鬍鬚、陰莖完全不排斥，
那表示精神很安定，很滿意現狀，那宣稱是女性的意義在哪裡？

DSM5上關於性別不安的重點在於
要對當前的性徵感到不安，並且強烈的想要變成另外一個性別
細節在此不詳述，我不是精神科醫生

這也是為什麼伴侶盟推那個免術變性很莫名其妙，
理論上應該是要讓想變性的人更容易接觸到相關的醫療資源來改變自己的性別，
而不是讓他們在行政上不用手術就能變性
這並沒有改善性別不安的族群對自己身體的違和感
反而是讓對生理性徵沒有不安的人製造更多管理上的問題而已

---
補充，雖然醫學上當然是有染色體Y但因為基因異常導致表現為女性生殖器，
或者相反的狀況，不過那種情況通常在現在進步的產前檢查就會發現，
而且基本上case by case，看你是哪種異常來決定你到底該怎麼動手術等等。

而且基本上這種狀況也跟性別認同障礙有不小區別，
性別認同障礙的主因更多時候是大腦在發展性別認同時出現的問題，
性器官的發育目前通常在更小的時候就會去解決（至少台灣小兒科是這樣）

嘛不過反正精神醫學大家都不信任，覺得精神科醫師都是殺人犯的幫兇，隨便啦。
這部分要不要相信就看個人，我只是告訴大家我目前學到的醫學上的看法。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.181.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xk0Yi62 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639450796.A.182.html
※ 同主題文章:
　 11-25 13:21 haha98. ■ [新聞]JK羅琳痛訴收死亡威脅「同一個原因」被踢
　 11-25 15:22 TED781120. ■ Re: [新聞]JK羅琳痛訴收死亡威脅「同一個原因」被踢
　 12-14 00:07 HarryDragon. ■ Re: [新聞]JK羅琳痛訴收死亡威脅「同一個原因」被踢
　 12-14 00:16 NARUTO. ■ Re: [新聞]JK羅琳痛訴收死亡威脅「同一個原因」被踢
● 12-14 10:59 Senkanseiki. ■ Re: [新聞]JK羅琳痛訴收死亡威脅「同一個原因」被踢
※ 編輯: Senkanseiki (60.250.181.4 臺灣), 12/14/2021 11:00:20
噓 chunlin05: 你是在說女生跟男生有不同嗎 歧視呢！！1F 12/14 11:01
→ Senkanseiki: 你想反串的話隨便你2F 12/14 11:02
事實上男女就是有別，這跟歧視是兩回事
按照每個人的情況給予正確的待遇才是正義
所有人齊頭式的平等並不是公平
※ 編輯: Senkanseiki (60.250.181.4 臺灣), 12/14/2021 11:03:40
→ w3160828: 有雞雞的女性才是普世價值3F 12/14 11:02
推 your135: 運動方面問題就是就算變性了，身為生理男的前十幾二十幾4F 12/14 11:06
→ your135: 還是會造成很大的優勢，肌肉分配啊、骨骼密度等
但是說實在這沒辦法，除了驗血中睪固酮以外，
目前很難區別你是用睪固酮帶來的優勢還是單純靠鍛鍊帶來的優勢
只是運動這種東西搞到最後變成化工軍備競賽也是蠻可悲的
※ 編輯: Senkanseiki (60.250.181.4 臺灣), 12/14/2021 11:09:45
推 yellowhow: 是阿，所以這幾年的跨性別才讓人有點哭笑不得的感覺6F 12/14 11:07
→ yellowhow: 偏偏這還是女權人士起的頭，真讓人不知道該說啥
→ a12073311: 如何讓排名百名外的男性運動員獲得冠軍8F 12/14 11:09
→ a12073311: A:宣稱自己心裡女然後參加女子組
→ a12073311: 之前有實例了
笑死
→ sky0158: 身體是男的,心理是女的,因為是同性戀,所以強暴女性.11F 12/14 11:10
→ chejps3105: 現在比較“進步”的說法就是“不管啦，你用外表區分12F 12/14 11:11
→ chejps3105: 性別，你不尊重別人的性別認同，你歧視，你恐跨”
莫名其妙
噓 darkMood: 不男不女的應該通通送回去給上帝重新投胎就對了。14F 12/14 11:12
→ darkMood: 有得活就不錯了，中世紀早就通通上火刑了。
這又是另一回事，你可以有尊嚴的活著，但這不代表你可以顛倒是非
你可以說你的心理認同跟生理不同，但你不能對你的生理性徵說謊
推 killeryuan: 你光骨架就不一樣 這可不是吃什麼藥能改變的16F 12/14 11:13
→ killeryuan: 重量級選手能自稱是輕量級然後上去打比賽嗎
不然你以為一堆選手減重是在拚什麼
推 vitalis: 原本就是依據生理區分,但現在在玩的"進步"就是強調心理大18F 12/14 11:17
→ vitalis: 於生理,不信奉就是"落後"該被討伐,反正問題他們不會負責
心理重要的原因是因為有些人會因為心理而使精神不安定
這也是為什麼我會拿DSM5來講
※ 編輯: Senkanseiki (60.250.181.4 臺灣), 12/14/2021 11:20:46
推 mkcg5825: 齁 你歧視20F 12/14 11:17
推 idatenjump: 推，世界上需要更多這種文章21F 12/14 11:20
推 harehi: 當時拱上去的進步派現在反過來壓縮生理女的生存空間 也是22F 12/14 11:21
→ harehi: 令人唏噓
推 mjonask: 不合意就推倒制度的天才們24F 12/14 11:21
→ SINW: 問題是SJW把它混為一談啊25F 12/14 11:21
推 keroro39: 羅琳自己就把這些混為一談了。 我也希望女生贏男生 不然26F 12/14 11:25
→ keroro39: 跨想當女生贏又老是悲慘說作弊。
→ keroro39: 結論再怎麼美化都是女生比男生弱 比賽只是一種排除所有
→ keroro39: 男性的心靈活動
推 DON3000: 之前那些“天生沒差別的”傢伙 現在是否還堅持想法呢30F 12/14 11:27
推 harehi: 容許了強度不是同個量級的選手進場才是問題吧31F 12/14 11:28
→ keroro39: 我同意，但沒有人要算跨性別量級，只想說女不如男32F 12/14 11:29
推 bestteam: 我真的不懂宣稱心理女但外貌完全沒變的男生在想啥33F 12/14 11:34
推 mkcg5825: 就想要享受特殊待遇啊34F 12/14 11:35
推 orientwatch: 現在社會真的很複雜，自助餐還是會跳過你這個東西講35F 12/14 11:35
→ orientwatch: 他們想聽的
推 forsakesheep: 問題是SJW不是這樣，他們堅持心理性別凌駕一切37F 12/14 11:35
→ mkcg5825: 跟拿著台灣健保住外國的87像38F 12/14 11:35
→ bestteam: 有些根本只是易服癖而已吧 何必宣稱心理女呢39F 12/14 11:36
→ RevanHsu: 可以拿好處為什麼不講40F 12/14 11:36
推 arnold3: 高級反串41F 12/14 11:37
推 SangoGO: 想想都有文會鍵盤小妹，有些就噁男裝跨貪福利，但就人家42F 12/14 11:37
→ SangoGO: 說塗了三層buff的
→ SangoGO: https://i.imgur.com/vhe1mMO.png
[圖]
推 RabbitHorse: 性別界線都模糊的現在 跨性別到底是要跨去哪邊?45F 12/14 11:41
→ RabbitHorse: 女性到底是什麼?陰柔?穿裙子?
推 ringtweety: 我自己是覺得只該有生理性別 但社會要接受想法跟個性47F 12/14 11:42
→ ringtweety: 不同的男/女性 而不是把心理性別完全凌駕生理性別
推 ghostxx: 所以JK才不爽，因為這些傢伙實質上在侵犯一般女性的權利49F 12/14 11:51
推 Takuri: 我也認同你的看法，生理跟心理本來就不能混為一談50F 12/14 11:53
推 behemoth: 我一直覺得酷兒是個很好的分類，硬要把自己當成女的真的51F 12/14 11:55
→ behemoth: 有這樣的必要嗎？
推 SangoGO: 性別應該還是以生理區分+1，但當陰柔男/驃悍女也該被尊重53F 12/14 11:56
→ lcw33242976: 女權自助餐吃很爽的時候也沒在管一般男性的權利啊54F 12/14 11:56
→ lcw33242976: 甚至現在也還有什麼婦女「保障」名額之類的特權勒
→ lcw33242976: 痴漢冤罪也是嘴巴講講一般男性就會被陷害
→ lcw33242976: 所以我只能說活該啦～
→ lcw33242976: (然後現在才開始哭怎麼可以用窩的自助餐來對付窩
推 IiiiIiIIiiM: 推邏輯清楚59F 12/14 12:07
推 dnek: 從你想分開講就是歧視了！60F 12/14 12:10
推 mikeneko: 我心裡性別女，是不是可以不用去教召了61F 12/14 12:11
推 selvaria: 性別那個在台灣很難搞 一開始立法跟醫界沒有考慮到這部62F 12/14 12:12
→ selvaria: 分
推 selvaria: 實務上，SRY gene異常這些的，很多會在小時候就處理完，
→ selvaria: 但是又有一派說說該給小孩自己選
→ selvaria: 當第二性徵全都發育完了，要再荷爾蒙治療跟手術處理都會
→ selvaria: 比較麻煩，可是未成年自己不能簽同意書會變成一個卡關
→ selvaria: 的點
推 SangoGO: 那我心裡性別女應該考女校了嗎(X69F 12/14 12:16
→ XIUXIAN: 如果變性技術上來，那很多問題都會自然解決。70F 12/14 12:18
→ XIUXIAN: 現在一個問題是醫界根本沒啥變性科，也有沒多少人在研究
→ XIUXIAN: ，某方面來說，現在動變性手術的幾乎是在幫忙做研究增加
→ XIUXIAN: 數據。
推 selvaria: 樓上 有啦 gender dysphoria的研究有增加74F 12/14 12:20
→ XIUXIAN: 另外台灣是另外一個問題，就是男女根本不平等，呵。75F 12/14 12:20
→ selvaria: 未成年用GnRHa抑制第二性徵 長大一點用性荷爾蒙 配合手76F 12/14 12:21
→ selvaria: 術
→ XIUXIAN: 台灣會有一群人不想變性就改身分證上的性別，就是因為在78F 12/14 12:21
→ XIUXIAN: 台灣女性爽很多。
→ selvaria: 只是另一個問題是：如果反悔了 停藥的影響？這個數據更80F 12/14 12:22
→ selvaria: 少
→ selvaria: 樓上你要確定欸 身分證改了除了兵役以外還有什麼差別
推 guogu: 要求一定得動手術會碰到性別流動派喔83F 12/14 12:23
推 SangoGO: 別說兵役，直接讓生理男跨去吃那些女性保障額就夠狠了，84F 12/14 12:26
→ SangoGO: 甚至你看男人租屋跟女人租屋的困難度
→ guogu: 之前看過一個故事就是不喜歡自己的性別 後面去動了手術86F 12/14 12:26
→ guogu: 一段時間後又不愛新的性別了 我記得結論是性別是流動的
→ guogu: 愛當男當女就看心情 這樣總不能三天兩頭變性吧
推 selvaria: 你說租房，房東看你外觀跟身分證不符反而會找藉口不租吧89F 12/14 12:27
→ selvaria: ......
推 et310: 一個生理女說自己是男的然後戴假屌強姦女性要關男監還女監91F 12/14 12:29
→ et310: 關男監被其他男犯人強上那那些男犯人算不算男同
→ lcw33242976: 女性保障名額本來就是特權了啊，有什麼好吃與不吃的93F 12/14 12:31
→ lcw33242976: 差別
→ lcw33242976: 哪裡狠了？
→ lcw33242976: 一般男性得多承擔兵役義務才狠吧
→ lcw33242976: 繳稅也沒比較便宜
推 ringtweety: 生理男心理女 能不服役嗎? 如果能的話 那反過來生理女98F 12/14 12:36
→ ringtweety: 心理男就得義務役囉
推 ALENDA: 推100F 12/14 12:37
→ ALENDA: 在人造卵巢和人造精囊可以正式問世並且移植人體並且功用正
→ ALENDA: 常前，變性手術都不算完全
推 AirForce00: 我覺得乾脆極端一點，廢除現有性別，改成以陰莖有無103F 12/14 12:43
→ AirForce00: 來分類算了。這就是一翻兩瞪眼的客觀事實，想賴也賴
→ AirForce00: 不掉。
→ AirForce00: 厭惡當前性別，甚至願意承受風險進行手術的那些人，
→ AirForce00: 我尊重；只想享受異性別社會地位，卻沒付出任何努力
→ AirForce00: 的，就給我繼續維持原性別。
推 Ariadust: 以後船難大家都是跨性別者，不讓我優先上救生艇你就是歧109F 12/14 12:50
→ Ariadust: 視
推 selvaria: Airforce大的方向我還滿同意的，但是ambiguous genitali111F 12/14 13:00
→ selvaria: a這種分法就會有問題，所以覺得要有更多嚴密的分類；現
→ selvaria: 實中那些聲仔倒沒有這個問題就是
推 raura: 真的，女性遇到痴漢和跟蹤狂應該自認倒楣，怎麼可以有法律114F 12/14 13:06
→ raura: 保護害我一般男性受害呢？被摸被跟蹤又不少塊肉
→ raura: 台灣告痴漢是嘴巴講講就行嗎？不要把日本跟台灣混為一談，
→ raura: 日本男性也不用服兵役，世界一堆國家無義務役，你也可以去
→ raura: 爭取男性不要服義務役
推 p597fg: 以現在國家的情況又要平權那應該是要男女皆有義務服兵役才119F 12/14 13:24
→ p597fg: 對吧？
→ XIUXIAN: 不要講義務役啦，女性志願役不用教召知道嗎？121F 12/14 13:25
→ XIUXIAN: 男性義務役>>>女性志願役。
推 octopus4406: 推123F 12/14 13:32
推 vitalis: 事實上沒必要區分男女,就叫XX人跟XY人就好(笑)124F 12/14 13:35
推 selvaria: 樓上 你是不是不知道有人46,XX但有完整的睪丸陰莖，因125F 12/14 13:38
→ selvaria: 為他有帶SRY gene……所以這個其實沒有那麼容易二分
→ selvaria: 不能因為那些聲仔影響到真正有疾病的人的權益
推 naya7415963: 這時候要是有個SJW幫忙爭取不要義務役就好了呢w128F 12/14 13:39
推 lcw33242976: 原來不是嘴巴講講就好了嗎，某個參加尾牙唱個歌就被129F 12/14 13:41
→ lcw33242976: 公審的藝人還真可憐耶
→ lcw33242976: 當時還會有一堆智障跳出來護航誣賴別人痴漢不需要證
→ lcw33242976: 據呢
→ lcw33242976: 不過也難怪女權越囂張跋扈我就越期待他們被跨權蹂躪
→ lcw33242976: 呢
→ lcw33242976: 反正SJW互毆對我來講一點損失也沒有
→ lcw33242976: 如果女權再不反省自己以往自助餐的作為其實也沒差
→ lcw33242976: 大不了路過順手幫一下跨權就好了～
→ lcw33242976: 也是時候讓女權享受一下以往她們自助餐的苦果
推 meowcat: 關於文章最後一段，雖然很多人反對精神病殺人無罪，但我139F 12/14 14:02
→ meowcat: 認為大多數人都是反感做出判決的法律人，很少把矛頭指向
→ meowcat: 醫生吧。
推 diamond0326: JK才是真平權142F 12/14 14:04

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