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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-14 19:32:13
看板 C_Chat
作者 SeedDgas (A)
標題 Re: [情報] ff14首波媒體評分
時間 Tue Dec 14 17:43:16 2021


6.0雷



















※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言:
: 說到評論都在說天降大魔王
: 好
: 添加個防雷行
: 天降大魔王在FF系列很正常吧
: 其實DQ有幾代也是
: FF3 黑暗老太婆
: FF4 傑洛姆斯
: 就算是明顯代表
: 而且在五版就知道古代人弄出佐迪亞克
: 就是為了對抗終焉
: 那必然就有一個終焉是最終魔王
: 而不是佐迪亞克和海德琳
那有這麼想當然啦XD


就照現在這個設定就好,終焉本體是宇宙的絕望,

那它要附在誰身上根本沒差吧,

與其附在鳥,為什麼不附在海德琳還是佐迪亞克身上呢?


反正理由隨便掰都有啊,

看是海德琳為了維持封印被惡意侵蝕,

還是佐迪亞克因為被封印太久所以力量衰減,

兼之明明救了世卻被古代人用完就丟所以內心充滿怨恨,

這還能跟古代人隨意對待生命做連結,互相作用下慘遭反噬。


在萬年時光足夠漫長跟宇宙惡意足夠龐大的背景下,

老實說誰當王都可以找到不輸現在的合理性。



以前我一直覺得夏亞應該是全作最慘,收得有夠隨便,

堂堂十四人死的跟路邊什麼魔導兵器差不多,

現在不是了,鋪陳了可能快十年的佐迪亞克,結果只是83討滅的王。



也不是說現在這個解法不行,

只是就像你說的,總覺得少了點什麼,

雖然至少算合理,但也只是算合理。


所以難怪到處都在噴天降大魔王,

老實說你看到的鳥不是鳥,其實是宇宙的惡意,

這種程度的閱讀測驗只要不是skip流玩家大概都知道,

甚至之前全程skip都沒關係,

只要這個副本別跳,大概都能猜到編劇想表達的意思。


問題演出就不是那麼一回事啊,

它的形象就是一隻鳥,好大一隻在那邊晃啊晃的要怎麼忽略?

再加上用它收尾雖然不算差,但也稱不上多好,

很多人對這點不滿不是很正常嗎。


當初如果乾脆點,也別保留鳥的元素,

直接弄個亂七八糟的克蘇魯系形象出來,搞不好還不會有這麼多人有意見,

反正一路上我們打的那些偽神獸長的就很克系了,

它們也看不太出來變身前長怎樣,為什麼一定要留個鳥皮呢?

: 所以問題就在於終焉到底是什麼
: 現在知道終焉是笨鳥承載的巨大絕望
: 感覺少了點什麼
: 卻至少能算合理
: 但如果是某個終焉大魔王硬要附身笨鳥
: 那也太誇張就是了
: 我覺得格局不會比現在好
: 畢竟五版就隱約透露
: 大魔王會是古代人要對抗的終焉
: 要怎麼表現終焉我是覺得
: 至少6版不算差
: 現在的問題是
: 光呆都回到現代了
: 要怎麼再回古代去萬魔殿
: 而且記憶都消去了
: 阿里為什麼記憶中會有光呆在古代的記憶
: 是被消去第二次嗎??
: 我才好奇兩週後要怎麼寫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.171.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xk6St_m (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639474999.A.FF0.html
nomorethings: 你是不是skipper都沒把劇情看完的?1F 12/14 17:52
l2002134679: 欸幹不要老是把對劇情有意見的玩家都噴成skipper好不2F 12/14 17:55
l2002134679: 好,阿就同樣都很愛這個遊戲但不同感性而已,禁衛軍
Lupin97: 樓上自介嗎?4F 12/14 17:55
l2002134679: 膩5F 12/14 17:55
Lupin97: to nomore6F 12/14 17:56
GrimmNotes: 你得回去看第五張地圖的劇情...古代人的以太強度太高7F 12/14 17:56
GrimmNotes: 沒辦法感知、影響、甚至使用那一股力量
但是可以被影響吧,所以上萬年時光整個被渲染也是說得通的,

反正過場也有海德琳慢慢黑掉的畫面不是,剛好可以拿來用。

nomorethings: 能吐的太多  懶得講   你覺得隨便都能生出來?  那9F 12/14 17:57
nomorethings: 你生一個看看能有多合理
你是不是把我的文章skip所以沒看到?

內文就有寫了啊。

barry7422: 宇宙的絕望也是要接觸了之後才知道的 兩大蠻神要怎麼寫11F 12/14 17:58
barry7422: 才會被絕望渲染呢...?
兩大蠻神為什麼不能被絕望渲染呢?

佐迪亞克先不說,海德琳劇中也表示過曾經有撐不下去的念頭,這不就負面情緒了,

拿這個當切入點也可以吧。

GrimmNotes: 古代人和藍鳥是兩個極端,前者使用以太13F 12/14 17:59
GrimmNotes: 後者能使用アーカーシャ  現代人則是介於兩者之間
penchan: 這個改動一點都不小XD 整個故事脈絡都不一樣的差異15F 12/14 18:00
我也沒說是小改動吧,尾王都換人當了怎麼可能小XD


不過脈絡倒不一定要全盤推翻,

照現在這個鳥鳥惡墮路線就好,只是變成會主動出擊,

從原本的在家等光呆,變成出門找海德琳跟佐迪亞克聊絕望,

海德琳跟佐迪亞克也是維持目前人設該幹嘛就幹嘛,

反正侵蝕有個過程,沒到100%都沒事,只要進本前侵蝕達到100%就好。


這樣相當於大框架沒變,只是尾王從鳥換成兩大蠻神,應該啦。
※ 編輯: SeedDgas (111.241.171.18 臺灣), 12/14/2021 18:25:08
max83111: 青鳥之於希望的意義附在這兩個神身上就沒了16F 12/14 18:01
keeperess: 基於個人喜好而非邏輯的批評看看就好囉17F 12/14 18:01
babuturtle: 全身上下都是純エーテル構成的存在會被黑鳥輕易影響18F 12/14 18:02
babuturtle: 也太吃書了吧  連大理石桌一起吃的那種
輕不輕易主要還是看編劇怎麼寫,

不過劇中就有提到宇宙中以太只占三成多,

而所謂デュナミス在劇中的表現也是心想事成,或者說類似外掛,

區區一個星球意志被一群星球的絕望開掛蓋台也勉強說得通吧。

crayon1988: 乙太強度高的生物就不容易被デュナミス影響,那你怎麼20F 12/14 18:02
crayon1988: 會覺得海媽跟佐迪亞克被影響?古代人也沒直接變怪物而
crayon1988: 是創造魔法暴走
horedck02: 古代人組劇情在前因跟後面交棒都寫得這麼好23F 12/14 18:02
horedck02: 強行黑化海媽一點都不會比較精彩
如果你能接受被附身鳥不是鳥,

那應該也能接受被附身黑化的海媽不是海媽真的黑化,

她還是那個人設不會變。

puroporos: 會說出附在誰身上也沒差,表示你根本看不懂劇情25F 12/14 18:04
horedck02: 而且尾王形象明明就設計得很美,戰鬥演出也夠浮誇26F 12/14 18:04
kashi29: 你這設定要大改了欸27F 12/14 18:04
Solid4: 佐放83就是因為他是來阻止終末的,你只要處理佐就一定要碰28F 12/14 18:04
Solid4: 到終末,那就只是差在一版處理還是拆成兩版本
HHiiragi: 這樣寫至少有回收設定 強行黑化光暗兩神絕對更容易寫歪30F 12/14 18:05
HHiiragi: 至於給尊重給不夠的問題 看以後能不能來個絕佐或絕海吧
Solid4: 佐 海 藍鳥各專注在一個概念上我覺得ok32F 12/14 18:06
babuturtle: 要是索迪亞克都會被影響  那無影們早就通通絕望光了吧33F 12/14 18:07
maplise: 6.0雲就算了 連5.0的東西也在雲34F 12/14 18:07
babuturtle: 會變成整個2.0-5.0寫那些無影寫辛酸的35F 12/14 18:07
kashi29: デュナミス會變成跟鐵血破滅魔劍差不多的存在36F 12/14 18:08
haoboo: 把青鳥從探索宇宙的載體演變成空虛絕望的載體其實是很巧妙37F 12/14 18:09
haoboo: 的設計,既沒有讓任何人破格也不違背古代人的設定
kashi29: 載體這東西講難聽一點就是玩家最後要有東西打39F 12/14 18:10
kashi29: 小笨鳥就雖小當了這個角色
真的,別虐我可愛的小笨鳥好嗎,

改去虐佐迪亞克啊,反正他都當個小小討伐戰的王了,還能更慘嗎?

haoboo: 想想看航海家伽利略之類的太空探索船被派遣去宇宙進行無盡41F 12/14 18:11
anumber: 看這串快笑死42F 12/14 18:12
haoboo: 且沒有歸途的旅程,把它擬人化就可以想像這有多沉重43F 12/14 18:12
Solid4: 比較值得被嘴爆的就法丹了,未核可就產一堆還放生,文字漏44F 12/14 18:12
Solid4: 洞被艾梅嘴爆,終末第一推手還加速一堆外星種族達到烏托邦
Solid4: 後轉求死
snowpoint: 編劇用心良苦的讓這十年來的劇情可以無縫接鬼47F 12/14 18:14
Solid4: 90本看本內文件會發現藍鳥促成兩個種族的滅亡48F 12/14 18:14
snowpoint: 在你看來竟是這麼一文不值,誰來都可以辦到49F 12/14 18:14
這帽子有點大,我可沒說誰來都行,

而是既然鳥可以,那其他腳色當尾王應該也能找到不輸它的合理性。

Solid4: 這還是在探索過程中 黑化前50F 12/14 18:15
HHiiragi: 海佐以之前鋪成的設定真的不適合當最終BOSS 佐迪亞克只51F 12/14 18:15
HHiiragi: 是外表兇惡而已本身可是為了拯救世界而被召喚的蠻神 更
HHiiragi: 別提核心5.3就輸給光呆了 如果讓海德林黑掉則比空降更
HHiiragi: 老套 而且前面的設定根本都圓不起來
snowpoint: 不在意吃書的話,要掰當然簡單,看隔壁棚就是這樣55F 12/14 18:15
anumber: 海黑化會比隔壁棚還糞56F 12/14 18:17
snowpoint: 但這是FF,發展了好幾年的劇本,編劇很盡力的完成了它57F 12/14 18:17
horedck02: 阿蒙最後退場前有說覺得死亡是唯一解又莫名不甘心58F 12/14 18:18
siyaoran: 這樣就跟魔獸沒兩樣了 拼命吃書59F 12/14 18:18
horedck02: 可以把阿蒙當成bad end路線的所長之類的60F 12/14 18:19
garoz: 海媽黑化還真的挺老梗,作為星球意志要考驗新生種族有沒有61F 12/14 18:21
garoz: 辦法證明自己跨越古代人比較符合一直以來的塑造,而且if走
garoz: 黑化路線不管怎樣照5+6內容都不會是最終boss
她進本,本身就很老梗啦。

Solid4: 海媽黑化的話她就只是個比不上艾梅的古代人。64F 12/14 18:23

LittleJade: 佐迪亞克和海德林都是基於善意創造出來,強行黑化只是65F 12/14 18:24
LittleJade: 更糞而已
u4vm0: 蠻神行事會依照召喚者的心願,被絕望黑化就很不符合古代人67F 12/14 18:24
u4vm0: 的心願啊
這段差不多一併回,

鳥鳥一開始不也基於善意,他的創造者念頭也很樸素,

結果黑掉之後三句不離要帶給妳們真正的安寧,

一開始怎麼想跟最後怎麼做不一樣太常見了。

HHiiragi: 六版寫最好的部分就是賦予Answers新解釋新意義69F 12/14 18:26
這段BGM真的好聽。
※ 編輯: SeedDgas (111.241.171.18 臺灣), 12/14/2021 18:50:24
HHiiragi: 還有仔細解釋海德林2.0擋神兵沒力後都在幹嘛70F 12/14 18:27
HHiiragi: 不然在這之前還真的有一堆玩家覺得海德林是黑幕
barry7422: 所以說兩大蠻神一個在星球裡面一個在月球裡面,你說的72F 12/14 18:28
barry7422: 他們也都可能會絕望,那要怎麼才有個理由讓他們接觸到
barry7422: 宇宙的絕望呢,青鳥是因為能飛,兩大蠻神呢?
barry7422: 阿 順便還要回收幻龍的只有這個星球有希望的梗喔
星球跟月球不都在宇宙嗎?

在宇宙的東西感染宇宙中的絕望沒啥問題啊。


至於只有這個星球有希望,

我不確定你的希望指的是什麼,

不過這東西太好圓了,因為本來也沒明說或暗示希望是什麼,

好比可以說只有這個星球的人有足夠強大的意志想對抗終末之類的。

x159753852: 蠻神不會被絕望情緒感染啊,眾多古代人也只有hermis76F 12/14 18:30
x159753852: 自身有情緒變化才進而發現dunamis這種用情緒控制的力
x159753852: 量
Solid4: 沒有拆成兩條時間線我覺得實在婉惜,結果論而言紅貓&加隆79F 12/14 18:30
Solid4: 工業比海媽厲害(?)改變歷史成功
waggamsn: 終焉在佐迪亞克做出來前就存在了,佐迪還是對抗終焉的81F 12/14 18:31
waggamsn: 古代人王牌,說海德林是終焉的意志要削減佐迪也不適合
waggamsn: ,早就知道是第三勢力
HHiiragi: 搞不好萬魔殿和秘話就會給另一條時間線了84F 12/14 18:31
barry7422: 阿 還要解決終末是有人刻意為之這點 這個5.0就有大綱在85F 12/14 18:33
barry7422: 了 我並不覺得黑化兩個蠻神能夠回答這些問題
softflame: 這篇笑死 這板就是想要以一個dynamis特化的載體去承載87F 12/14 18:34
softflame: 情感上的絕望 鳥這個形象到底怎了
haoboo: 真要說最神的是亞歷山大吧89F 12/14 18:38
snowpoint: 老外提到,笨鳥還可以隱射twitter,同樣都是發明來90F 12/14 18:38
softflame: 劇情各種提到以太跟情感力量的差異 然後你說巨量以太被91F 12/14 18:38
softflame: 黑化 讚喔
喔你不說我還沒想到,

乙太跟情感力量交互作用會變怎樣,

劇中有直接給答案了:創造魔法暴走。


所以前面說什麼全身都是以太構成的根本沒意義啊,

一個暴走下去會變怎樣還不都編劇說了算。

snowpoint: 跟人溝通,結果最後變成負面情緒的溫床,藍色果然是93F 12/14 18:39
hoe1101: 附身在這兩個身上我只覺得更偷懶94F 12/14 18:40
hoe1101: 懶得掰劇情做模組也不是這樣做的
hoe1101: 可能創作者覺得這樣很屌吧,但我覺得這就為了黑化隨便找
hoe1101: 理由黑化而已,非常low
silentcrane: 呵呵98F 12/14 18:46
hayate4821: 青鳥這個形象本身就可以和宇宙裡的絕望當作對比,本99F 12/14 18:49
hayate4821: 來ヘルメス就是想讓她出去找一個他能接受的、能帶來
hayate4821: 幸福的生命的解答,結果帶回來的答案和他期望的截然
hayate4821: 相反,這種情緒調動的效果比你說的那個亂黑好太多
我前面有回過了,這邊直接複製貼上。


 不過脈絡倒不一定要全盤推翻,

 照現在這個鳥鳥惡墮路線就好,只是變成會主動出擊,

 從原本的在家等光呆,變成出門找海德琳跟佐迪亞克聊絕望,

 海德琳跟佐迪亞克也是維持目前人設該幹嘛就幹嘛,

 反正侵蝕有個過程,沒到100%都沒事,只要進本前侵蝕達到100%就好。


報告學長,沒有黑海德琳,完全沒有。
anumber: 現在的小孩都不知道幸福的青鳥了吧 呵呵103F 12/14 18:52
※ 編輯: SeedDgas (111.241.171.18 臺灣), 12/14/2021 19:04:05
horedck02: 沒有真正的惡,也是FF14一路下來的主題啊104F 12/14 18:54
horedck02: 出發點是尋找生命意義帶來幸福的青鳥,卻因為共感絕望
horedck02: 成為帶來終焉的元兇,但其實黑化小鳥也是只認為死亡是
horedck02: 唯一可以給他喜愛的星球的在絕望下的救贖
horedck02: 就跟你辣個好友最後也是覺得跟你一戰是他唯一能帶給你
horedck02: 的快樂....友よ
horedck02: 六版做一個收尾版本以對生命和幸福意義的探討出發
horedck02: 由主角(玩家)給出小鳥一個不一樣的答案
horedck02: 實在沒什麼好挑剔的
hayate4821: 退一萬步,其他先不說,這版本想講什麼Answers 音樂113F 12/14 18:58
hayate4821: 一下該懂的都懂了吧
modkk: 你其實想一下鳥的功能跟能力,他們是宇宙絕望現實化的載體115F 12/14 18:59
modkk: ,而且之前5版打完大概都知道會有終末但原因不明,來個天降
modkk: 魔王也合理吧
hayate4821: 如果不是一直skip ,對這次劇情有意見應該也不會是因118F 12/14 19:03
hayate4821: 為BOSS設置、劇本的整體架構,而是劇本的節奏編排有
hayate4821: 問題
ff760725: 主要還是鋪陳篇幅太少吧,造成雖然合理但難以共情的現象121F 12/14 19:04
ren740719: 先不論其他的,海德琳跟索迪亞克本來就不會被終末影響122F 12/14 19:05
ren740719: 所以根本不可能被附身好嗎?
ff760725: 其實我本來猜83阿尼瑪89佐迪90海媽,自此新人類脫離搖籃124F 12/14 19:06
ren740719: 如果小鳥有本事影響索迪亞克,世界早就毀滅了好嗎?125F 12/14 19:06
ff760725: 然後6.1~6.5終末前夕,7.0對抗終末這樣...沒想到他們終126F 12/14 19:06
ff760725: 末也拉一起AOE解決了 XD
ren740719: 從時間線來看應該是 招喚索迪亞克 > 索迪亞克處理終末128F 12/14 19:08
ren740719:  > 海德琳大戰索迪亞克,所以索迪亞克一定有能力抵抗
ren740719: 終末
angol1337: 我有點好奇對劇情節奏有意見的是花多久跑完主線,我是131F 12/14 19:09
angol1337: 慢慢跑了十天才看完主線 感覺節奏還好啊XD
hayate4821: 其實設定上不是佐迪亞克本身把終末擋下來,是因為他133F 12/14 19:11
hayate4821: 有大量的闇屬性(星極性)以太,能帶動星球上的以太
hayate4821: 活性,補全了本來因為是網狀路線流動而有破綻的天脈
safy:  索迪亞克可以活化星球乙太 排除杜米娜絲136F 12/14 19:12
hayate4821: 我八天跑完,覺得整體框架很好,但每張地圖中間的任137F 12/14 19:13
hayate4821: 務有不少很容易打斷情緒的,不管是劇情還是任務機制
hayate4821: 設計
HHiiragi: 最多人罵的就0/8吧 一直循環天降之力 BGM本身又很短140F 12/14 19:14
safy:  古代人的思考模式 星球是一個生命 個體只是細胞的存在141F 12/14 19:15
safy:  所以古代人那套追求極致光明的做法只會帶來破滅
angol1337: 0/8我也覺得還好,可能我原本就喜歡找NPC說話吧,而且143F 12/14 19:17
angol1337: 後面接的太催淚了
horedck02: 前幾版跑腿節奏是有比較好嗎?這版的主線任務反而幾乎145F 12/14 19:18
horedck02: 都沒跑腿都是在推動劇情了
safy:  所以海德琳才決定將索迪亞克分裂, 讓靈魂分割, 靈魂的以太147F 12/14 19:18
HHiiragi: 我也覺得還好 但BGM是真的可以換一下 放一兩個任務就算148F 12/14 19:18
HHiiragi: 了 結果持續放了一整個任務鏈
safy:  也跟著降低150F 12/14 19:18
sunmonth: 0/8的問題是大,又要找很多人,又有假目標,三種會讓人151F 12/14 19:18
sunmonth: 煩躁的要素聚在一起
safy:  FF14的幸福論主要還是偏向維持社會的多樣性,彼此互助的世界153F 12/14 19:19
hayate4821: 這版就是主線擠很滿跑腿才會讓人覺得很煩,前面三不154F 12/14 19:20
hayate4821: 五時就要跑反而就隨便了
safy: 因為有苦難 生命又脆弱, 人與人才會彼此合作跨月這個門檻156F 12/14 19:20
horedck02: 我是覺得0/8會覺得煩躁的人,劇情給你鋪陳更長真的不會157F 12/14 19:21
horedck02: 反而有人抱怨太拖戲?
safy:  0/8講這個大概大家都是想一樣的任務拉, 但我覺得還...好159F 12/14 19:21
ren740719: 0/8這個常玩遊戲應該都覺得還可以吧?沒特別搞人160F 12/14 19:22
ren740719: 又沒藏在很奇怪的地方
LittleJade: 0/8我覺得還好,記得只有最後一兩個藏比較遠162F 12/14 19:22
safy:  上月球觀光一次, 去古代又觀光一次, 什麼急事有很急嗎163F 12/14 19:22
LittleJade: 前面幾個你講完話就會在附近冒出來164F 12/14 19:22
sunmonth: 你怎麼會把兩件事等同來看......,0/8找到假目標難道是165F 12/14 19:22
sunmonth: 鋪陳嗎??
safy:  而且橘圈任務做這麼多次了,應該是很習慣橘圈的邏輯是什麼..167F 12/14 19:23
hayate4821: 那段要表現老于的改變可以啊,但幹嘛要那麼分散的一168F 12/14 19:23
hayate4821: 大圈找0/8?還不止8個,加煙霧彈十幾個,光找就半小
hayate4821: 時,本來醞釀好的情緒都快變怒氣了好嗎
LittleJade: 而且0/8帶出老于青梅竹馬雙親,解掉老于心結又促進171F 12/14 19:24
LittleJade: 兔子和人交流
ren740719: 其實看NPC的名字大概可以猜出是不是假目標173F 12/14 19:24
ff760725: 沒有人說0/8後面的劇情不好174F 12/14 19:24
safy:  什麼..假目標  我其實看不懂你們講的 =.=175F 12/14 19:24

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