※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-23 13:46:11
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎？
時間 Thu Dec 23 13:04:16 2021
不可能，句號。
二戰日本就是民族主義+賭徒心態走到極致後的例子。
加上日本還有「下剋上」傳統，暗殺上層稀鬆平常
上層不支持併吞中國，建立大東亞共榮圈？暗殺掉，反正刺殺日奸全社會都支持。
美國實力強大？日俄戰爭、中國東北，還不是勝算小也贏過來了。誰說對美國就不能再複製一次？
這種煞車壞掉的火車最後是撞上大山停下，沒有整車掉下懸崖已經算好結局了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.9.238 (臺灣)
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推 : 現在的日本可以說是整個失去原貌了吧？1F 12/23 13:05
戰後麥克阿瑟主導的和平憲法，還有軍事限制就是防止日本再來一次。不過現在有個國家一直逼日本解除軍事限制就是了
推 : 現代日本被套上項圈了啊2F 12/23 13:05
推 : 大日本帝國原貌請參考現在的左案3F 12/23 13:06
→ : 岸
→ : 岸
推 : 1945日本差點變歷史名詞5F 12/23 13:06
推 : 那個時代變歷史名詞的國家多了，法國最扯…英國剩船6F 12/23 13:07
推 : 其實旅美的日本軍官都知道米國絕對不能動7F 12/23 13:08
→ : 動了絕對輸 但是大日本帝國這台火車已經完全失控了
→ : 動了絕對輸 但是大日本帝國這台火車已經完全失控了
→ : 如果美國加入德國，應該消失的國家變法國吧9F 12/23 13:09
推 : 以社會制度跟氛圍來講韓國跟2戰的日本有個六七分像10F 12/23 13:09
→ : 記得山本五十六本身就是美國留學 他其實很反對11F 12/23 13:09
→ : 跟米國打起來
→ : 跟米國打起來
推 : 誰在那當下踩煞車誰就被天誅 殺到人都沒就好了13F 12/23 13:10
推 : 中途島海戰戰敗的士兵 直接放逐到孤島給你守14F 12/23 13:12
推 : 日本當時偷襲珍珠港 到底米國知不知情我們先不論15F 12/23 13:12
推 : 很多人踩煞車 然後都被天誅了16F 12/23 13:12
→ : 戰敗消息沒敢傳回國內 對自己人都這樣17F 12/23 13:12
※ 編輯: yukn732 (101.10.9.238 臺灣), 12/23/2021 13:12:46→ : 但日本當時主要目標之一的企業沒炸到 珍珠港的油槽18F 12/23 13:12
→ : 這已經是有沒有踩剎車的問題 是根本沒剎車19F 12/23 13:13
→ : 也沒炸 原本計畫要讓米國海軍艦隊三個月無法出來20F 12/23 13:13
→ : 大日本帝國當時就全國上下都瘋了21F 12/23 13:13
→ : 結果米國記得兩三週後就直接開出來揍日本了22F 12/23 13:14
→ : 沒瘋的正常人也只能跟著瘋 不然就被天誅23F 12/23 13:14
推 : 第一次天誅事件沒有下狠手整治軍隊 日本就沒有救了24F 12/23 13:14
推 : 昭和曾經私下說過如果米內內閣能撐久一點或許能迴避日25F 12/23 13:14
→ : 米走向開戰
→ : 米走向開戰
→ : 珍珠港已經算日本好運了 你不能要求還要再更幸運 XD27F 12/23 13:14
→ : 要學生用竹槍打本土保衛戰的國家28F 12/23 13:14
→ : 也不是那些人貪生怕死 是死了也沒用 換一個人上去29F 12/23 13:15
→ : 踩油門而已 活著也是被逼出作戰計劃
→ : 踩油門而已 活著也是被逼出作戰計劃
→ : 日本贏不了的理由很多 但最主要基本的資源日本31F 12/23 13:15
推 : 唯一能踩煞車的人是天皇 然後天皇一開始就不想踩(ry32F 12/23 13:15
→ : 都輸米國 日本二戰是越打越缺資源 米國是船越造33F 12/23 13:16
→ : 越多 一開始零戰的優勢也一下被米國追上
現實資源問題不談，→ : 越多 一開始零戰的優勢也一下被米國追上
日本如果即時收手，美國本來傾向承認日本佔領區的統治合法性
是又有人想賭一把
→ : 更別說日本還有啥武士精神要殉船和神風等35F 12/23 13:17
推 : 美軍當時是在猶豫，日本去戳人家36F 12/23 13:17
推 : 記得有個領土比較圖阿 日本全國領土 等於美國東岸而已37F 12/23 13:18
推 : 旁觀者清當局者迷。38F 12/23 13:18
→ : 人力資源已經很不夠了 自己還加速消耗...39F 12/23 13:18
→ : 人家還有中西部跟西岸 國力差太多了40F 12/23 13:18
推 : 說現在日本失去原貌，問題是原貌本來就是失速列車，哪一41F 12/23 13:19
→ : 個比較好不好說，當然當美國的狗也不全是好處
※ 編輯: yukn732 (101.10.9.238 臺灣), 12/23/2021 13:20:13→ : 個比較好不好說，當然當美國的狗也不全是好處
噓 : 誰逼日本解除軍事 是那個把他壓在地上當小狗幹的老爸還是43F 12/23 13:20
→ : 佔領他四島領土在他日本海軍艦航行射飛彈的魔頭？ 他現在
→ : 佔領他四島領土在他日本海軍艦航行射飛彈的魔頭？ 他現在
推 : 幕府爛成那樣是有個毛傳統45F 12/23 13:22
→ : 就算解除軍事又能怎樣 你真以為他有鋼彈能開出來嗎46F 12/23 13:23
→ : 太空實力都比老共弱了 國家不大就該認份
→ : 太空實力都比老共弱了 國家不大就該認份
→ : 那個時候的日本社會氛圍根本沒有收手的可能 就算把48F 12/23 13:24
→ : 1944年死刑前夕的東條英機穿越回1941年好不好 相信
→ : 東條也不敢說收手 頂多提早辭職跑路吧w
→ : 1944年死刑前夕的東條英機穿越回1941年好不好 相信
→ : 東條也不敢說收手 頂多提早辭職跑路吧w
推 : 山本根本都當穿越者把整個二戰走向捏完了 結果是被51F 12/23 13:25
→ : 趕去船上辦公防暗殺 你說呢==
→ : 趕去船上辦公防暗殺 你說呢==
→ : 腦袋裡完全就是美國老爸的斯德哥爾摩症候群53F 12/23 13:26
推 : 就日本當時已經完全失控了啊...54F 12/23 13:26
→ : 又加上當年日俄戰爭以小搏大的成功 膨脹了起來
→ : 但是旅米留學的軍官都清楚 米國和日本根本是不同等
→ : 級的存在...
→ : 又加上當年日俄戰爭以小搏大的成功 膨脹了起來
→ : 但是旅米留學的軍官都清楚 米國和日本根本是不同等
→ : 級的存在...
推 : 是說現在日本被共產黨欺負也算是因果報應了吧…58F 12/23 13:29
→ : 一開始停戰的話最少中共就滅了 中國民主化的可能性高很多
→ : 一開始停戰的話最少中共就滅了 中國民主化的可能性高很多
推 : 用打得比用文化征服快阿 如果靠文化征服 搞不好真的60F 12/23 13:30
→ : 會變成大東亞共榮圈也不一定
→ : 會變成大東亞共榮圈也不一定
→ : 918事件後也是昭和天皇先出來公開表揚軍方，導致內閣62F 12/23 13:31
→ : 本來要批評軍方變得不了了之。
→ : 本來要批評軍方變得不了了之。
推 : 舉例來說啦 記得應該是約克鎮號吧 當時大破米國三天64F 12/23 13:31
→ : 修好 日本就不可能做到 國力和資源差太多了
→ : 修好 日本就不可能做到 國力和資源差太多了
→ : 日俄戰爭老實說也是慘勝啊66F 12/23 13:31
→ : 歐洲在打二戰 日本順勢幫東亞東南亞脫離軍國主義殖民67F 12/23 13:32
→ : 搞不好現在大家都說自己是日本人了 XD
→ : 搞不好現在大家都說自己是日本人了 XD
→ : 約克鎮那太唬爛，還一面修一面航行69F 12/23 13:32
推 : 他們敢天誅天皇嗎？70F 12/23 13:33
推 : 天皇又不能踩…當時天皇的權力被下面以「分憂」當71F 12/23 13:33
→ : 藉口各種架空
→ : 藉口各種架空
→ : 用艦C來比喻老美的水桶根本用不完吧73F 12/23 13:33
→ : 覺得天皇被架空是一派說法，但史實上二戰前昭和天皇多74F 12/23 13:34
→ : 次介入軍方任命是事實。
→ : 很多事情是他主動的，顯然他有實權，不能都說沒有。
→ : 次介入軍方任命是事實。
→ : 很多事情是他主動的，顯然他有實權，不能都說沒有。
推 : 就是用不完啊...有點忘了數字 米國參戰後 光是驅逐就77F 12/23 13:34
推 : 天皇被架空根本就是為天皇脫罪的說法。78F 12/23 13:35
推 : 約克鎮號還是帶傷出戰79F 12/23 13:35
→ : 像下餃子般造出來打...米國就是大佬資源用不完啊80F 12/23 13:35
→ : 1932年後實際上海陸軍總長都是皇室的人。81F 12/23 13:35
→ : 如果要說完全被架空就太假了。
→ : 如果要說完全被架空就太假了。
推 : 那年代的天皇是日本近千年來最有實權的時代83F 12/23 13:36
→ : 日本遇到大破大多是擊沉處理 米國則是拖回家修84F 12/23 13:36
→ : 米國當時根本不缺資源
→ : 米國當時根本不缺資源
推 : 我是覺得天皇沒有決定權，但他可以踩煞車86F 12/23 13:37
推 : 即使反對論者認為226跟投降體現出的權力，但是這兩87F 12/23 13:37
→ : 個事件都是因
→ : 為無法分憂（226皇宮被圍，侍從武官長還是叛軍之一
→ : 的岳父）投降
→ : 是因為這群分憂的大臣打到東京都要被核彈炸了
→ : 個事件都是因
→ : 為無法分憂（226皇宮被圍，侍從武官長還是叛軍之一
→ : 的岳父）投降
→ : 是因為這群分憂的大臣打到東京都要被核彈炸了
推 : 天皇的權力有多少，以及能管到什麼地步爭論不完92F 12/23 13:37
推 : 高層自己也有問題，不搞什麽濟南，一二八，國府這麽93F 12/23 13:38
→ : 親日直接給你原物料半殖民也說不定
→ : 親日直接給你原物料半殖民也說不定
→ : 東條英機也是天皇“那你就下臺啊”一句話總辭95F 12/23 13:38
→ : 天皇在日本被當神 天誅是替天行道 把老天宰了是在天三小96F 12/23 13:38
推 : 整個體制沒有彈性沒有修正空間97F 12/23 13:39
→ : 穩死的
→ : 穩死的
推 : 事實上美國的工業實力就是強到可以兩面開戰線都贏。日99F 12/23 13:39
→ : 本從一開始就下錯棋了
→ : 本從一開始就下錯棋了
→ : 老蔣哪想處理日本問題，要不是張學良拿槍指著他的頭逼101F 12/23 13:39
→ : 他抗日老蔣還巴不得繼續剿共咧
→ : 他抗日老蔣還巴不得繼續剿共咧
推 : 天皇只能踩剎車而已 而且採太多次還會磨損103F 12/23 13:39
推 : 其實美國當時的小衝突是在中國戰場，日本訓練出來的軍104F 12/23 13:40
→ : 事人才變成中國最大的軍閥XD。為什麼美國當時不參戰這
→ : 事人才變成中國最大的軍閥XD。為什麼美國當時不參戰這
推 : 正確來說 二戰日本除非德國歐戰打贏 不然一開始就是106F 12/23 13:40
→ : 個原因才比較耐人尋味，另外日本戰線衝突是突然中斷的107F 12/23 13:40
→ : 。但是相比二戰損失英法其實較嚴重
→ : 。但是相比二戰損失英法其實較嚴重
→ : 誰知道軍方會不會另外扶持一個聽話的天皇109F 12/23 13:40
→ : 輸的 米國只是遲早會參戰 珍珠港是加速參戰而已110F 12/23 13:40
→ : 日本停戰也只是推天皇出來講話而已 軍方有受懲處嗎?111F 12/23 13:41
→ : 英法屬地吐了一堆出來112F 12/23 13:41
→ : 我更傾向於昭和天皇是無能不是無權。113F 12/23 13:41
→ : 你也不能說老蔣的作法是錯的。順序來說本來就是先安內114F 12/23 13:41
→ : 再攘外，沒有把老共給徹底剿掉的結果就是今天這情形
→ : 再攘外，沒有把老共給徹底剿掉的結果就是今天這情形
→ : 之後的東京大審才開始追究軍方的戰爭罪行116F 12/23 13:41
→ : 阿……軍方甲級戰犯一堆絞刑耶。117F 12/23 13:42
→ : 日本二戰當時要能翻盤 應該真的只能把希望放在老希上118F 12/23 13:42
推 : 日本責任歸屬難就在集體決策的文化119F 12/23 13:42
→ : 日本軍方想停戰=>大家都不想負責=>推給天皇120F 12/23 13:42
→ : 天皇我認為也是下面的人決定好，請天皇過個水這樣121F 12/23 13:42
推 : 實際上軍方可能就有想過要讓秩父宮雍仁親王上台…122F 12/23 13:43
→ : 天皇不想擔戰爭罪=>推自己沒權力123F 12/23 13:43
→ : 日本軍方根本不想停戰啦。124F 12/23 13:43
→ : 不太同意。昭和天皇不可能權利小到只有過水的程度125F 12/23 13:43
→ : 日本軍方豬頭上層不想停戰(O)126F 12/23 13:44
→ : 就連明治天皇都很難壓住薩長問題了更何況他孫子127F 12/23 13:44
推 : 現代史老師也說過 下犯上+派系鬥爭是日軍戰敗的主因128F 12/23 13:44
→ : 東北炸火車也是大頭管不住小頭的案例 開太多戰場了
→ : 東北炸火車也是大頭管不住小頭的案例 開太多戰場了
推 : 大政奉還後到二戰結束前這段是近千年來天皇實權最高的時代130F 12/23 13:44
→ : 有遠見一點的軍官是早就知道輸了 但上層要打 他們能131F 12/23 13:44
推 : 老蔣繼續剿匪結局應該也是差不多，蘇聯戰後大不了把日132F 12/23 13:44
→ : 佔區的資源丟給其他人來玩
→ : 佔區的資源丟給其他人來玩
→ : 怎樣...134F 12/23 13:44
推 : 裕仁有權啊 226龍顏一怒就有人要被宰了135F 12/23 13:44
推 : 集體決策就是有這缺點，釐清困難136F 12/23 13:45
→ : 如果集體決策的時候，天皇有參與，那真的很難定論
→ : 如果集體決策的時候，天皇有參與，那真的很難定論
推 : 我是覺得就是日本現在都有的問題 上面沒有人會道歉138F 12/23 13:45
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1樓 時間: 2021-12-23 14:42:20 (台灣)
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12-23 14:42 TW
不要那麼天真.天皇那時候要說什麼,都是事先就討論過他才敢講.你覺得沒軍方支持他敢講怎樣怎樣喔?順便給一個例子.有讀過大正時代都知道,當時的天皇是反戰的.然後反戰系軍方被翻掉後,隔年他就因病死亡.知道甚麼意思了齁
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