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作者 標題 [問題] 孔子有說過這句話嗎？
時間 Sat Jan 1 12:07:04 2022
派對孔明
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第一句是英子的媽媽講的，說子女要順從父母
大概是出自
論語為政
孟懿子問孝。子曰：「無違。」樊遲御，子告之曰：「孟孫問孝於我，我對曰『無違』。
」樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
這邊英子媽媽其實是解錯意思，因為孔子講的無違是指不違背禮，
並不是代表不違背父母的意思。不過孔明大概也不好吐槽她。
那孔明講的下一句，父母要支持子女，又是出自於哪裡呢？
印象中論語和孝經好像都沒講到類似的主題啊？
--
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推 : 孔子的中心思想是個仁1F 01/01 12:07
推 : 本來很多話都被後世誤解==2F 01/01 12:08
推 : 孔子：我是帥哥3F 01/01 12:08
推 : 你怎麼知道孔子是不違背禮的意思：）4F 01/01 12:09
原文就有說了，
樊遲曰：「何謂也？」子曰：「生事之以禮；死葬之以禮，祭之以禮。」
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/01/2022 12:09:42
推 : 法家戴著儒家面具打人，然後大家都怪儒家好壞壞5F 01/01 12:09
推 : 胡適：6F 01/01 12:10
推 : 魯迅：7F 01/01 12:11
推 : 孔子其實是很懂變通的人8F 01/01 12:11
推 : 孔子重生最想講的大概是我沒說過這句話9F 01/01 12:11
推 : 即使他話唬爛對方也不知道啊10F 01/01 12:12
→ : 子曰：你他媽再給我加香菜試試看11F 01/01 12:12
推 : 後世亂搞結果現在崇墨反儒==12F 01/01 12:12
→ : 一堆統治者只擷取儒家對上位者有利的部份
→ : 一堆統治者只擷取儒家對上位者有利的部份
推 : 仁的表現是14F 01/01 12:14
推 : 孔子可能遺憾沒幫自己說過的話做註釋 一堆話被超譯拿15F 01/01 12:14
→ : 來做御民之術
→ : 來做御民之術
推 : 大前提就錯了 所以後面那句是孔子在跟他喇底賽17F 01/01 12:14
推 : 可能要找日文翻譯本，漫畫引用自中國典籍不可能是看原文18F 01/01 12:15
推 : 畢竟要說服人就拿一些知名人士的話來超譯19F 01/01 12:15
→ : 騙那些不懂的人
→ : 騙那些不懂的人
推 : 儒家思想自古以來就是愚民政策的濫觴吧 這沒變過 大21F 01/01 12:15
→ : 家都崇尚禮儀 唱歌唸書整齊劃一 這就是統治者最想要
→ : 的「好管教」的人民
→ : 家都崇尚禮儀 唱歌唸書整齊劃一 這就是統治者最想要
→ : 的「好管教」的人民
推 : 靠么孔子自己寫春秋都一句話微言大義24F 01/01 12:15
→ : 子曰：看得懂就懂 不懂就算了
→ : 子曰：看得懂就懂 不懂就算了
推 : 孔子:到底乾我屁事26F 01/01 12:16
→ : 江戶驗屍官第一集引用無冤集錄的內容，日本人翻譯的語意跟元27F 01/01 12:16
→ : 朝版本就有差
→ : 朝版本就有差
推 : 孔子家語可以找找看29F 01/01 12:16
謝謝，有找過下一句的出處但是沒找到，
倒是有找到不應該一味順從父親。
子貢問於孔子曰：「子從父命，孝乎；臣從君命，貞乎；奚疑焉？」孔子曰：「鄙哉賜！
汝不識也。昔者明王萬乘之國，有爭臣七人，則主無過舉；千乘之國，有爭臣五人，則社
稷不危也；百乘之家，有爭臣三人，則祿位不替；父有爭子，不陷無禮；士有爭友，不行
不義。故子從父命，奚詎為孝？臣從君命，奚詎為貞？夫能審其所從、之謂孝、之謂貞矣
。」
推 : 孔子真要愚民就不會有教無類了啦==30F 01/01 12:16
推 : 說不定是編的,蘇東坡也做過這種事，被稱讚是融會貫通31F 01/01 12:17
推 : 我讀論語/孝經 幾乎都是子女稍有不從、當加叱怒32F 01/01 12:17
→ : 從來沒聽過要支持子女耶！
→ : 從來沒聽過要支持子女耶！
推 : 儒家思想被說愚民就是被後世搞得阿==34F 01/01 12:17
推 : 愚民政策的精髓就是大家所有人都乖乖的不會去想東想35F 01/01 12:18
→ : 西啊 那當然要有教無類
→ : 西啊 那當然要有教無類
推 : 子曰：不會舉一反三的我懶得理你37F 01/01 12:18
推 : 有問題請開論語日文本38F 01/01 12:18
推 : 孔子就是說話說太短了，容易被別人亂解讀。39F 01/01 12:18
→ : 而且是兩千多年前的思想了40F 01/01 12:19
→ : 推文有人在示範拿法家的東西怪儒家了41F 01/01 12:19
推 : 孔子說的話根本沒孝經那麼極端吧42F 01/01 12:19
→ : 韓非：儒以文亂法43F 01/01 12:19
→ : 以前連窮人連學習都很難 教人學習還算愚民喔44F 01/01 12:19
→ : 孔丘當年周遊列國也不是跑去跟底層人民說教 是到處45F 01/01 12:20
→ : 直接找統治者兜售儒術啊
→ : 直接找統治者兜售儒術啊
推 : 對補習班老師要求真多47F 01/01 12:20
→ : 子曰：底層人自己拿肉乾來找我48F 01/01 12:21
推 : 指著孔子罵董仲舒 孔子:?49F 01/01 12:21
→ : 劉徹：哈50F 01/01 12:22
推 : -魯迅51F 01/01 12:22
推 : 都有好嗎，不然子路是怎麼進來的52F 01/01 12:22
推 : 不找統治者 找人民說教 想被砍頭?53F 01/01 12:22
→ : 本來就很多被後人曲解的意思54F 01/01 12:22
推 : 子路不只是底層 是想要蓋他布袋的底層 結果也被收服了55F 01/01 12:22
→ : 有私人講學才會說有教無類啊56F 01/01 12:23
→ : 開地圖砲把全部事情噴到孔子身上 然後法家都沒事 讚57F 01/01 12:23
→ : 耶穌:找人民說教臭惹嗎58F 01/01 12:23
→ : 有問題請從漢武帝開始算帳 那不關孔子的事59F 01/01 12:23
→ : 唯女子與小人難養也60F 01/01 12:23
→ : 你真的通靈問孔子是不是看不起女人 他肯定否認的
→ : 你真的通靈問孔子是不是看不起女人 他肯定否認的
→ : 耶穌找人民說教 被釘死了阿62F 01/01 12:23
推 : 胡適：不要相信孔明63F 01/01 12:24
→ : 有些人真的歷史學不好耶。64F 01/01 12:24
→ : 有趣的是孔孟孔孟 孟子的民本思想部分被完全忽略了65F 01/01 12:24
→ : 孔子的思想有迂腐的地方 可是根本沒有自己紮的儒家草人66F 01/01 12:24
→ : 子曰：一群智障整天打著我的名號亂講話，當拎老輸係67F 01/01 12:24
→ : 塑膠欸喔？
→ : 塑膠欸喔？
→ : 孔子把國人專屬的學問傳播給野人後代就值得敬佩了69F 01/01 12:24
推 : 大家只對予豈好辯哉有興趣70F 01/01 12:25
→ : 這麼糟糕 把後世儒學那一套假儒真法混為一談了71F 01/01 12:25
推 : 有教無類的意思不是不分貧富貴賤都要教嗎...跟愚民的72F 01/01 12:25
→ : 孔子的迂腐是用這時代看的確有 但是時代就明顯不同73F 01/01 12:25
推 : 有些看起來有點迂腐的想法 其實也真的要考慮時空背景74F 01/01 12:25
→ : 關係是啥？還是他光是教人就是愚民= =75F 01/01 12:25
→ : 不過也不是古讀書人跟權貴都笨蛋啦 他們都知道玩法76F 01/01 12:25
→ : 漢武帝(記得是)自己都告誡太子了
→ : 自家的思想玩法目的是外儒內法
→ : 漢武帝(記得是)自己都告誡太子了
→ : 自家的思想玩法目的是外儒內法
推 : 說起來儒家拿古人講的話來加料就孔子自己先示範的79F 01/01 12:26
推 : 有些光句讀就能吵半天了 是「民可使由之，不可使知之」80F 01/01 12:26
→ : 周武王伐紂時羅列罪狀可是直接寫 他竟然聽女人的意見81F 01/01 12:26
→ : 難道你要說整個周朝都是噁男嗎？
→ : 難道你要說整個周朝都是噁男嗎？
→ : 還是「民可使，由之；不可，使知之」 就一堆不同說法了83F 01/01 12:26
→ : 打不贏就加入規則體系 撈自己有利的84F 01/01 12:26
→ : 孔子搞愚民就不會寫春秋了…85F 01/01 12:26
→ : 真的不是每個人都天生俠骨肝膽匡世濟民86F 01/01 12:26
→ : 是不是愚民要看教的是什麼吧87F 01/01 12:27
推 : 東漢末年人人不守禮法＝自由民主的奔放時刻？88F 01/01 12:27
→ : 整本春秋就是在反統治…89F 01/01 12:27
推 : 認真看過論語就會發現孔子想法很猛的 只是儒家被帝王拿去90F 01/01 12:28
→ : 「民不可知之」對應與西方91F 01/01 12:28
→ : 就是政治哲學與代議制度的討論啊
→ : 大家都知道沒什麼絕對一定好的制度
→ : 就是政治哲學與代議制度的討論啊
→ : 大家都知道沒什麼絕對一定好的制度
推 : 不違背禮 周禮94F 01/01 12:28
推 : 我前面就講了啊 儒術的核心就是禮教跟秩序 而且不是95F 01/01 12:28
→ : 從執行上強行加諸的秩序 是從人民內心以道德觀念(還
→ : 有同儕壓力)約束 這種形式的教育就是把集體思想同質
→ : 從執行上強行加諸的秩序 是從人民內心以道德觀念(還
→ : 有同儕壓力)約束 這種形式的教育就是把集體思想同質
→ : 「民可使，由之；不可使，知之」即將抵達戰場98F 01/01 12:28
→ : 化的意思 有教無類 但是沒有因材施教啊99F 01/01 12:28
→ : 搞成愚忠才是讚讚100F 01/01 12:28
→ : 古典時代政治哲學也是那樣 就是近代政治提倡間接民主101F 01/01 12:29
→ : 制的多少都有類似的想法
→ : 制的多少都有類似的想法
推 : 一堆人就張飛打岳飛啊 拿現代人的觀點鞭古代人 笑死103F 01/01 12:29
推 : 一堆野人的時代== 你要求太多了吧104F 01/01 12:29
→ : 上面說的有點道理 畢竟是延續封建 有點共產的味道105F 01/01 12:30
→ : 最簡單的一個例子 1君君 2臣臣 3父父 4子子106F 01/01 12:30
→ : 重點是還鞭錯人 明明有問題的是儒學 跑去鞭孔子107F 01/01 12:30
推 : 孔子從來不是教你愚忠好嗎108F 01/01 12:30
→ : 厲害的上位者會成天喊著2和4 提到1和3時就突然瞎了109F 01/01 12:30
→ : 你要拿他的觀點去比當時的主流思想 而不是拿21世紀的去110F 01/01 12:30
推 : 現代因為教育普及，所以儒家教育講求的禮教跟秩序看起111F 01/01 12:30
→ : 我是不覺得那個時空的人有這種想法有什麼問題112F 01/01 12:30
→ : 比較可議的是後人有用時 批鬥時藍色窗簾
→ : 看看隔壁 70年代 跟 現在
→ : 比較可議的是後人有用時 批鬥時藍色窗簾
→ : 看看隔壁 70年代 跟 現在
推 : 就挑幾條罵一下 假裝自己很懂 反儒自助餐115F 01/01 12:31
推 : 來了 以今非古登板了116F 01/01 12:31
→ : 來就是束縛；但春秋戰國時代的人並不是這樣啊117F 01/01 12:31
→ : 別忘了孔子最推崇幹翻商朝的周武王… 什麼君君臣臣118F 01/01 12:31
→ : 孔子在那個時代連野人都願意傳授知識是很超前時代了119F 01/01 12:31
推 : 因材施教這詞的出處好像就是後世儒學家對孔子的評論120F 01/01 12:31
推 : 我看起來像孔子嗎121F 01/01 12:31
推 : 一堆人都不會去找漢武董仲舒 只會找孔孟 顆顆122F 01/01 12:31
→ : 光看論語孔子對弟子的話就知道他不是全部人都教一樣的123F 01/01 12:32
→ : 幹翻商朝很好解釋啊 因為他君不君所以翻車了124F 01/01 12:32
→ : 傳授知識本身就是破壞封建的行為125F 01/01 12:32
→ : 野人國人化在春秋末期和戰國初期才成為各國共識 算126F 01/01 12:32
→ : 算時間看看孔子超前時代多少年
→ : 算時間看看孔子超前時代多少年
→ : 統治者巴不得全部人民不識字去種田128F 01/01 12:32
→ : 孔子跨出了50%的步伐 剩下50%你要問為什麼後面幾千年129F 01/01 12:33
推 : 東周春秋時的思想130F 01/01 12:33
推 : 傳授知識(X) 把你變溫馴(O) 不然你覺得孔子幹嘛要跟131F 01/01 12:33
→ : 子路講那麼多 他就是活生生的範例啊
→ : 子路講那麼多 他就是活生生的範例啊
→ : 可以跨那麼慢 而不是孔子後面的50%有沒有問題133F 01/01 12:33
推 : 傳授知識是一件很矛盾的事情134F 01/01 12:33
→ : 近代國民義務教育 當時在帝國主義爭霸有很多討論
→ : 近代國民義務教育 當時在帝國主義爭霸有很多討論
推 : 子曰：可以叫我後代不要強姦病人嗎136F 01/01 12:33
→ : 幹翻商紂就套君不君啊137F 01/01 12:34
→ : 「我們希望國民有更多基礎教育來提升產值」138F 01/01 12:34
→ : 「但我又不想國民太聰明去問問題」
→ : 「但我又不想國民太聰明去問問題」
→ : 統治者幹嘛要看到孔子跟人民講那麼多 通通閉嘴去輪班140F 01/01 12:34
→ : 現存儒家背了漢唐宋元明清歷代龜殼，早就不是原裝孔孟思想141F 01/01 12:34
→ : 啦。孔子也說過蠢話，但是儒家的鍋真的不該給他背。
→ : 啦。孔子也說過蠢話，但是儒家的鍋真的不該給他背。
→ : 這倒是 原版本孔孟 到了宋跟明早就徹底變質143F 01/01 12:34
→ : 不識字只會種田的野人沒事就武器抄了要造反 唸書有144F 01/01 12:35
→ : 節奏的國民沒事就是問安 你是統治者你想要哪種國民
→ : ？XD 而且課本內容還可以自己決定喔！
→ : 節奏的國民沒事就是問安 你是統治者你想要哪種國民
→ : ？XD 而且課本內容還可以自己決定喔！
→ : 聞誅一夫未聞弒君 誰敢推的還不誅你十族147F 01/01 12:35
推 : 孔子還會煽動網路霸凌呢 鳴鼓攻之148F 01/01 12:35
推 : 你確定念書國民就會問安不會造反= =？149F 01/01 12:35
→ : 魯迅：第一天背書膩？150F 01/01 12:35
推 : 過度解讀了 單純溫馴就不會支持周公兄弟了151F 01/01 12:35
→ : 不識字 反而容易煽動造反吧152F 01/01 12:35
推 : 孔孟思想現在看來絕大多數都依然是正確的思想邏輯 可是有153F 01/01 12:35
→ : 身在東周時代的孔子知道的歷史都嘛被周王室處理過，那154F 01/01 12:35
→ : 個年代也沒那麼好考證。
→ : 個年代也沒那麼好考證。
推 : 禮就父母最大意思差不多吧156F 01/01 12:35
推 : 不然在那個時代知識和識字是貴族和國人的特權 沒姓157F 01/01 12:35
→ : 氏的野人怎能讓他們學習
→ : 氏的野人怎能讓他們學習
→ : 孔子不認為商紂完全邪惡喔159F 01/01 12:35
噓 : 算了吧，跑去戰兩三千年前的人，甚至還不知道有沒有160F 01/01 12:35
→ : 被竄改過，有問題的是，抱著那些思想不放的人
→ : 被竄改過，有問題的是，抱著那些思想不放的人
推 : 孟子還說獨夫可殺 誰敢引用這句162F 01/01 12:35
→ : 些人整天在那邊跳針說要不存在的100% 沒有100%就是爛163F 01/01 12:35
推 : 所以某人希望無秩序嗎？164F 01/01 12:36
→ : 除了後來鑽研到沒題材了才開始找民本思想165F 01/01 12:36
→ : 相對來講也可以說沒知識那當然只能聽士大夫的啊166F 01/01 12:36
→ : 反儒自助餐也是很好笑167F 01/01 12:36
→ : 最好的應該還是只讓你知道你應該知道的 難道這就是因材施168F 01/01 12:36
→ : 教的真相
→ : 教的真相
→ : 孔子徒弟有問孔子商紂的事情170F 01/01 12:36
→ : 有知識了不就才有討論、才有反抗的能力171F 01/01 12:36
→ : 然後他教出的人懂得說商紂未必真的那麼邪惡，只是因為172F 01/01 12:36
→ : 落於下風被輿論抹黑，這思想夠開明了。
→ : 落於下風被輿論抹黑，這思想夠開明了。
推 : 幹您娘什麼懶覺話加個名字就變我說的！(ﾟДﾟ)凸 ——魯迅174F 01/01 12:36
→ : 孔子的回答是商紂的惡事是可能有些是賴給他的175F 01/01 12:37
噓 : 被扭曲幾千年的思想還要發起者背鍋，怎麼不檢討到現176F 01/01 12:37
→ : 在人類還那麼蠢
→ : 在人類還那麼蠢
→ : 這什麼刻板印象 誰說儒家的教育出來的人不會造反178F 01/01 12:37
推 : 中國最偉大最永久最普遍的藝術也就是男人扮女人--魯迅179F 01/01 12:37
推 : 照你這說法，野人什麼都不懂，殺了也就殺了；受過教育至180F 01/01 12:38
→ : 少可以搞些文攻的戲碼，對上位者來說，處理野人比文人簡
→ : 單啊？
→ : 少可以搞些文攻的戲碼，對上位者來說，處理野人比文人簡
→ : 單啊？
推 : 歷史告訴我 造反是統治階級出問題183F 01/01 12:38
→ : 孔子認為主政者不義不仁是可以討伐取而代之的 至於184F 01/01 12:38
→ : 民主思想繞過他吧 這對當時識字率低到不行的時代怎
→ : 麼可能
→ : 民主思想繞過他吧 這對當時識字率低到不行的時代怎
→ : 麼可能
推 : 但是孟子認為紂王是邪惡 說是獨夫 不配稱為王187F 01/01 12:38
推 : 就秦後無儒家啊。而且不僅儒家，後世連詩經都能硬ㄠ了188F 01/01 12:38
![[圖]](https://i.imgur.com/iWtGRHG.jpg)
→ : 至聖先師不是玩笑 領先時代兩千年 是後面兩千年人太蠢190F 01/01 12:39
→ : 「如果你夠快逃出國境，我就不算你弒君了」191F 01/01 12:39
→ : --孔子，probably
→ : --孔子，probably
推 : 笑死人的邏輯193F 01/01 12:39
推 : 有些人滿口反智什麼的 卻一直在做反智的事194F 01/01 12:40
→ : 宰予晝寢為什麼就是糞土牆QQ 不能補休嗎195F 01/01 12:40
推 : 拿著後世累積出來的文化指責千年前的人沒做好，真的196F 01/01 12:40
→ : 是哪來的臉
→ : 是哪來的臉
推 : 聞誅一夫紂，未聞弒君198F 01/01 12:40
推 : 孔子沒上過大夜班嘛199F 01/01 12:40
推 : 朱元璋都說要是孟子還活著直接宰了200F 01/01 12:40
推 : 真正的愚民就是不給士大夫以外的階級教育，那就是上面201F 01/01 12:40
→ : 講什麼下面講什麼
→ : 講什麼下面講什麼
→ : 孔子絕對對得起至聖先師這個名號 孟子也對得起亞聖這稱呼203F 01/01 12:41
推 : 孔子在那年代思想算比較開明了，當然跟現在沒法比，但204F 01/01 12:41
→ : 就現實物裡上來看，孔子收服子路可能不是用嘴巴馴服的205F 01/01 12:41
→ : 那是幾千年前的人，不能強求206F 01/01 12:41
→ : 反正你也不會去想他講的對不對207F 01/01 12:41
→ : 用嘴巴....老師救我啊208F 01/01 12:41
推 : 清末民初就一堆學者試著找出「中國自古有民主（觀念）209F 01/01 12:41
→ : 」幫儒家翻案，結果只要拿一句「孔子誅少正卯」就都惦
→ : 惦下去了，沒有言論自由你跟我扯爛啥洨民主
→ : 」幫儒家翻案，結果只要拿一句「孔子誅少正卯」就都惦
→ : 惦下去了，沒有言論自由你跟我扯爛啥洨民主
→ : 孔子的思想就算不原封不動搬到現在依然能對個7-8成好嗎212F 01/01 12:42
→ : 真正的愚民政策不就印度，真的都信自己只能永世賤民。213F 01/01 12:42
推 : 孔子不少迂腐的地方 但愚民真的不能怪在他頭上214F 01/01 12:42
→ : 哪裡不能比 難不成要人類兩千年輸一個兩千年前的古人嗎215F 01/01 12:42
→ : 孔子就算你超嚴格打個50分好了，當時可能只有10分216F 01/01 12:42
→ : 當然孔子有些思想也很迂腐，比如他肉不切得方方正正不217F 01/01 12:42
→ : 吃
→ : 吃
→ : 要比可以 但你要有50/10的正確認知 不是成天戰50/100219F 01/01 12:43
推 : 少正卯讚啦220F 01/01 12:43
推 : 孔子:我才沒這樣講XDDDDD221F 01/01 12:43
推 : 對啊 孔子至少還認為知識傳授是不分貴賤的 真正愚民222F 01/01 12:43
→ : 化就是像印度那樣賤民階級永遠不能學習
→ : 化就是像印度那樣賤民階級永遠不能學習
→ : 子曰：無糖去冰224F 01/01 12:43
推 : 子曰:披薩不能加鳳梨225F 01/01 12:44
推 : 對啊，印度就是個很好的例子，底層階級就只能等那種少226F 01/01 12:44
→ : 然後整天在那邊幻想100分的思想邏輯 這種東西根本不存在227F 01/01 12:44
→ : 到不行的天才，可能還得努力跑去國外找人幫忙才能好點228F 01/01 12:44
噓 : 到底有沒有少正卯這人、這事都難說了229F 01/01 12:44
推 : 孔子收學費也算佛的，只要給他肉乾就好230F 01/01 12:45
→ : 人類上一次追求100分的思想叫做共產主義 現在則是有一個231F 01/01 12:45
推 : 真的有讀過書的都知道孔子是真的有料的232F 01/01 12:45
→ : 自我感覺良好自以為100的SJW233F 01/01 12:45
推 : 現在也沒100分的思想邏輯啊 100分的思想邏輯就不是完美的234F 01/01 12:45
推 : 孔子的說法明顯很有“道理”而且有中性的解釋 極端化不是唯235F 01/01 12:45
→ : 一解
→ : 一解
推 : 印度種姓那個比較偏向文化體制層面的壓力 是外在賦237F 01/01 12:45
→ : 予階級觀念 愚民政策的精髓是從內在就削弱人民質疑
→ : 探問的想法 偏向軟性層面 還是有點不一樣
→ : 予階級觀念 愚民政策的精髓是從內在就削弱人民質疑
→ : 探問的想法 偏向軟性層面 還是有點不一樣
推 : 可是孔子誅少正卯的理由是他殺完一、兩百年才出現的240F 01/01 12:46
→ : 現在的思想2000年後搞不好又變了241F 01/01 12:46
→ : 儒家作為一種哲學、修身學問是有長處的，但作為一種「242F 01/01 12:46
→ : 繩之四方皆準」的政治規則簡直災難，行不通嘛，要法家
→ : 套皮後才能用
→ : 繩之四方皆準」的政治規則簡直災難，行不通嘛，要法家
→ : 套皮後才能用
→ : 儒家翻案有民主思想是「民為貴、社躧舅均B君為輕245F 01/01 12:46
→ : 」
→ : 」
推 : 孔子削弱質疑探問能力？247F 01/01 12:46
→ : 我朝廷誰都教 但誰上課以後都超乖 還不用背負替人民248F 01/01 12:47
→ : 烙上階級的臭名 根本超屌
→ : 烙上階級的臭名 根本超屌
推 : 印度種姓制度就是統治者創造出來的啊250F 01/01 12:47
推 : 子曰：好喝到QQ咩撲茶，半糖去冰，待會子路過來拿，謝251F 01/01 12:47
→ : 謝
→ : 謝
→ : 孔子沒叫學生不要思考吧253F 01/01 12:47
→ : 可是教廷教育之後出現馬丁路德這種人啊254F 01/01 12:48
推 : 在東周 他算很超前了255F 01/01 12:48
→ : 那算民本思想 不算民主思想吧256F 01/01 12:48
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/01/2022 12:48:59→ : 沒有教育，馬丁路德、喀爾文不會出現257F 01/01 12:48
→ : 誰說讀書就會乖的258F 01/01 12:48
→ : 不教就是愚民 教了就是洗腦 都隨便你說259F 01/01 12:48
推 : 沒什麼好講的 民主思想是一種非常先進的思想 民主的成效260F 01/01 12:48
→ : 某些人反儒自助餐也太超過261F 01/01 12:49
→ : 孔子整天都在和學生辯論嘴砲 最愛嘴他的學生還都很262F 01/01 12:49
→ : 有名 你怎會覺得他會要學生溫馴？
→ : 有名 你怎會覺得他會要學生溫馴？
推 : 所以到底是孔子還孔明啦264F 01/01 12:49
→ : 人民受教育反而有機會衝破體制 還是你要繼續愚民啦265F 01/01 12:49
→ : 在於整個社會的素養 這個過程是緩慢的好嗎 整天在那邊做266F 01/01 12:49
→ : 中世紀農民只能單方面接受，267F 01/01 12:49
→ : 上課後超乖 沒有吧 中國文人參與叛亂的也不在少數268F 01/01 12:49
→ : 沒受過教的野人就算比較叛逆 亂起來也是烏合之眾269F 01/01 12:49
→ : 就跟你說了當時的知識普及度根本不可能萌生現代民主270F 01/01 12:49
→ : 觀念
→ : 觀念
→ : 夢 四年一變 八年一改 世界美好 你還不如回去做共產夢272F 01/01 12:50
推 : 這邏輯超怪的啊，我教你是為了讓你臣服；那你應該說孔子273F 01/01 12:50
→ : 自己認為的和教人的是兩套，那才是愚民啊，他如果傳授知
→ : 識都言行一致，何來愚民之說？
→ : 自己認為的和教人的是兩套，那才是愚民啊，他如果傳授知
→ : 識都言行一致，何來愚民之說？
推 : 一樣執政者拿來用，聖經跟可蘭經比較愚民吧？276F 01/01 12:50
推 : 孔子:仁是一種能將人瞬間一分為二的劍法277F 01/01 12:50
推 : 見賢思齊見不賢內自省 吾日三省吾身 反儒自助餐怎麼不吃278F 01/01 12:50
推 : 覺得不是英子媽媽誤解，而是隨著時代的不同，解釋的方式279F 01/01 12:51
→ : 本來就會有變化了
→ : 本來就會有變化了
這個應該真的是英子媽媽誤解了。
不少孔子講的話是因為註釋不同而有不同意思，
但是「無違」這個孔子自己有解釋意思了。
→ : 講那麼多 你怎麼不去對猴群傳播民主思想看看281F 01/01 12:51
推 : 子貢：嘴老師是我興趣282F 01/01 12:51
→ : 教人是讓他臣服？ 孔子教人是要你遵守禮教283F 01/01 12:51
推 : 學而不思則罔，思而不學則殆 怎麼不說是洗腦==284F 01/01 12:51
推 : 你拿2022年思想來說孔子叫學生不要想太多 那也是笑話285F 01/01 12:51
推 : 所謂愚民其實都是因為詮釋法吧，光聖經就多少版本286F 01/01 12:51
→ : 孔子的禮教可不是要你愚忠喔 這個武王伐紂他講很明287F 01/01 12:51
→ : 白了
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/01/2022 12:55:11→ : 白了
→ : 反正就是隨便挑幾個皮毛在那邊跳針而已啦 一看就知道沒有289F 01/01 12:52
→ : 要做數據分析就自己扣掉東周的平均值 不要等人幫你扣290F 01/01 12:52
→ : 讀過孔孟到底在講啥291F 01/01 12:52
→ : 要愚忠的話就沒有起義而只存在叛亂了292F 01/01 12:52
推 : 宰我記得滿喜歡嘴孔子的293F 01/01 12:52
→ : 回到主題，孔明這老傢伙壞的很，就算孔子沒說過他就294F 01/01 12:53
→ : 不能唬爛嗎 www
→ : 不能唬爛嗎 www
推 : 儒教不就隨便抓孔子講話的片段來超譯296F 01/01 12:53
推 : 先推，免得被發現我整串看不懂297F 01/01 12:53
→ : 視各個時代的需求凹成自己想要的解答298F 01/01 12:53
→ : 把禮教理解成憲法就對了，不分貴賤都要遵守，但實際上299F 01/01 12:54
→ : 憲法還包括了解釋文，兩千年解下來就有點那個那個了
→ : 憲法還包括了解釋文，兩千年解下來就有點那個那個了
→ : 就算孔子的禮教現在很過時了 但是7 8 成依然是現代301F 01/01 12:54
→ : 社會的倫理道德
→ : 社會的倫理道德
推 : 扣掉東周的莊稼漢不是士大夫303F 01/01 12:54
→ : 從漢朝後就是抓統治者要的話來講 跟那時期還是有差的304F 01/01 12:54
推 : 搞愚民的不就是上位者斷章取義儒家思想洗腦民眾的結果305F 01/01 12:54
→ : 像"唯女子與小人難養也"現代不就拼命凹 要擺脫仇女形象306F 01/01 12:54
推 : 別說兩千多年前的禮教了 一兩百年前的禮教現在看來307F 01/01 12:55
推 : 不要拿聖經可蘭經那種二創小說好嗎 唬爛欺騙屠殺亂倫308F 01/01 12:55
→ : 儒家到後面都是各種超譯309F 01/01 12:55
→ : 也是很迂腐310F 01/01 12:55
推 : 說是曲解 但兩千年來選擇拿儒家思想作為藍圖實行愚311F 01/01 12:56
→ : 民的統治者比例還是碾壓 這本身就很值得討論了
→ : 都不拿道家的嗎
→ : 民的統治者比例還是碾壓 這本身就很值得討論了
→ : 都不拿道家的嗎
推 : 應該說 春秋戰國百家 就儒家文字最有利往統治者方向解釋314F 01/01 12:57
推 : 啊就儒家皮法家骨啊 法家還是比較好統治 但是皮要好看315F 01/01 12:57
推 : 掌花大大 其實儒學真正開始把禮教道德化這種事是從孟316F 01/01 12:57
→ : 子開始的 孔子雖然確實有這個傾向 但是他所採用的做法
→ : 主要還是軟性的建議 將其停留在個人倫理判斷的層次 如
→ : 果學生與他意見不同 他還是會尊重學生的意見 如果他真
→ : 的要把他道德化就不會在與宰我爭辯守喪長度時 跟他講
→ : “汝安則為之”了
→ : 子開始的 孔子雖然確實有這個傾向 但是他所採用的做法
→ : 主要還是軟性的建議 將其停留在個人倫理判斷的層次 如
→ : 果學生與他意見不同 他還是會尊重學生的意見 如果他真
→ : 的要把他道德化就不會在與宰我爭辯守喪長度時 跟他講
→ : “汝安則為之”了
→ : 所以董仲舒才挑上儒家 不選當時流行的老莊322F 01/01 12:57
推 : 孔子自己就是殷商人後代，最好會黑自己祖先啦323F 01/01 12:57
推 : 你這理解就跟 共產黨=獨裁專制一樣 其實共產本意完全不是324F 01/01 12:58
推 : 不，一堆外國人引的孔子，孔子從來就沒說過325F 01/01 12:58
→ : 法家更有利統治者啊326F 01/01 12:58
→ : 連窗簾都不算，就是沒說過327F 01/01 12:58
推 : 那問題也是後來的統治者 怎麼會是被斷章取義的人的問題328F 01/01 12:59
推 : 儒家來不用太魔改模組就可以套用方便多了 不然墨家要整本燒329F 01/01 12:59
→ : 掉 很不方便
→ : 掉 很不方便
→ : 斷章取義的人拿來作文章有問題 還是原本思想的有問題?331F 01/01 12:59
推 : 墨家跳太快了 很多禮法短時間內根本改不過來332F 01/01 13:00
推 : 原本的思想就有問題 就是讓統治著好統治的工具333F 01/01 13:00
→ : 光節葬在現代都改不過來334F 01/01 13:01
→ : 光是忠誠、不弒君 很明顯就是要控制奴隸用的335F 01/01 13:01
推 : 單純儒家模組容易發展成那樣啊 跟共產高機率會專制一樣336F 01/01 13:01
→ : 結果就是兜售得很成功337F 01/01 13:02
推 : 皇帝拿著法家說這是儒家叫你教學生你敢說不 是想掉人頭?338F 01/01 13:02
推 : 等一下 我整串只提到孔子兩次而且一直沒有特別批評339F 01/01 13:02
→ : 到他吧 我一直以「儒家/儒術」為撻伐對象啊 頂多就
→ : 到他吧 我一直以「儒家/儒術」為撻伐對象啊 頂多就
→ : 當然可以說孔子當初沒大家想這麼壞 但他學說就好利用啊341F 01/01 13:02
→ : 是陶侃他拿子路當範例去推銷而已 對「孔丘思想」我342F 01/01 13:02
→ : 一直沒噴啊 我噴的是「儒家」？
→ : 一直沒噴啊 我噴的是「儒家」？
推 : 哪有不弒君== 孟子都說殺紂王不是弒君了344F 01/01 13:02
→ : 對君王絕對忠誠已經是魔改過了吧345F 01/01 13:03
推 : 拿破崙都知道受教育的人產值才高346F 01/01 13:03
推 : 孔子沒說不弒君吧347F 01/01 13:03
→ : 一開始還是要看德行348F 01/01 13:03
→ : 法家是外在體制面 儒家是要從心理建立階層服從關係349F 01/01 13:03
→ : 跟經濟學大師馬克思被變成共產主義革命先知一樣350F 01/01 13:03
→ : 確實是不弒君啦 但是你君沒軍的樣子就只當你是個普通人351F 01/01 13:03
→ : 後世只提到前半 錯在誰?
→ : 後世只提到前半 錯在誰?
推 : 對孔子來說不義不仁的君主就不能算是君主 討伐他沒353F 01/01 13:04
→ : 問題好嗎
→ : 問題好嗎
推 : 要怪還是怪漢武帝啊 本來儒家也沒排斥其他家的思想355F 01/01 13:05
→ : 斷章取義當然有錯 但87%想愚民的君主都拿儒家來改356F 01/01 13:05
→ : 這就代表它本質上很近似於把人民鈍化了吧
→ : 這就代表它本質上很近似於把人民鈍化了吧
→ : 漢朝其實就有「雜霸兼用」的做法，儒家是一種理想，雜358F 01/01 13:05
→ : 家是應用方法。
→ : 家是應用方法。
推 : 愛因斯坦胡適魯迅馬雲李遠哲360F 01/01 13:05
→ : 他那時就相對保守而已 只是改到後面就變超級保守的361F 01/01 13:06
推 : 子曰：「不要再冒出我的話」362F 01/01 13:06
推 : 儒家講的事有些前提，但統治者把那些前提拿掉，那也不363F 01/01 13:06
→ : *冒充364F 01/01 13:07
→ : 是本質了吧…365F 01/01 13:07
→ : 孔子在哪個時代超開明的了 當然你也比墨家就算了366F 01/01 13:07
推 : 兩千年前的環境，民本思想絕對比現代民主思想還可行367F 01/01 13:07
→ : 愚民政策直接民仔在商君書裡面 整天喊殺喊儒家儒教的368F 01/01 13:07
推 : 但是墨家那時代應該不那麼適合平民369F 01/01 13:07
推 : 諸子百家在東周時其實都很潮啦370F 01/01 13:08
→ : 要不要去看一下裡面寫什麼?371F 01/01 13:08
→ : 法家整天說要弱民，結果現代一堆人捧372F 01/01 13:08
推 : 子曰：幹破你娘老機掰373F 01/01 13:08
推 : 歷史是勝利者寫的 無解374F 01/01 13:09
→ : 墨家實在是太超前時代 那種政治思想在2000年後的今375F 01/01 13:09
→ : 天在歐美才勉強達到
→ : 天在歐美才勉強達到
→ : 怎麼說，我不太清楚你們在討論什麼，不過中國古代的377F 01/01 13:09
→ : 人民是能「受教育」的嗎？
→ : 人民是能「受教育」的嗎？
推 : 因為有人開頭啊 印象中西漢後期因儒學而任官者越來越多379F 01/01 13:09
推 : 亮子的中心思想是個why380F 01/01 13:10
推 : 人人吃飽穿暖才輪的到墨家啊381F 01/01 13:10
推 : 孔子嘴砲不贏人會說你爽就好382F 01/01 13:10
→ : 到東漢之後儒學已經算是官員群體的基本語言了 後來的朝383F 01/01 13:10
推 : 論語和聖經一樣是集體創作 一堆本人根本沒說過的話和384F 01/01 13:11
→ : 想想看墨家思想在現代都是怎麼出現的385F 01/01 13:11
→ : 代自然以此為基礎386F 01/01 13:11
→ : 根本是別人做過的事387F 01/01 13:11
→ : 子曰:並沒有 不要瞎掰好嗎388F 01/01 13:12
推 : 孔子認為人人都能受教育這點是真的啊389F 01/01 13:13
→ : 你拿報酬來390F 01/01 13:13
推 : 反正孔明文必爆，也算替老祖宗孔子爭光，阿亮你好樣的391F 01/01 13:13
推 : 孔子的棺材快壓不住了==392F 01/01 13:13
推 : 看了一下哭啊 這裡居然是西洽www393F 01/01 13:14
→ : 戰國時代的平民就可以受教育了啊，因為貴族分不到土地跟394F 01/01 13:14
→ : 家產，只能教平民賺學費
→ : 家產，只能教平民賺學費
推 : 平民還是種田比較多396F 01/01 13:14
推 : 平民還需要是國人喔 野人可是只能種田的397F 01/01 13:15
→ : 孔子跟耶穌說過：初戀無限美398F 01/01 13:15
推 : 焚書坑儒才叫愚民吧==399F 01/01 13:15
推 : 也沒人要誰100%信孔子阿 但是他的學說在兩千年後還有可以貼400F 01/01 13:16
→ : 合時代的解釋就已經說明了他作為一個思想家的先進
→ : 合時代的解釋就已經說明了他作為一個思想家的先進
推 : 同樣二創聖經可以寫成這麼垃圾殘暴欺騙作亂也是厲害402F 01/01 13:16
→ : 野人不能參政 和受教育403F 01/01 13:16
推 : 儒家就是笑話404F 01/01 13:17
推 : 子曰：自行束修以上，吾未嘗無誨焉 給我肉乾10條左右明天來405F 01/01 13:17
→ : 上課
→ : 上課
→ : 焚書坑儒也算是被黑吧407F 01/01 13:17
→ : 孔子這麼多學生肉乾得吃多少408F 01/01 13:18
→ : 聖經過2000年也是世界前幾大教啊 還促成資本主義興起409F 01/01 13:19
→ : 每當有學生來報到 就可以開一次BBQ party410F 01/01 13:19
推 : 到底主題怎麼歪成這樣的？411F 01/01 13:20
→ : 肉乾是一次性的啦412F 01/01 13:20
→ : 不然肉醬也行啦(地獄413F 01/01 13:20
推 : 如果是只要繳一次肉乾就能永久上課那還蠻佛的414F 01/01 13:21
→ : 子路牌肉醬415F 01/01 13:21
推 : 孔子在生前就是個落魄政客，只能帶幾個信徒到處流浪，他416F 01/01 13:22
→ : 連自己時代的人都說服不了，結果過了幾千年還有人拿他的
→ : 東西當寶，也是蠻神奇的
→ : 連自己時代的人都說服不了，結果過了幾千年還有人拿他的
→ : 東西當寶，也是蠻神奇的
→ : 他也只說繳肉乾能入學 沒說會教永遠啊419F 01/01 13:22
→ : 焚書坑儒哪裡被黑了？皇家圖書館有存檔不算焚光，坑化420F 01/01 13:22
→ : 學家跟藥頭不算坑儒，是這樣嗎？不是嘛，暴政百分百了
→ : 學家跟藥頭不算坑儒，是這樣嗎？不是嘛，暴政百分百了
→ : 好像沒有"父母要支持子女"這句 倫語重視孝道 但沒有422F 01/01 13:23
→ : 反過來要求父母去做什麼
→ : 反過來要求父母去做什麼
推 : 孔子收服子路，就像是收服不讀書成天打架鬧事的8+9啊。424F 01/01 13:23
→ : 難道你很希望台灣社會到處都是8+9，整天打架鬧事？
→ : 難道你很希望台灣社會到處都是8+9，整天打架鬧事？
推 : 我覺得反過來吧 資本主義興起後重新解讀了聖經426F 01/01 13:23
→ : 資本主義跟新教是互相利用 詳情請看馬克斯韋伯427F 01/01 13:24
推 : 孔子哪有說服不了？ 他的學生 學生的學生一堆在各國428F 01/01 13:24
→ : 當官
→ : 當官
→ : 耶穌在生前也滿落魄的啊XD430F 01/01 13:24
→ : 另外孔子起碼自然死 耶穌死前沒多少信徒 還是被害死的431F 01/01 13:25
→ : 孔子說禮本敬 盡己為忠 教弟子要學不息 根本沒說過愚432F 01/01 13:25
→ : 忠死守禮教
→ : 忠死守禮教
→ : 你以為漢朝是莫名其妙翻出儒學？ 實際上學過儒家的434F 01/01 13:25
→ : 早就遍佈天下文人了
→ : 早就遍佈天下文人了
→ : x大的說法跟我不牴觸啊 新教是近代的產物436F 01/01 13:25
→ : 孔子的話早就被執政者亂曲意以強化統治正當性437F 01/01 13:25
推 : 孔子一定是自稱啦==438F 01/01 13:26
→ : 要不是保羅跟彼得 耶穌恐怕也沒辦法稱霸西方439F 01/01 13:26
→ : 儒家勢力大到秦朝要搞大清洗 很落魄？440F 01/01 13:27
→ : 想說什麼就用子曰441F 01/01 13:27
推 : 執政者的立場從諸子百家選自己有利的然後對自己不利的442F 01/01 13:27
→ : 不採用很正常
→ : 不採用很正常
推 : 算了吧墨家，墨家有非樂和節用的思想，兩者撮合在一444F 01/01 13:27
→ : 起，你各位肯定受不了的
→ : 起，你各位肯定受不了的
推 : 根據「神的演化」一書 耶穌時期的基督教還是以猶太人為446F 01/01 13:29
推 : 講回父母要支持子女這件事 感覺應該沒有什麼文章是直接講述447F 01/01 13:29
→ : 這件事情的 但是儒家的 禮 仁 恕 而導出父母要支持子女也很
→ : 合理 而且幼有所養 壯有所用 也可以說有相關
→ : 這件事情的 但是儒家的 禮 仁 恕 而導出父母要支持子女也很
→ : 合理 而且幼有所養 壯有所用 也可以說有相關
→ : 主 要到保羅之後才面向其他族群 書中說是商人和城市中450F 01/01 13:30
→ : 的底層人民
→ : 的底層人民
推 : 教你做奴才452F 01/01 13:30
→ : 照韋伯說法 榮耀上帝的思維開始讓人會積攢無意義的資產453F 01/01 13:30
推 : 孔子黑鍋還要背多久==454F 01/01 13:31
推 : 經過秦王和秦朝大清洗依然活到漢朝 勢力大到漢朝只455F 01/01 13:31
→ : 能接受並加以改造 孔子生前很落魄？
→ : 能接受並加以改造 孔子生前很落魄？
→ : 沒什麼問題 但不只有榮耀上帝的思維才能做到這點吧457F 01/01 13:32
→ : 還有教會的人脈網絡等等 主要還是先顛覆人對資源的想像458F 01/01 13:34
→ : 其他人說的是生前啊 那要看p大覺得教出好幾個官員的退459F 01/01 13:34
→ : 儒家思想是一種靠直覺的唯心論，留下的言論也很容易穿鑿460F 01/01 13:34
→ : 附會標準不一造成雙標
→ : 附會標準不一造成雙標
→ : 休(非自願)官員算不算落魄462F 01/01 13:35
推 : 孔子算是落魄沒錯啦，只不過教出來的徒弟遍布全中國463F 01/01 13:36
→ : 到孟子時代還多了荀子這一支派
→ : 到孟子時代還多了荀子這一支派
推 : 孟子跟荀子的年代有差吧465F 01/01 13:38
推 : 孔子就落魄啊 但他的弟子在各國有勢力466F 01/01 13:38
推 : 說到落魄其他學說也一樣啊 很受現代吹捧的墨家也算落魄467F 01/01 13:40
推 : 子曰：雞排要切，不要辣468F 01/01 13:40
推 : 用那句話去查，講的大多是「儒教」對孝的意旨，而不是孔469F 01/01 13:42
→ : 子，孔子論語他們的學者翻譯起來跟我們學到的差不多。孔
→ : 子本人沒有留下這樣的字句。
→ : https://reurl.cc/02z5AY
→ : 子，孔子論語他們的學者翻譯起來跟我們學到的差不多。孔
→ : 子本人沒有留下這樣的字句。
→ : https://reurl.cc/02z5AY
→ : 孔子大概也很困擾,都轉世幾輪了你們還要死守我當代講的473F 01/01 13:44
→ : 話,還超譯
→ : 話,還超譯
→ : 廢話 孔子學說就不是給統治者爽的東西 當然不受歡迎475F 01/01 13:44
![[圖]](https://hajimete-sangokushi.com/wp-content/uploads/2018/08/f3f57f26e2bc8b7cb1dfb5a7a99d5c9c.jpg)
→ : 後面儒家變主流則是因為已經混了一堆亂七八糟的進去477F 01/01 13:45
→ : 根本只是披孔子皮 本質都改變了
→ : 根本只是披孔子皮 本質都改變了
推 : 說到墨家，大家也只知道兼愛、非攻，但是其它的思想479F 01/01 13:46
→ : 卻不知，就覺得很先進
→ : 卻不知，就覺得很先進
推 : 孔子要求的忠君愛國是因為那是戰亂時代，國家需要基本的481F 01/01 13:47
→ : 秩序，才有能力抵禦外侮，而不是無上限的自我奴化好嗎
→ : 秩序，才有能力抵禦外侮，而不是無上限的自我奴化好嗎
→ : 另外搜尋會引導到三從，可能是有人把儒教跟孔子搞混了，483F 01/01 13:47
→ : 網路上有一些孔子、論語、孝的日文論文是沒有這種說法的
→ : 網路上有一些孔子、論語、孝的日文論文是沒有這種說法的
感謝nalthax您幫忙搜尋！
推 : 孔子：亂講485F 01/01 13:48
→ : 好像還沒看到有人開新戰場，朱熹那摳不鞭一下嗎？486F 01/01 13:49
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/01/2022 13:49:51推 : 孔子的忠君愛國也有前提487F 01/01 13:49
推 : 朱熹沒什麼好戰的吧，直接掛臘肉（？488F 01/01 13:50
推 : 董仲舒、朱熹笑死，整個計畫通，孔子負責中槍就好了489F 01/01 13:51
推 : 孔子怎會沒有因材施教？他教顏回的跟教子貢的完全是兩490F 01/01 13:52
→ : 個不同層次的東西啊
→ : 個不同層次的東西啊
推 : 樊遲：講人話 好像也不能怪後人各種曲解XD492F 01/01 13:54
推 : 朱元璋覺得天下都是我的，所以討厭孔孟493F 01/01 13:57
推 : 是不是我的錯覺？感覺CactusFlower一直在用歪理抹黑494F 01/01 13:59
→ : 孔子啊？
→ : 孔子啊？
推 : 確實是你的錯覺 這個錯覺叫做把儒家跟孔子劃上全等號496F 01/01 14:00
推 : 子曰：八八六十四497F 01/01 14:03
→ : 我歷史不是很好啦 不過你想想 如果孔子的理念、學說498F 01/01 14:04
→ : 真的對統治者這麼方便 他又怎麼會周遊列國四處去找一
→ : 真的對統治者這麼方便 他又怎麼會周遊列國四處去找一
→ : 子曰：同花打不打得過full house？500F 01/01 14:04
→ : 位願意接納他理念的君王501F 01/01 14:05
推 : 子曰：大哥沒有輸502F 01/01 14:05
推 : 子曰：哈阿...哈...把剛剛那句話...給我收回去503F 01/01 14:06
推 : 魯迅：外國人常常誤解孔子說的話504F 01/01 14:07
推 : 因為孔子思想在當時非常新穎獨特啊 這就像福特首創505F 01/01 14:10
→ : 生產線這種東西之後 再也沒有人要回去高成本小量生
→ : 產一樣 孔子思想就是以內在道德約束為出發點 而不是
→ : 以高成本的體制或權威 當然啦後來中國還是走帝制 但
→ : 庶民管控方面就幾乎全都走儒家了
→ : 生產線這種東西之後 再也沒有人要回去高成本小量生
→ : 產一樣 孔子思想就是以內在道德約束為出發點 而不是
→ : 以高成本的體制或權威 當然啦後來中國還是走帝制 但
→ : 庶民管控方面就幾乎全都走儒家了
→ : 然而儒家思想要到漢武帝才成為官方顯學510F 01/01 14:11
→ : 而漢武帝的獨尊儒術在現在的史學界是認為只是當神主
→ : 牌並不是真的在獨尊儒術
→ : 而漢武帝的獨尊儒術在現在的史學界是認為只是當神主
→ : 牌並不是真的在獨尊儒術
→ : 然後 某樓請再看清楚 我每一次說「孔子」、「儒家」513F 01/01 14:12
→ : 跟「儒術」指的都是各自不同的東西 你要混為一談然
→ : 後之責我歪理 是你的問題 我的論述從第一則推文開始
→ : 就非常固定清楚 不同意是一回事 說我歪理又是另外一
→ : 回事了
→ : 跟「儒術」指的都是各自不同的東西 你要混為一談然
→ : 後之責我歪理 是你的問題 我的論述從第一則推文開始
→ : 就非常固定清楚 不同意是一回事 說我歪理又是另外一
→ : 回事了
推 : 子曰:原來還有人不知道我的學說被董仲叔叔魔改過嗎518F 01/01 14:13
→ : 雖然儒家在戰國時代可以算是遍布全國的，但主要來說519F 01/01 14:16
推 : 父慈子孝就是在要求父母對子女要慈愛嗎？說沒有要求父520F 01/01 14:16
→ : 母是連這個字前半都沒聽過嗎？
→ : 母是連這個字前半都沒聽過嗎？
→ : 官方顯學還是偏重於法家522F 01/01 14:16
推 : 奴家就老害思想523F 01/01 14:18
推 : 無違主要說的是不違背自己的內心524F 01/01 14:21
→ : 真正老害的是法家好嗎，法家的主張是真正的奴化人民525F 01/01 14:21
→ : 不要讓百姓知道太多可是法家的理論之一
→ : 不要讓百姓知道太多可是法家的理論之一
→ : 日本人讀論語啊 也會有自己的解釋527F 01/01 14:26
推 : 沒董仲舒誰理真儒家啊，儒家的印象就是當權者的表面胭528F 01/01 14:27
→ : 脂
→ : 脂
推 : 我只想說，古人寫書不用白話文就算了，連句讀都不530F 01/01 14:28
→ : 加，搞的一句話的意思能讓後世吵翻天
→ : 加，搞的一句話的意思能讓後世吵翻天
→ : 按照某些人的理論，古人最好都不要混出名，只要混出名532F 01/01 14:28
→ : 被後來的統治者捧就是你的問題。
→ : 明明後面的儒術擺明只是掛皮，也可以扯被拿皮去掛代表
→ : 你本來就有問題，真他媽神邏輯。
→ : 穆罕默德當初還說男女平等勒。
→ : 現在伊斯蘭極端主義者把女人當奴隸是穆罕默德的錯嗎？
→ : 被後來的統治者捧就是你的問題。
→ : 明明後面的儒術擺明只是掛皮，也可以扯被拿皮去掛代表
→ : 你本來就有問題，真他媽神邏輯。
→ : 穆罕默德當初還說男女平等勒。
→ : 現在伊斯蘭極端主義者把女人當奴隸是穆罕默德的錯嗎？
推 : 現在教科書都不教外儒內法了嗎，怎麼以為愚民是儒家的538F 01/01 14:34
推 : 穆罕默德哪有什麼男女平等，都直接把戰俘綁起來%539F 01/01 14:35
→ : 那些專制愚民的核心大都是法家來的540F 01/01 14:35
→ : 儒在漢武帝之後就只是粉飾吃相安撫上下的皮
→ : 儒在漢武帝之後就只是粉飾吃相安撫上下的皮
→ : 要罵穆罕默德前先搞清楚你是罵史實還是自己固有印象。542F 01/01 14:38
推 : 我哪來那種擴大解釋了 不要先生出沒講過的「泛用邏543F 01/01 14:42
→ : 輯」然後突然就說人家邏輯死去啊.... 這樣很困擾的
→ : 輯」然後突然就說人家邏輯死去啊.... 這樣很困擾的
![[圖]](https://i.imgur.com/w4huhEWh.png)
推 : 子曰：肉醬好吃548F 01/01 14:45
推 : 會選擇儒家是因為當時雖然儒家不是官方主流 但是在549F 01/01 14:46
→ : 文人之間非常受流傳和追捧
→ : 文人之間非常受流傳和追捧
推 : 不是欸戰國時代大家互相戰來戰去的，你本來就必須給551F 01/01 14:51
→ : 人民一個秩序團結起來才能抵禦外敵啊，把人民鈍化那
→ : 是後世人的超譯
→ : 人民一個秩序團結起來才能抵禦外敵啊，把人民鈍化那
→ : 是後世人的超譯
推 : 咦 截圖那個部份沒有問題啊 我就是在說孔子思想的本554F 01/01 14:51
→ : 質很合愚民君主的胃口沒錯 我是在說還扯到什麼默罕
→ : 默德那邊根本鬼轉啦 我一直都只在討論孔儒一脈
→ : 禮與仁本身就是很教條的東西
→ : 質很合愚民君主的胃口沒錯 我是在說還扯到什麼默罕
→ : 默德那邊根本鬼轉啦 我一直都只在討論孔儒一脈
→ : 禮與仁本身就是很教條的東西
推 : 真要選愚民就選法家啊 實際上就是儒家勢力太強大 又558F 01/01 14:53
→ : 不能學秦朝直接滅儒 漢朝才折中選擇擴大解讀對自己
→ : 有利的詮釋
→ : 不能學秦朝直接滅儒 漢朝才折中選擇擴大解讀對自己
→ : 有利的詮釋
推 : 穆罕默德那個是有記載的561F 01/01 14:53
推 : 請停止刀子本質就是會傷害人的詭辯562F 01/01 14:54
→ : 孔孟哪裡教條了？ 唯心主義的東西弄到教義化那是後563F 01/01 14:55
→ : 人搞出來的
→ : 人搞出來的
→ : 論語都叫人要「學」還在愚民本質 要拗也差不多點566F 01/01 14:55
→ : 那只不過是20%的真相 正常人不會當它是100%看到刀子就567F 01/01 14:56
→ : 開始批判無限上網
→ : 開始批判無限上網
推 : 孔孟哲學從來都是要你學習思考和判斷力569F 01/01 14:57
→ : 因為思緒清楚的人知道這不是重點570F 01/01 14:58
推 : 孔孟思想真的有利統治者秦國和秦朝幹嘛法儒勢不兩立571F 01/01 15:00
→ : 大動作滅儒家？
→ : 大動作滅儒家？
推 : 奇怪了 社會學跟哲學不是本來就是以衝突討論為基礎573F 01/01 15:01
→ : 的領域嗎 我通篇沒有惡言相向 只是堅持我的看法 甚
→ : 至沒有轉彎沒有神隱 這樣一直被扣詭辯的帽子是哪招
→ : 本來來討論的 結果又吵起架了嗎= = 不懂站在反方哪
→ : 裡不對了
→ : 的領域嗎 我通篇沒有惡言相向 只是堅持我的看法 甚
→ : 至沒有轉彎沒有神隱 這樣一直被扣詭辯的帽子是哪招
→ : 本來來討論的 結果又吵起架了嗎= = 不懂站在反方哪
→ : 裡不對了
推 : 所以秦國滅亡了w578F 01/01 15:03
→ : 對歷史跟思想的解讀你找個正解出來給我看 如果不能579F 01/01 15:04
→ : 好好對「討論」有所共識 兩邊都可以隨便說另外一邊
→ : 是硬拗了 但我不想這樣好嗎
→ : 好好對「討論」有所共識 兩邊都可以隨便說另外一邊
→ : 是硬拗了 但我不想這樣好嗎
推 : 你的說法很像在說儒家本質就是在奴化人民582F 01/01 15:07
→ : 儒家的本質是崇尚用禮教的內化制約達到社會安定 這583F 01/01 15:10
→ : 種思想是愚民主義的濫觴 這樣說並不過份吧 我第一推
→ : 就提到這點了 莫非是對濫觴這個詞的定義有歧見嗎...
→ : 種思想是愚民主義的濫觴 這樣說並不過份吧 我第一推
→ : 就提到這點了 莫非是對濫觴這個詞的定義有歧見嗎...
推 : 禮教內化跟愚民根本畫不上等號586F 01/01 15:13
→ : 那叫做滑坡 不過你說的都對.jpg587F 01/01 15:13
→ : 因為孔孟的禮教是用來規範統治階層的君主與士大夫588F 01/01 15:14
推 : 所以這個儒家的定義也是你下的啊，有人不同意反駁而已589F 01/01 15:14
→ : 這也是討論吧，站反方當然沒錯
→ : 這也是討論吧，站反方當然沒錯
噓 : 你好看得起鄉民的文學造詣喔嘻嘻591F 01/01 15:14
→ : 對百姓反而沒啥要求，吃飽都成問題了哪能要求什麼592F 01/01 15:14
→ : 以你的說法 任何將人類社會化的思想規範都在愚民593F 01/01 15:15
推 : 以禮教化 用道德約束 但原來的儒家不會要你盲從暴虐594F 01/01 15:15
→ : 的君王啊
→ : 的君王啊
推 : 反駁就被反駁啊 這不是很正常的嗎 但我不會去批評其596F 01/01 15:15
→ : 他人是詭辯啊= = 真理越辯越明啊
→ : 他人是詭辯啊= = 真理越辯越明啊
→ : 而且孔孟反對愚忠，所以很要求學習跟思考並俱598F 01/01 15:17
推 : 孔孟思想當時雖然在文人間很流行但不受統治者重用不599F 01/01 15:17
→ : 就是這些人整天對君主要求施政仁義嗎？
→ : 就是這些人整天對君主要求施政仁義嗎？
→ : 就算因為時代限制有些地方過時，但絕對跟愚民無關601F 01/01 15:17
→ : 儒家在戰國時期和秦朝可是天天檢討統治者施政的602F 01/01 15:18
推 : 內化制約是愚化人民，這個滑坡好過癮喔。603F 01/01 15:19
→ : 如果說孔子思想是那一把無辜的刀 然後後世的愚民君604F 01/01 15:19
→ : 主是揮刀傷人的兇手 我要說「此刀是孔子思想所鑄」
→ : 也稱不上在污衊孔子吧 (我一直都是在表達這樣的道理
→ : 啊)
→ : 主是揮刀傷人的兇手 我要說「此刀是孔子思想所鑄」
→ : 也稱不上在污衊孔子吧 (我一直都是在表達這樣的道理
→ : 啊)
→ : 那把刀叫法家，儒家比較像藏刀的刀鞘608F 01/01 15:20
→ : 比喻來說 早期的儒家是跟軟木棒 結果法家把他換成鐵棒609F 01/01 15:22
→ : 所以才叫外儒內法，法家大多數人不喜用儒家包裝610F 01/01 15:22
→ : 還紮滿鋼釘 結果你說儒家這種棒狀物本質就是要傷人用611F 01/01 15:23
→ : 讓這把刀看起來比較順眼不傷人612F 01/01 15:23
推 : 雖然沒很喜歡儒家，但台灣也是一堆智缺把爛傳統什麼都推給613F 01/01 15:24
→ : 儒家思想。真的懂儒家思想在講啥嗎？
→ : 儒家思想。真的懂儒家思想在講啥嗎？
→ : 孔子思想沒講「愚民」沒講「愚民」沒講「愚民」你各615F 01/01 15:25
→ : 位不要掉進愚民陷阱
→ : 位不要掉進愚民陷阱
推 : 我沒有說它的本質是要傷人用 我一直強調他的本質很617F 01/01 15:25
→ : 適合被拿來傷人 兩者不一樣 運用的人是否有心隨時可
→ : 以另外討論 但是無可否認孔子思想「很適合也很容易
→ : 就被用歪了」
→ : 適合被拿來傷人 兩者不一樣 運用的人是否有心隨時可
→ : 以另外討論 但是無可否認孔子思想「很適合也很容易
→ : 就被用歪了」
→ : 問題是漢武帝後的儒本質是法，怎麼導出儒本質適合傷人621F 01/01 15:27
→ : 如果儒本質適合傷人，那根本沒必要搞外儒內法
→ : 直接用儒家就好，還要法家跟陰陽家來當核心
→ : 如果儒本質適合傷人，那根本沒必要搞外儒內法
→ : 直接用儒家就好，還要法家跟陰陽家來當核心
→ : 打個比方 孔子就是造出原子彈的歐本海默 後世有人在624F 01/01 15:28
→ : 怪歐本海默嗎？沒有啊 但原子彈的高度爭議性存在嗎
→ : ？存在啊 孔子思想當然沒有提到愚民 但它是包裹愚民
→ : 主義的完美衣裳
→ : 怪歐本海默嗎？沒有啊 但原子彈的高度爭議性存在嗎
→ : ？存在啊 孔子思想當然沒有提到愚民 但它是包裹愚民
→ : 主義的完美衣裳
推 : 自由跟民主也很適合給獨裁者拿來當刀子用喔628F 01/01 15:28
→ : 當儒家只被當作裝飾，就代表其本質不適合當代統治者629F 01/01 15:29
→ : 本質是法家 那其實就跟古今中外很多歷史政權差異不630F 01/01 15:29
→ : 大了 是儒家外表讓中國古朝代的愚民歷史這麼特殊
→ : 大了 是儒家外表讓中國古朝代的愚民歷史這麼特殊
推 : 儒家思想是後來統治者為了統治民眾，自行超譯，這不是632F 01/01 15:31
→ : 常識嗎？怎麼還有人在怪孔子?
→ : 常識嗎？怎麼還有人在怪孔子?
推 : 一名重視學習與思考的教育家的理念 其本質怎麼會是鈍634F 01/01 15:31
→ : 所以是可以當愚民包裝=本質是愚民，那沒啥思想不愚民635F 01/01 15:31
→ : 化人民636F 01/01 15:31
→ : 連近代民主思想都能說是愚民思想了，滑坡下去沒完沒了637F 01/01 15:32
推 : 不就出發點是善，但在某方面卻意外好用嗎 沒人會怪孔子~638F 01/01 15:33
→ : 我通篇都是在說孔子思想是「被」超譯的完美材料啊639F 01/01 15:33
→ : 我怎麼知道整串都在說我指控孔子進行超譯？？我沒滑
→ : 坡還被人滑坡了 真的哭笑不得欸XD
→ : 我怎麼知道整串都在說我指控孔子進行超譯？？我沒滑
→ : 坡還被人滑坡了 真的哭笑不得欸XD
→ : 現在的民主轉個角度看也是統治者的工具阿642F 01/01 15:34
→ : 世界上沒有一個思想能避免被超譯跟扭曲後變質643F 01/01 15:34
→ : 漢武帝千古罪人不是假的，董仲舒只不過是打手而已644F 01/01 15:34
→ : ，某種程度上中國到現在還是極權獨裁也要感謝漢武
→ : 帝
→ : ，某種程度上中國到現在還是極權獨裁也要感謝漢武
→ : 帝
推 : 法家是儒家的分支啊，從荀子那派出來的647F 01/01 15:34
→ : 主流只有道家跟墨家、儒家三派
→ : 主流只有道家跟墨家、儒家三派
推 : 那是戰國後期的法家 商鞅變法時荀子還沒出生吧649F 01/01 15:36
→ : 墨家就是現在的左膠650F 01/01 15:36
推 : 孔子本人可能也不知道自己的軟木棒裡面卻是尚方寶劍(X651F 01/01 15:36
→ : 法家後面的思想核心跟儒家完全不同了652F 01/01 15:37
→ : 就算是尊君的荀子，君主也是為下面謀福利的公僕
→ : 跟法家那個強調君王權勢的絕對還是有差
→ : 而且法家起源不在儒家，只是有儒家弟子當法家人
→ : 就算是尊君的荀子，君主也是為下面謀福利的公僕
→ : 跟法家那個強調君王權勢的絕對還是有差
→ : 而且法家起源不在儒家，只是有儒家弟子當法家人
→ : 朱重八讀孟子讀到生氣 你以為人家批儒家皮656F 01/01 15:42
→ : 人家根本法到極致走霸道 誰跟你儒家
→ : 明清也不少直接diss孔子講話的 結果他們思想你叫儒家
→ : 人家根本法到極致走霸道 誰跟你儒家
→ : 明清也不少直接diss孔子講話的 結果他們思想你叫儒家
推 : 一堆人根本沒看過論語也沒詳細瞭解過就在亂噴真的很好笑w659F 01/01 15:46
→ : 孔孟是上一代的失敗者，後來儒家就是法家了660F 01/01 15:46
→ : 孔子去各國求職都被打槍就很明顯了
→ : 孔子去各國求職都被打槍就很明顯了
推 : 難怪孟子講話都蝦雞八長662F 01/01 15:48
→ : 當然國文領域有個奇怪的風氣就是會比較崇尚魯蛇663F 01/01 15:48
→ : 孔子講太精簡太容易被超譯664F 01/01 15:48
推 : 社會上成功與否 跟後世推不推崇沒絕對關係 蘇格拉底也665F 01/01 15:50
→ : 過得不怎麼樣
→ : 過得不怎麼樣
推 : 在但不套皮的法家不受歡迎也是事實 法家秦朝和漢朝667F 01/01 15:51
→ : 都是統治者很愛 民間文人罵得要死
→ : 都是統治者很愛 民間文人罵得要死
→ : 明清一堆都在自助餐了 講給老闆聽的爽一套669F 01/01 15:54
→ : 打擊政敵套原裝的 自己做事又一套
→ : 打擊政敵套原裝的 自己做事又一套
推 : 其實核心重點就是禮義廉恥，你上位者/長輩也要做到應做的671F 01/01 16:00
→ : 事才是德位相符
→ : 事才是德位相符
→ : 讀過論語就知道 壓根找不出愚民言論因為這根本不是孔673F 01/01 16:00
→ : 子思想 無所本還源頭 原子彈講得信誓旦旦怎不好笑
→ : 子思想 無所本還源頭 原子彈講得信誓旦旦怎不好笑
→ : 現代的儒家都魔改過，為了配合統治階層愚民675F 01/01 16:00
→ : 上位者先要有德有才，下位者尊敬臣服才有意義
→ : 上位者先要有德有才，下位者尊敬臣服才有意義
推 : 一堆古代名人復活應該都覺得很莫名，耶穌聖經版本就好677F 01/01 16:02
→ : 幾個
→ : 幾個
推 : 子曰：確實679F 01/01 16:03
推 : 感覺有人把孔孟的儒家跟董仲舒朱熹的儒術混在一起談...680F 01/01 16:04
推 : 某c用歐本海默舉例根本不對，儒家被改造的程度大概就像飛行681F 01/01 16:05
→ : 者一號被改成f-16。結果有人硬要把戰機造成的傷亡算在萊特
→ : 兄弟身上一樣
→ : 者一號被改成f-16。結果有人硬要把戰機造成的傷亡算在萊特
→ : 兄弟身上一樣
推 : 我怎麼沒看人再幫基督教辯護？ 基督教一開始也不是腐敗684F 01/01 16:06
→ : 的阿== 大家馬都再酸後來的教皇 外儒內法被執行了幾年
→ : 還要不能酸儒家lul
→ : 的阿== 大家馬都再酸後來的教皇 外儒內法被執行了幾年
→ : 還要不能酸儒家lul
噓 : 儒這種破爛東西在這裡能被推成這樣，難怪國家一直都687F 01/01 16:08
→ : 沒進步，文組誤國，可憐
→ : 沒進步，文組誤國，可憐
推 : 是上熱門了484 有怪東西跑進來了689F 01/01 16:10
→ : 真的要比喻就是名字叫宮原眼科結果是賣冰的690F 01/01 16:12
→ : 應該也不是很難找，孝經、說苑、家語等一堆都是子曰：吧啦691F 01/01 16:13
→ : 吧啦。不過都是秦漢後的人作的了，所以也不一定能知道是不
→ : 是孔子說
→ : 吧啦。不過都是秦漢後的人作的了，所以也不一定能知道是不
→ : 是孔子說
→ : 然後餐點還硬要叫做OX眼藥水之類694F 01/01 16:13
→ : 吃完覺得難吃跑去噴眼科醫生說你們就是遜啦???
→ : 吃完覺得難吃跑去噴眼科醫生說你們就是遜啦???
→ : 以白話說就是權責相符、德位相配696F 01/01 16:14
推 : 看不懂論語的要說 不要整天說儒家思想愚民 是你不懂697F 01/01 16:14
→ : 但論語也不是孔子寫的，禮記也被後世翻修過，所以比較可信698F 01/01 16:15
→ : 還只有孟子、荀子的言論，孔子就是神主牌而已別想太多XD
→ : 還只有孟子、荀子的言論，孔子就是神主牌而已別想太多XD
→ : 何況孔子周遊列國是向君王、士大夫講道，希望大家能回歸700F 01/01 16:15
→ : 禮的制度
→ : 禮的制度
推 : 雖然應該沒什麼人在乎 但推文有說到孔子家語702F 01/01 16:16
→ : 基本上這本書還是蠻有爭議的 目前大概還是不會當他是
→ : 正統儒學
→ : 基本上這本書還是蠻有爭議的 目前大概還是不會當他是
→ : 正統儒學
→ : 當時搞權術都來不及，孔子只能到處碰壁705F 01/01 16:18
→ : 其實如果孔子有儒家典籍那些事君如事父之類的思想，我看早706F 01/01 16:33
→ : 能高就了也不會四處碰壁，個人覺得孔子大概就是覺青四處咆
→ : 哮但沒人理最後只剩小部分支持者的理想派魯蛇
→ : 理想派魯蛇死掉後被後世有權勢者變神主牌也是很常見
→ : 能高就了也不會四處碰壁，個人覺得孔子大概就是覺青四處咆
→ : 哮但沒人理最後只剩小部分支持者的理想派魯蛇
→ : 理想派魯蛇死掉後被後世有權勢者變神主牌也是很常見
推 : 欸不是 種田野人造反能幹嘛==710F 01/01 16:43
→ : 論語不就教師日誌嗎711F 01/01 16:45
推 : 有比有腦的士大夫玩的開嗎712F 01/01 16:45
→ : 你講啥87%拿來改愚民說是鈍化根本有問題
→ : 你模具本來做布丁用的 後面覺得這形狀拿來好用拿來當刑具
→ : 然後大加改造 你會說這本來就是拿來做刑具的嗎==
→ : 你講啥87%拿來改愚民說是鈍化根本有問題
→ : 你模具本來做布丁用的 後面覺得這形狀拿來好用拿來當刑具
→ : 然後大加改造 你會說這本來就是拿來做刑具的嗎==
推 : 孔子的話一直被人超義阿716F 01/01 17:09
→ : 光是以德報怨就被曲解了，孔子回：何以報德？以直報怨717F 01/01 17:26
→ : ，以德報德，這才是孔子的原意，被打就打回去
→ : ，以德報德，這才是孔子的原意，被打就打回去
→ : 禮是規範的意思 擴大解釋你可以當作當時的普世價值觀719F 01/01 17:45
→ : 我個人覺得文言文蠻常被超譯的
→ : 我個人覺得文言文蠻常被超譯的
推 : 連孔子是上一代失敗者的言論都出來了www沒錯啦他想從政721F 01/01 17:48
→ : 被各諸侯國國君打槍，但他的教育成就偉大到二千多年後
→ : 的今天仍然被讚揚為萬世師表，這種失敗者你當給我看看
→ : ？www
→ : 被各諸侯國國君打槍，但他的教育成就偉大到二千多年後
→ : 的今天仍然被讚揚為萬世師表，這種失敗者你當給我看看
→ : ？www
推 : 萬世這個詞太誇大才幾千年就被打下主流了725F 01/01 17:54
推 : 萬世師表 阿有人拿他的話當行為準則？ 還不是背一背 上726F 01/01 17:55
→ : 網跟別人吵一吵
→ : 馬都是崇拜孔子的“形象”而已ㄏ
→ : 網跟別人吵一吵
→ : 馬都是崇拜孔子的“形象”而已ㄏ
推 : 孔子當初會被迫離開魯國就是因為自己太白目729F 01/01 18:01
→ : 不過老了流浪完後有進步啦
→ : 不過老了流浪完後有進步啦
推 : 還有別拿現代的覺青跟孔子比，這根本在侮辱孔子了吧。731F 01/01 18:05
推 : 啊不然咧？不是萬世師表就是至聖先師，你不以他的行為
→ : 為基準不代表沒人想要效法他。你試試二千年後有沒有人
→ : 想要效法你？
推 : 啊不然咧？不是萬世師表就是至聖先師，你不以他的行為
→ : 為基準不代表沒人想要效法他。你試試二千年後有沒有人
→ : 想要效法你？
推 : 那個CACTUS整天在說儒家思愚民.證據在哪?735F 01/01 18:07
→ : 儒家不就是兩千年的鄉民整天都在砲各國政府 行不正嗎?
→ : 儒家不就是兩千年的鄉民整天都在砲各國政府 行不正嗎?
推 : 被打下主流只是因為現代人配不上他而已。光是悟性就跟737F 01/01 18:08
→ : 二千多年前孔子的學生差了不知道幾光年了
推 : 孔子除了到處向國君推銷自己的學說外還栽培了一堆有能
→ : 有德的學生，跟整天只出一張嘴的覺青比？要掉人大牙？
→ : 二千多年前孔子的學生差了不知道幾光年了
推 : 孔子除了到處向國君推銷自己的學說外還栽培了一堆有能
→ : 有德的學生，跟整天只出一張嘴的覺青比？要掉人大牙？
→ : 你真的有讀過論語嗎?741F 01/01 18:11
推 : 孔子的話拿來當行為準則有啥難的 現代基本上你是個742F 01/01 18:18
→ : 守法有禮貌有秩序的人就87%符合了
→ : 8+9整天想當亂源才會覺得孔子說的都是bullshit
→ : 守法有禮貌有秩序的人就87%符合了
→ : 8+9整天想當亂源才會覺得孔子說的都是bullshit
→ : 回來説說孔明好了，他本人行為舉止就是個法家，還是很745F 01/01 18:23
→ : 好的那種法。
→ : 好的那種法。
推 : 子沒這麼說過747F 01/01 21:10
推 : 從孟子開始就超譯了，後面什麼朱熹王陽明的根本是二創三創748F 01/01 21:57
→ : 然後孔子講的學問其實是貴族養成，所以才會分君子小人
→ : 就是貴族和庶民的意思，但是被超譯成好人壞人XD
推 : 耶穌也是被彼得超譯成普世之神，二創三創變成三位一體
→ : 其實本人可能根本沒想那麼多，只是基於猶太教做出小小改正
→ : 然後孔子講的學問其實是貴族養成，所以才會分君子小人
→ : 就是貴族和庶民的意思，但是被超譯成好人壞人XD
推 : 耶穌也是被彼得超譯成普世之神，二創三創變成三位一體
→ : 其實本人可能根本沒想那麼多，只是基於猶太教做出小小改正
推 : 馬斯克也常常這樣阿，推文短，一兩句，然後記者新聞寫整753F 01/02 03:22
→ : 片分析頭頭是道(大家喜歡超譯的習慣，幾千年沒變
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