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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎？
時間 Thu Jan 20 11:48:54 2022
※ 引述《yukn732 (RED)》之銘言：
: 系列文的一些感想，感覺只用推文太長了就用文章的形式
: 我不懂說到台灣為何要跟中國切割？大部分人祖先就是從中國過來的，將文化帶過來天經地義。
這個問題主要是在於中國老是愛拿這個來說台灣屬於中國的
留島不留人，才會搞到一些人很想切割乾淨。
其實我是覺得中國不要拿這個來說就沒甚麼事，順其自然反而會快一點。
因為不管歷史如何演進，台灣跟中國的文化脈絡很難斷開
沒辦法太近了，台灣又是個海島。
怎麼樣都避不開對方人口優勢帶來的侵略。
何況現在網路時代，距離的隔閡少了
使用相近語言的中國對於中文語言的使用圈被中國影響是不會輸給
使用英語的國家被英美影響的情況。
別說台灣，很多少數民族都是這樣慢慢被同化的，若之後全球化的趨
勢是經濟越來越需要抱團成長，台灣總得選邊站。
: 何況對面自從文革把一切舊文化都毀掉後，還留有舊中華文化的反而在台灣這。其他不說，光故宮那些舊東西，全世界研究中國相關古文物的都要來故宮看真品。
如果中國自己一堆問題都不處理好，還想著要主導台灣是不可能被多數人接受的
但就算中國自己一堆問題都不處理，不去想著要主導台灣，台灣還是會慢慢靠近
說穿了，就是中國自己做死，在網路世界跟國際外交都在亂搞，才會搞到
但就算中國自己一堆問題都不處理，不去想著要主導台灣，台灣還是會慢慢靠近
說穿了，就是中國自己做死，在網路世界跟國際外交都在亂搞，才會搞到
現在很多人都對他沒信心。
我有時候都覺得那些說著要統一的其實是反過來
: 說到台灣文化代表服飾，因為台灣是各文化融合處，所以要說台灣特色服裝反而原住民服飾更有特色。
: 記得前陣子就有討論過，最能代表台灣文化的，果然還是吃。推文有人提到愛玉讓我想起來，愛玉不但是台灣特有種，而且早在日治時期，愛玉加檸檬汁的吃法已經是那時有錢台灣人的常見甜點了。
: 誒不對，到底什麼人會想到去洗植物種子，然後把洗出來的半固體物質加檸檬、蜂蜜吃？話說台灣人是不是從那時就喜歡在飲品加點可以咬的配料啊？
: 所以愛吃其實是遺傳嗎……以前我就談過，台灣的文化認同是破碎的
你不管用哪一個文化，都得不到市場多數的支持。
原住民、客家人、外省人、閩南人、現在還有新住民
人口組成複雜，各家文化夾雜，誰想出頭都不容易。
人口組成複雜，各家文化夾雜，誰想出頭都不容易。
因此要創作台灣本土文創，你隨便挑一個都可以說是，但你要讓多數人支持
並走入市場，還不如去找外來的強勢文化代理進來。
打著台灣本土文創，結果多數人不買單也沒意義。
所以甚麼才能代表台灣？
我覺得這就假議題，因為只要在台灣這片土地生活的族群，誰都能說
自己屬於台灣的一部分，都有代表台灣的資格。
但回歸到市場去看，不管誰跳出頭都很難得到其他族群的認同，那你
的文創產品就始終是小眾，始終賣不出去。
這種兩難並不會隨著世代的轉移而消失，因為台灣注定是一個不停接受外來
者的島國，地小人稠族群認同又複雜，資源不夠很難養出一個人口夠大的
強勢文化。
而隨著網路發達，已經無法阻擋外來的強勢文化侵入，沒有保護的結果
甚麼本土文創市場都養不起來很正常，因為你還沒養起來就會被外來文化
巴死了。
我是覺得不要談市場談商業談產業，甚麼本土文創都好說
要談市場談商業談產業，本土文創對本土市場來說只會是毒藥，不如不談。
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神說，要有光，於是有了光之美少女！
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※ 同主題文章:
01-19 22:40 ■ [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎？
01-19 23:34 ■ Re: [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎？
01-19 23:54 ■ Re: [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎？
● 01-20 11:48 ■ Re: [閒聊] 臺灣=旗袍包包頭夜市小籠包嗎？
推 : 漢人人口佔了九成以上，漢文化在台灣市場不會是小眾1F 01/20 11:52
啊就，文章開頭講了所以越來越多人排斥拿出來當主打啊
比較像可以做不能講的情況
推 : 很多人就是很想把主權跟文化連結再一起，蠢到極點2F 01/20 11:54
→ : 其實實際老共沒有控制臺灣呀，所以才要反覆地強調他們對3F 01/20 11:54
→ : 臺灣的主權聲張，從他們的角度，就是自認財產被人侵占的
→ : 所有權人呀。
→ : 臺灣的主權聲張，從他們的角度，就是自認財產被人侵占的
→ : 所有權人呀。
→ : 重點是西台灣是想要統一，他們統一有好處所以這樣說6F 01/20 11:55
→ : 一堆被統一沒好處的也在跟人家這樣喊就很可笑
→ : 一堆被統一沒好處的也在跟人家這樣喊就很可笑
推 : 會有連結是擔心被統戰啊，日美文化洗腦就沒人會說統戰8F 01/20 11:56
這邊打個預防針請盡量注意別踩線，講得太直接欸
→ : 對啊，他們又沒有成天喊留島不留人，也沒拿著飛彈對準9F 01/20 11:57
推 : 扯飛彈對準也很好笑，對岸哪顆飛彈射程不包括台灣的？10F 01/20 11:59
推 : 幹嘛選邊站，吸收多元文化吐出新的東西更好吧11F 01/20 11:59
文化是如此
但經濟沒辦法
當然這前提是全球化的趨勢偏向抱團取暖
就是要簽訂區域貿易協定之類的
如果區域貿易協定不是主流趨勢
那不選邊站也沒差
推 : 與其說不能講，倒不如說你真的有做也不用大聲嚷嚷大家都12F 01/20 11:59
→ : 距離就是這麼近，你想跑到哪去啦XDD13F 01/20 11:59
推 : 一邊是敵國，一邊是同盟，這還需要比嗎......14F 01/20 11:59
→ : 看得出來，要出來說的代表做得很爛怕大家看不出來15F 01/20 11:59
→ : 台灣就有電音三太子這種文化融合的好例子啊16F 01/20 12:00
噓 : 快回家吧 4V17F 01/20 12:00
推 : 政治可不是讓你消滅固有文化的理由，兩者之間根本沒有18F 01/20 12:00
→ : 就算不對準也一樣打得到你，講對準就是政客在賣芒果乾用19F 01/20 12:00
→ : 必要關連，不必在那小題大作杞人憂天20F 01/20 12:00
我純粹回應這個疑問而已
至於是不是小題大作
我又沒差
常看我文章的就知道，我沒很排斥中國的東西
→ : 的話術21F 01/20 12:00
→ : 與其在那邊躲還不如站出來說自己才是中華文化的正統22F 01/20 12:00
→ : 繼承人
→ : 繼承人
→ : 中國不要成天在那邊靠北靠母，台灣人也覺得可以好好相處咩24F 01/20 12:00
→ : 台灣西進去賺錢的時候也是滿心歡喜啊，現在搞到台灣多數人不
→ : 爽，不就中國自己搞出來的鍋
→ : 台灣西進去賺錢的時候也是滿心歡喜啊，現在搞到台灣多數人不
→ : 爽，不就中國自己搞出來的鍋
→ : 把政治跟文化混為一談，想拿政治理由來消滅文化，名字27F 01/20 12:02
→ : 遮起來我還以為是在搞文革呢
→ : 遮起來我還以為是在搞文革呢
反正又消滅不掉，跟文化傳承相比
政治只能算一個時代的走向而已
別太在意網路上的激進主義者的風向
很多人還是能理性談的
推 : 它們用行動證明了自己說出來的話都不太可信29F 01/20 12:02
→ : 事實上就是對岸近年各種操作太過低能阿30F 01/20 12:02
→ : 五十年不變，歷史文獻，ㄏㄏ31F 01/20 12:02
→ : 如果要到爭正統的地步那就是正中中國下懷 爭正統毫無意義32F 01/20 12:02
→ : 我講的不是原po你啦33F 01/20 12:02
沒，就順便講一下自己甚麼想法
其實只要不要老是有人要文化綁政治
就不會出現因為政治情勢而差別對待的情況
所以說開頭講了，中國不要老是來這套，大家就不會因為政治而對文化差別對待
要政治歸政治文化歸文化，不是單方面的退讓就能達成的
所以我才會說我覺得那些提倡統一的其實都是反過來，都毒奶
推 : 一個是沒有停戰協議的敵國耶，和平日子過太爽了34F 01/20 12:02
推 : 文化一回事 政治一回事 又不會聽kpop看韓劇就變成韓國35F 01/20 12:03
→ : 人
→ : 人
→ : 有心人士休想挑撥咱們兩岸血濃於水的感情37F 01/20 12:03
→ : 然後香港問題直接就跟你表明了，白紙黑字也是個屁38F 01/20 12:03
→ : 不然5年前全世界都在窩喜歡忠果文化 窩愛中果仁39F 01/20 12:03
→ : 那天對岸不搞鎖國淨網再來煩惱文化統戰，現在？閹割文40F 01/20 12:04
→ : 化是要怕屁
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/20/2022 12:07:16→ : 化是要怕屁
推 : 某國政客為了維持政權就開始推行本土化啊42F 01/20 12:04
→ : 這不就政治和文化混為一談了？
→ : 這不就政治和文化混為一談了？
推 : 就算主張漢文化 還是有閩客/本外省的衝突吧44F 01/20 12:05
推 : 歷史地理課綱調整是必然，背那些又沒屁用45F 01/20 12:06
→ : 美國也不會去被英國鐵路啊
→ : 美國也不會去被英國鐵路啊
推 : 蔣經國推本土化也是知道反攻大陸無望要好好經營台灣啊47F 01/20 12:06
→ : *背48F 01/20 12:06
推 : 閩客之後還有漳泉不是？與人鬥，其樂無窮……49F 01/20 12:06
→ : 我怎麼記得以前認識台灣就講過了50F 01/20 12:06
→ : 借著去除威權的名義來改變現有文化樣貌，這挺眼熟的啊51F 01/20 12:07
推 : 隔壁做隔壁的事 問題是台灣呢 台灣自己做了什麼?52F 01/20 12:07
其實這就跟追求一個人一樣的道理
現在最想要談統一的始終是中國，就像你在追求一個很想要的妹子
你不先退讓只想當霸道總裁的話，照常理說不會有妹子吃你這套
但你若是放下來等妹子接近你了解你，這結果說不定就不一樣了
畢竟都同班的離那麼近，要條件好還怕妹子不多看你一眼嗎？
動漫男主角都知道霸道總裁開不了後宮，怎麼就不懂欲擒故縱呢？
推 : 就全面接受日本文化就沒事了53F 01/20 12:07
→ : 有人在偷換概念欸 改變文化是什麼鬼54F 01/20 12:08
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/20/2022 12:11:35→ : 改掉分配比例有問題的課綱叫改變文化樣貌？知道自己在55F 01/20 12:09
→ : 說啥嗎
→ : 說啥嗎
推 : 現實大眾普通人也沒幾個會沒事特別去挑剔閩客外省有什57F 01/20 12:09
→ : 麼不一樣
→ : 麼不一樣
推 : 笑死 先看台北除了北門外 魔改的那些是什麼文化59F 01/20 12:09
推 : 台灣一堆嘴巴反隔壁 實際作為又是一回事 結果變成自己反60F 01/20 12:10
→ : 對自己 一切問題都是出在自己 不面對永遠無法解決
→ : 對自己 一切問題都是出在自己 不面對永遠無法解決
→ : 有人看得懂某k在說什麼嗎62F 01/20 12:10
推 : 什麼叫做改變文化？加入台語就叫做改變喔？63F 01/20 12:10
推 : 贏家改變文化哪裡偷換概念了，以前也是外來者改變當地文64F 01/20 12:11
→ : 化啊
→ : 化啊
→ : 你覺得要尊重幾百年前的"中國"文化，不用尊重五十年前66F 01/20 12:11
→ : 爺爺奶奶講的語言？
→ : 爺爺奶奶講的語言？
→ : 只是這種改變你要說成文革我不同意而已68F 01/20 12:12
→ : 文化是演變 哪來直接改變69F 01/20 12:12
→ : 以為彈彈手指就會變囉
→ : 以為彈彈手指就會變囉
噓 : 哪來的民族主義中毒者71F 01/20 12:12
推 : 我爺爺奶奶講湖南家鄉話(舉手72F 01/20 12:12
推 : 自己講贏家改變文化 人家現在是贏家改回來又你再嘴73F 01/20 12:12
→ : 先定義你所謂改變文化的文化是什麼東西吧74F 01/20 12:12
推 : 哪裡在嘴，我在回那個說文革的75F 01/20 12:13
推 : 台灣不需要文化喇 光一個GG就打趴全世界一堆國家了76F 01/20 12:13
→ : 不要拿你的G點碰我好嗎？77F 01/20 12:14
這個大家冷靜一下
推文也是會出事的
尊重友善包容
→ : 要不是小學生崛起 一堆人被支那拐著走78F 01/20 12:14
推 : 說得沒錯，其實最佳助選員就是中國大陸了79F 01/20 12:16
推 : 雖然你在推文很努力……可是這篇就釣場(暴論)80F 01/20 12:16
其實我是覺得這種事講開了就真的沒甚麼
文化歸文化政治歸政治，然後就沒事了
當然很多時候很難控制後續的走向，所以強調一下也好
反正這類議題不會只出現一次，多的是可以講的機會
但需要大家有耐性點，不要越線才會有下次
→ : 前幾年在學校還滿多去中國企業實習的 現在應該...81F 01/20 12:19
噓 : 噓最後一句 也不是全都毒藥啊82F 01/20 12:19
呃對也是，主要是強調本土文創的行為有毒
但其實本土文創還是有不少好東西沒錯
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 01/20/2022 12:22:28
推 : 我是覺得沒必要對方是神經病 你就跟著也神經病83F 01/20 12:23
推 : 又干GG什麼關係啦 現在是大家都要扯不相干的東西嗎= =84F 01/20 12:24
→ : 那我是不是也可以說台灣光一個子瑜就打趴全世界了 哪還
→ : 需要什麼GG啦
→ : 那我是不是也可以說台灣光一個子瑜就打趴全世界了 哪還
→ : 需要什麼GG啦
→ : 何必侷限單一群族 我們多元社會發展出的互相歧視當玩87F 01/20 12:36
→ : 笑的現象本身不就是一種文化風格了嗎
→ : 笑的現象本身不就是一種文化風格了嗎
→ : 對面的文化早已經被中共打碎了不成樣，若要說保存中國89F 01/20 12:40
→ : 文化，台灣的純度還比較高。
→ : 文化，台灣的純度還比較高。
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