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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-21 15:32:04
看板 C_Chat
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
時間 Fri Jan 21 12:38:55 2022


關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》:

「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」

可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了,
近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名,

這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。


有人可能會覺得搞不好西漢就把銅礦挖到當時技術無法繼續開採,
但到唐太宗的時候仍在該地設立銅幣鑄造廠,可見三國時期銅礦並未枯竭。

整體來說孔明治下確實季漢經濟相對其它國家穩定,
考古也證明直百錢確實在當時流傳甚廣,
但作者為了把捧共產黨把不少細節穿鑿附會了,導致內容一些地方看看就好,
這也就是為何之前我沒有拿這篇的文來說的原因,太多細節腦補了。

(現在重看只看到東吳很廢,是我的錯嗎?)

不過直百錢的後續執行乃至於發展,究竟該歸功孔明跟劉巴,
倒是可以很直接的給出答案。

劉巴在劉備稱帝後一年就掛了,也就是死在劉備還在打夷陵的期間,
對於劉備死後孔明如何撐起風雨飄搖的漢室,五年內整頓到足以北伐的程度,
我想這邊也不用多說了,
總之雖然幣制是劉巴開的頭,但後續的維持與發揚光大肯定是孔明的功勞。

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SangoGO: 東吳持續中槍1F 01/21 12:39
gaym19: 東吳日常被鞭2F 01/21 12:40
hasebe: 史案越翻孔明越接近演義,東吳越來越廢XD3F 01/21 12:41
sdhpipt: 東吳感覺很像是先秦的諸侯體制4F 01/21 12:42
sdhpipt: 中央集權的能力不太好 可是你真的要打進去沒這麼簡單
sdhpipt: 內部各家族守護自己領地的積極性很強
pinqooo: 這個東吳就是遜啦==7F 01/21 12:44
TED781120: 演義我的看法是當時一般民眾沒有讀書不可能那麼容易理8F 01/21 12:44
TED781120: 解孔明有多神,所以只好用最直白的神通來表現孔明的智
TED781120: 計,結果就變那樣了。
kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟11F 01/21 12:47
kid725: 要去哪邊找這種豬隊友
tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢13F 01/21 12:48
sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去14F 01/21 12:49
TED781120: 上次看有人整理的戰績表,曹劉孫三帝中孫權戰績最差呢15F 01/21 12:49
TED781120: ……前半生一直逃跑的劉備戰績都比他好。
windr: 東吳:幹,又我?17F 01/21 12:50
r98192: 就靠爸一族咩 火鳳把他當八奇真不知道該怎麼唬爛才行18F 01/21 12:51
Yanrei: 超雷隊友XD19F 01/21 12:51
SangoGO: 演義是有人拿曹操戰宛城笑他,但還是沒孫權打合肥經典(X20F 01/21 12:52
Yanrei: 等等,火鳳怎麼變八奇了21F 01/21 12:52
windr: X的,某遊戲有G8背刺仔後來還當主角死命幫他洗白看了就不爽22F 01/21 12:53
Yanrei: 目前八奇不是還沒說明身份,很多人猜五斗米教?23F 01/21 12:54
windr: 神敵人還沒有豬隊友可怕24F 01/21 12:54
TED781120: 八奇之一的話是周瑜吧ww25F 01/21 12:55
jarvis652: 東吳 又是你 你最爛26F 01/21 12:55
SangoGO: 周瑜已經是八奇之一了阿27F 01/21 12:55
AkikaCat: 東吳:你們談歸談,能不能別總拿我出來婊28F 01/21 12:57
Yanrei: 推文的意思不是說孫權是八奇?29F 01/21 12:57
bluecsky: 東吳: 不是啊 我沒有惹你們耶 總是要鞭我30F 01/21 12:58
CCNK: 東吳:欸 不是31F 01/21 12:59
RoChing: 孫權很優秀了,不是他太廢是諸葛亮太強32F 01/21 13:00
z23061542: 羅憲:東吳就是爛33F 01/21 13:02
realion: 東吳不就是給張遼刷KDA的拉基嗎34F 01/21 13:03
WasJohnWall: 背刺專精,正面拉基35F 01/21 13:06
SunnyBrian: 不是您的錯,東吳就是廢36F 01/21 13:09
NoLimination: 東吳就什麼事都沒做好37F 01/21 13:12
lia1062001: 自信點,把 現在重看只看到 拿掉www38F 01/21 13:12
Flyroach: 生子當如孫仲謀,過譽喏嗎39F 01/21 13:13
mekiael: 東吳就兩個字40F 01/21 13:13
Y1999: 藍(魏)綠(漢)共識,東吳就是廢41F 01/21 13:14
PatrickYao: 如果周瑜晚點掛掉,歷史上的東吳評價會不會好一點啊?42F 01/21 13:23
TED781120: 周瑜打荊州還得跟劉備借兵,很難說他打將攻戰表現多好43F 01/21 13:25
TED781120: 。
lisoukou: 生子當如背刺謀?45F 01/21 13:29
gg0079: 不是大家想臭東吳 因為東吳真的廢 合肥給阿亮去打早打下了46F 01/21 13:30
Two4: 東吳:你談孔明就好,連這也有我的戲?47F 01/21 13:33
s386644187: 不至於啦,曹仁兵不少,只是魏方修飾過,周瑜能攻下48F 01/21 13:50
s386644187: 也證明有陸戰能力
wylscott: 生子當如孫仲謀是暗諷孫權是含著金湯匙出生吧 父兄直接50F 01/21 14:00
wylscott: 把江山打給他了
hamger6666: 東吳又被鞭了XD52F 01/21 14:15
chuko: 打個黃祖都能打六年,打到甘寧來投靠才打下,孫權?哈53F 01/21 14:17
t13thbc: 生子當如孫仲謀該不會是曹操暗示要以孫堅為榜樣吧54F 01/21 14:17
jarvis652: 生子當如孫仲謀是想x吳國太吧= =55F 01/21 14:25
chuko: 孫權的生母是吳國太的姐姐,孫堅是姐妹通吃…說到東吳姐妹56F 01/21 14:28
chuko: 曹操的意思好像滿明顯的XD
SCLPAL: 我妳館最近跳出一堆東吳棒棒的影片w58F 01/21 14:38
afjpwoejfgpe: 東吳戰力差的問題是世族意見分歧,真的要出去打孫權59F 01/21 14:39
afjpwoejfgpe: 出來喊都不一定要得到人
afjpwoejfgpe: 孫權很大部分的精力都在處理內部的政治紛爭
afjpwoejfgpe: 連提個北伐都會搞到內臣集體反對最後得親自去找張昭
afjpwoejfgpe: 道歉就知道了
Shalone: 我還是覺得以丞相之才,東吳給他管世族也是會服服貼貼響64F 01/21 15:02
Shalone: 應北伐的
hasebe: 說實在東吳人才比賽早走應該是主因66F 01/21 15:12
afjpwoejfgpe: 東吳孫家要看世族臉色和他們取得政權的過程有關係,67F 01/21 15:16
afjpwoejfgpe: 這點沒改掉村夫過去大概結果也一樣

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1樓 時間: 2022-01-21 15:56:54 (台灣)
  01-21 15:56 TW
東吳的政權是跟日本戰國毛利元就的合眾議政體比較類似,就是雖然有大名但事實上是地方所有望族跟小小名開會決定事情.東吳比較類似這樣
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