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看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 一戰的青年都很想自願上戰場？
時間 Sat Jan 22 19:30:27 2022
前陣子看金牌特務前傳
主角兒子一直想加入英君去最前線當步兵送頭
以前玩COD印象中沒有提到徵召的部分
有沒有人有研究一戰那個世代的年輕人是不是真的很想上前線戰場的？
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推 : 上戰場後就後悔了1F 01/22 19:31
→ : 他們那時還不知道什麼叫世界大戰2F 01/22 19:31
推 : 很多都這樣啊別說一戰 不管哪個陣營都會把上戰場塑造成3F 01/22 19:31
推 : 年輕人喜歡喊打喊殺4F 01/22 19:31
→ : 人類也是一戰後才發現靠北不是鬧著玩的5F 01/22 19:31
→ : 一戰那不叫戰場，那是絞肉機6F 01/22 19:31
→ : 保家衛國的榮耀 是你各位讀歷史才會知道到底死多慘7F 01/22 19:32
→ : 戰爭打完也幾乎吧一代人的命都賠上了8F 01/22 19:32
推 : 是 建議去補一下一戰啟示錄 這片對戰役前後的脈絡整理9F 01/22 19:33
→ : 的很清楚
→ : 的很清楚
→ : Steven Rogers:11F 01/22 19:33
推 : 你可以看一部電影 西線無戰事 裡面就是拍當時的情況12F 01/22 19:33
→ : 看看現在的烏克蘭就知道了啊13F 01/22 19:33
推 : 西線無戰事很經典14F 01/22 19:34
→ : 不意外啊 以前也有當兵才是男人之類的說法15F 01/22 19:34
→ : 以前能上戰場是光榮的事，歐美還有那種會在不能當兵的16F 01/22 19:34
→ : 人身上插白羽毛的，有人還被這氣死
→ : 人身上插白羽毛的，有人還被這氣死
→ : 一開始可能有，戰爭拉長變成消耗戰後就不一定了18F 01/22 19:34
→ : 紀錄片裡有大量參戰士兵的信件或文字記錄 可以了解這19F 01/22 19:35
→ : 些阿兵哥當時的心理狀態
→ : 些阿兵哥當時的心理狀態
→ : 第一波宣傳說 戰爭很快就會結束 你們耶誕節前就會回家了21F 01/22 19:35
推 : 不只有一戰，而且光是這部片也表現得很清楚了，為國22F 01/22 19:35
→ : 從軍是一整個國家社會的氛圍，當你處在其中很難獨善
→ : 其身
→ : 從軍是一整個國家社會的氛圍，當你處在其中很難獨善
→ : 其身
→ : 一戰是開打才知道超靠北…25F 01/22 19:35
推 : 請看 西線無戰事26F 01/22 19:36
→ : 就像樓上有人說到的，那個年代不從軍還會被村裡人笑27F 01/22 19:36
推 : 不過真要說 不想上戰場應該還是多數吧28F 01/22 19:37
推 : 整個社會環境都在推崇 小孩還沒學會思考就自願去當兵了29F 01/22 19:37
→ : 二戰只有少數廢物國覺得從軍是羞恥30F 01/22 19:37
→ : 可能以為打仗跟跳街舞一樣吧31F 01/22 19:37
→ : 其實四十年前的美國南北戰爭 十年前不到的日俄戰爭 都能明32F 01/22 19:38
→ : 不然就不會自古都有兵役這種制度33F 01/22 19:38
推 : 日本的津山事件，裡面的殺人魔就是沒法當兵的，結果他34F 01/22 19:38
→ : 心裡不平衡就去殺人了
→ : 心裡不平衡就去殺人了
→ : 示戰爭已經變成屠殺 但沒有人認真的看待這些教訓36F 01/22 19:38
→ : 不想上戰場是少數就跟法國一樣直接被淪陷37F 01/22 19:38
→ : 只是政府通常都會努力宣導當兵保護國家很偉大就是38F 01/22 19:38
→ : 把犧牲說成聖人之類的
→ : 把犧牲說成聖人之類的
推 : 一堆人上了戰場以為是以前的那種富有騎士精神的戰爭40F 01/22 19:39
→ : 然後就被一槍爆頭了
→ : 然後就被一槍爆頭了
→ : 津山事件後來影響了日系恐怖遊戲，死魂曲還有零紅蝶42F 01/22 19:39
→ : 別說一戰啦 你看米國隊長就是這樣啊43F 01/22 19:39
→ : 如果募兵這麼簡單 就沒必要搞徵兵制了44F 01/22 19:39
→ : 人是群居動物，很少人能在那種全社會的霸凌下堅持住45F 01/22 19:40
推 : 很多人上戰場前都以為是為國滅敵，後來發現滅的都是跟自46F 01/22 19:40
→ : 己一樣的普通人
→ : 己一樣的普通人
推 : 一戰開打時 大家以為半年就能結束48F 01/22 19:40
→ : 以前資訊不發達的時代真的容易啊 只要敵國出現了 你上戰49F 01/22 19:41
推 : 保護國家本來就很偉大沒錯50F 01/22 19:41
→ : 場就是國家英雄 根本不會知道到底戰事順不順51F 01/22 19:41
推 : 二戰的時候珍珠港事件過後也是一堆人搶當兵52F 01/22 19:41
推 : 戰時整個國家都會充滿propaganda53F 01/22 19:41
推 : 因為一戰前或是說馬克沁機槍誕生前的戰爭就真的不會死54F 01/22 19:41
→ : 那麼多人
→ : 那麼多人
→ : 在那個愛國的氛圍底下很難不被影響的56F 01/22 19:42
→ : 沒珍珠港，美國人也不想當兵,所以被戲稱是陰謀論57F 01/22 19:42
→ : 美國人搶參戰是因為憤怒 原因不太一樣58F 01/22 19:42
推 : 戰後老兵回國面臨的是國家社會拋棄他們的處境才好笑XD59F 01/22 19:42
推 : 國家能帶風向阿 全民皆兵的風氣下敢不參軍嗎？60F 01/22 19:42
→ : 然後還有維也那會議所素造的國際制序限制戰爭的規模61F 01/22 19:43
→ : 而且說一句難聽的，怎麼會有人這麼有自信認為21世紀62F 01/22 19:43
→ : 爆發戰爭就不會有從軍潮？
→ : 爆發戰爭就不會有從軍潮？
推 : 鼓勵犠牲是理所當然的，因為沒什麼國家是不流血就能存在64F 01/22 19:43
→ : 特別是開國時
→ : 特別是開國時
→ : 美軍在二戰期間很被國民推崇 一直到越戰被拉入戰爭泥沼66F 01/22 19:43
推 : 反戰的作品都會強調戰爭的恐怖 西線無戰事 第五號屠67F 01/22 19:44
→ : 宰場
→ : 宰場
→ : 其實古代戰爭敗方死亡率也滿高的 反正大家都覺得贏了就69F 01/22 19:44
→ : 社會地位直直落 直到波灣戰爭才重新拉起來70F 01/22 19:44
→ : 不會死了 所以當然會上戰場71F 01/22 19:44
推 : 二戰入場原因是為國跟同胞復仇 這大義比較足72F 01/22 19:44
推 : 西線無戰事 有原著小說跟電影 作者雷馬克是德國一戰老兵73F 01/22 19:44
→ : 描述內容根本是他個人血淋淋的親身體驗 世界文學的永遠經
→ : 濟 好書不看嗎？
→ : 描述內容根本是他個人血淋淋的親身體驗 世界文學的永遠經
→ : 濟 好書不看嗎？
推 : 美國對二戰的態度是認為是光榮的戰爭吧，整個社會反戰76F 01/22 19:45
→ : 要到越戰了
→ : 要到越戰了
→ : 戰爭一拉長 結束後的老兵回社會要重新適應78F 01/22 19:45
→ : 經典79F 01/22 19:45
推 : 越戰就是另一種情況了，原本美軍以為輕輕鬆鬆就可以打80F 01/22 19:45
→ : 完，直到他們聽見越南的樹會講話
→ : 完，直到他們聽見越南的樹會講話
→ : 一直以來參戰都是一種榮譽 葡萄牙在擴張海外殖民地的時82F 01/22 19:46
→ : 候 身先士卒的船員基本上都是貴族子弟
→ : 候 身先士卒的船員基本上都是貴族子弟
推 : 你去試試就知道了84F 01/22 19:46
→ : 貴族不用納稅啊，當然打仗要衝第一線85F 01/22 19:46
推 : 是一戰的打法 時間和規模超乎想像，才把從軍等於炮灰和86F 01/22 19:46
→ : 死亡名單的一員這個印象加入當時青年的認知中
→ : 死亡名單的一員這個印象加入當時青年的認知中
推 : 西線無戰事真的經典88F 01/22 19:47
推 : 日本打二戰的時候也是啊 被驗退不能當兵的人會變全89F 01/22 19:47
→ : 村笑柄社死 還不如上戰場送頭
→ : 村笑柄社死 還不如上戰場送頭
推 : 以前資訊不發達 沒有人帶回來前線的殘酷 國內的人不會91F 01/22 19:47
→ : 知道有多恐怖
→ : 知道有多恐怖
→ : 我記得英國知名貴族學校伊頓公學，在二戰死亡率還比一93F 01/22 19:47
→ : 般人高
→ : 般人高
推 : 不就西線無戰事95F 01/22 19:48
→ : 加上民風純樸 想像不出來什麼是屠宰人類的樣子96F 01/22 19:48
推 : 古早時期 榮譽心 愛國心這種東西很好用97F 01/22 19:48
→ : 去看鋼鐵英雄 參加過一戰的爸爸死也不想讓兒子上戰場98F 01/22 19:49
推 : 因為已經幾十年沒打過，那個時代難以記述戰爭恐怖99F 01/22 19:49
→ : 保家衛國跟開疆闢土是貴族精神的體現100F 01/22 19:49
推 : 不過在一戰前 戰爭也沒有血腥成這樣101F 01/22 19:49
→ : 不會想像不出啦 以前人也很暴力的 更多是政府宣導自己正102F 01/22 19:49
→ : 沉溺在戰時好友慘死的回憶中 但兒子就是想為國爭光103F 01/22 19:49
→ : 在贏 就算全線潰敗也是說贏104F 01/22 19:49
推 : 現在的社會一堆反戰題材的.漫畫.動畫電影 跟以前不一樣105F 01/22 19:49
→ : 物質技術的進步讓一戰的傷亡變成冰冷的數字106F 01/22 19:49
推 : 沒人想到打了國族主義雞血之後會變成這樣107F 01/22 19:50
推 : 美國會到越戰才厭戰是因為當時一二戰都算半撿尾刀啊，沒108F 01/22 19:50
→ : 經歷過一戰和二戰直接跟血條還算滿的德國死鬥的階段
→ : 經歷過一戰和二戰直接跟血條還算滿的德國死鬥的階段
→ : 美國不算尾刀吧110F 01/22 19:51
→ : 要是只收的到愛國教育(洗腦) 想上戰場的人也會很多111F 01/22 19:51
→ : 不能說尾刀但的確沒正面對肛 因為他多數時間都是後援112F 01/22 19:51
→ : 一二戰都是美國參戰最關鍵被你說成尾刀...113F 01/22 19:51
推 : 在二戰就有反戰了 然後被消失或者被關起來114F 01/22 19:51
→ : 美國算機械神吧115F 01/22 19:51
→ : 美國在二戰管制力道也是很強力的116F 01/22 19:52
→ : 美國也搞過集中營啦 沒什麼117F 01/22 19:52
推 : 要這樣說越戰美國也算撿法國的尾刀阿118F 01/22 19:52
推 : 因為歐洲封建傳統是權力越大 責任越大 貴族平常很爽 戰爭119F 01/22 19:52
→ : 以前的教育不普及，傳媒也不發達，沒上過戰場的人對戰爭120F 01/22 19:52
→ : 的認識全來自軍方的宣傳，想法自然跟現代人落差很大
→ : 的認識全來自軍方的宣傳，想法自然跟現代人落差很大
→ : 時就該衝第一保家衛國平民平時被使役 戰爭時就可以躲城堡122F 01/22 19:52
→ : 平安保身
→ : 平安保身
→ : 集中營就算了還叫你家人去從軍當敢死隊124F 01/22 19:52
推 : 說尾刀真的笑死125F 01/22 19:52
推 : 看看中國拍的長津湖你就懂了126F 01/22 19:53
→ : 現在爆發戰爭有人宣導反戰一樣會被抓，和平時代的政127F 01/22 19:53
→ : 府跟戰時政府的力量完全不一樣
→ : 府跟戰時政府的力量完全不一樣
→ : 真實的韓戰比老共拍的恐佈多了吧129F 01/22 19:53
→ : 現在資訊發達知道戰爭真正樣子130F 01/22 19:54
推 : 中國打韓戰就是用人去換131F 01/22 19:54
→ : 真實的韓戰就是派去當炮灰，連個大衣都不發直接冷死132F 01/22 19:55
→ : 長津湖不恐怖啊 超正面的好嗎133F 01/22 19:55
→ : 十個人換你一個都行134F 01/22 19:55
→ : 就算知道戰爭真正的樣子，在戰時又能做什麼？提倡躺135F 01/22 19:55
→ : 平？那這種人絕對第一個躺
→ : 平？那這種人絕對第一個躺
推 : 也不用特別說洗腦怎樣啦，一個國家得以立國都嘛是137F 01/22 19:56
→ : 有前人的犧牲，所以在這群體之下理所當然會有應為
→ : 共同體而戰的道德觀，民族國家這種特徵更明顯
→ : 有前人的犧牲，所以在這群體之下理所當然會有應為
→ : 共同體而戰的道德觀，民族國家這種特徵更明顯
推 : 不參加就會被說丟臉吧140F 01/22 19:56
→ : 其實喔戰爭雖然很可怕 但老百姓多數時候生活還是差不多141F 01/22 19:56
→ : 大概就是物資越來越貴但又不敢叫 然後誰家小孩去當兵了
→ : 大概就是物資越來越貴但又不敢叫 然後誰家小孩去當兵了
推 : 就算拿現代化武器老共用人把你淹死的戰術還是很恐怖143F 01/22 19:57
推 : 現代人現實多了 大多喊著把敵人殺光身體很誠實把別人推出144F 01/22 19:57
→ : 去前線
→ : 去前線
→ : 戰爭時代躺平可能更慘吧，看看那些被屠殺的146F 01/22 19:57
→ : 韓戰時美軍基層就有記錄說殺人殺到怕啊147F 01/22 19:57
→ : 二戰也是阿 年輕人認為上戰場保衛國家是榮耀148F 01/22 19:58
→ : 是說共產黨真的蠻厲害就是了，可以一直逼前線衝上149F 01/22 19:58
→ : 去當絞肉還不會嘩變
→ : 去當絞肉還不會嘩變
→ : 那個年代資訊不發達，洗腦本來就很有用151F 01/22 19:59
推 : 前線的砲灰想跑就會被我軍射死阿 電影大敵當前都演出來152F 01/22 19:59
→ : 但若是這些年輕人不腦衝上去，歐洲就變成納粹肉便153F 01/22 19:59
→ : 器啊
→ : 器啊
→ : 現在的話我看洗腦效果就沒這麼好了155F 01/22 20:00
推 : 屁孩比較好洗腦阿，冠上為國為民之類的狗屁後就送頭去156F 01/22 20:00
推 : 老共要感謝日本人國民黨阿，要不是日本人發動戰爭以及157F 01/22 20:00
→ : T的腐敗也不會有一堆快餓死的農民加入他們
→ : T的腐敗也不會有一堆快餓死的農民加入他們
→ : 躺平未必 像法國卡通悠悠長假就是講被德軍佔領的法國159F 01/22 20:00
→ : 就算小粉紅也沒幾個真的這麼勇，不然早簽下去了160F 01/22 20:00
→ : 因為他們韓戰逼去前線的幾乎都是X黨降軍啊......161F 01/22 20:00
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