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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 08:24:29
看板 C_Chat
作者 Ahhhhaaaa (你是個好人)
標題 Re: [討論] 奇犽的神速是不是被低估了？
時間 Mon May 30 03:32:41 2022

推文有點怪，我來解釋一下為什麼奇犽神速不能贏老爸好了


328話的奇犽，曾經抱著阿路加逃離伊爾謎的追殺，那時候頭髮就有變成電的形狀，他自
己內心喊出的招式名稱也是叫做「神速-電光石火」，此時路牌顯示距離下一座城鎮還有4
0公里；


然後卻被姿婆年變身的摩托車追上，讓他很驚訝「不會吧，雖然我抱著阿路加，但這可是
電光石火的全速啊」（他並沒有因為怕傷到阿路加就減速，而是要全速遠離伊爾謎、保護
阿路加）；


姿婆年也評估奇犽只要10分鐘就可以跑到城鎮，所以可得出奇犽的神速-電光石火的全速
是240km/hr，大約等於67m/sec，也就是賽車或者跑車的速度，大約比現實中的猛禽-遊隼
還快一些些，但要說這些猛禽還是獵豹再怎麼快，也是會被槍打中的。



然後我們要看看一個師團長基度的速度表現，他不只是自己肉體很快，其實他的視力也很
快，偶爾也有幾個畫面顯示出他看見周遭的一切都是慢動作（例如拿酷戮和莫老五的動作
在他眼中就像慢速播放），甚至他可以用目視看見警察射出的手槍子彈，然後躲過子彈；
https://i.imgur.com/hUc4BsC.jpg
[圖]

手槍子彈射出瞬間的初速度是300m/s，飛行過程中還會提速到兩倍以上，從分鏡的逐格畫
面表現上來看，基度並不是看著警察扣扳機的動作來預測彈道，而是刻意等到看見子彈射
出的過程，然後才躲開，所以基度自身起碼具備300m/s的速度，奇犽卻只有67m/s，奇犽
正面衝上來的速度比手槍子彈還慢，基度躲得掉正面的子彈群射，因此奇犽是不能正面用
神速拿下基度的，若是用落雷又另當別論。



然而席巴卻能踩死基度，有人會說席巴那是趁基度不注意偷襲得手的，席巴其實比基度慢
，只是靠偷襲贏的；不過這也要看人，太慢的偷襲到了近距離就會被察覺，所以對基度是
無效的；

https://i.imgur.com/s4ihJPa.jpg
[圖]

但席巴一定有足夠快的速度，才可能偷襲到基度，傑諾還說了，基度有沒有轉身看的結果
反正都一樣，所以傑諾認為席巴是可以正面幹爆基度的，但奇犽卻不行。


我們已經看到分鏡顯示出基度眼中周遭的一切都是慢動作，席巴如果真的比基度慢很多的
話，他的鞋底觸碰到基度背部皮膚的那一瞬間，基度就應該感覺到有個很慢的東西碰到自
己，然後慢慢慢慢的在往下壓，壓到一定的深度時開始覺得有點痛，然後輕而易舉地躲開
；


但問題是他就是沒感覺到上面的這一切，他到死都沒感覺到有東西碰過他的背部，更何況
是往下壓直到把他身體破壞的過程都沒感覺到，可見席巴這一踏的速度比手槍子彈還快，
也就是速度起碼大於300m/s，比奇犽強多了。



可以推測，團長、傑諾、席巴當時的戰鬥都比神速快，甚至窩金大吼吼聲殺死陰獸的時候
，他也對俠客、瑪奇、小滴等團員說「反正你們在吼聲到達之前就能摀住耳朵了吧」，所
以他們當時距離窩金大概短短五十公尺的距離，對於就算是音速這麼快的攻擊都能反應過
來，音速340m/s都能反應過來的話，更何況是奇犽67m/s的攻擊。


雖然奇犽有可能不用正面攻擊而用偷襲暗殺，但旅團可以應付50公尺距離飛過來的音速攻
擊，換算成奇犽的話至少要靠近到9公尺以內衝鋒才可能讓旅團反應不過來，問題是9公尺
這麼近用眼睛都看到你了，信長連圓都不用開，西索的話都能聞到他身上小傑的氣味了，
還怎麼偷襲？



所以我實在看不懂為什麼有人說世上只有大傑和會長可以應付神速。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.235.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YayfRWo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653852763.A.832.html
推 SiLlYWanKer: 太認真了 富奸沒算那麼清楚 這速度如果旅團都反應得1F 05/30 03:37
→ SiLlYWanKer: 過來那沒理由尤匹當時會被暴打 看看就好 作者說了算
→ uuuu120: 哪裡看到團長速度比奇犽快 漫畫沒寫的就不要亂加3F 05/30 03:38
推 nisioisin: 推 有道理 但也許婆婆摩托車時速遠超跑車阿4F 05/30 03:40
噓 uuuu120: 如果普通戰鬥都比神速快 那練這個爛技能有屁用5F 05/30 03:41
噓 Voidreaver: 連音速都能這樣算 那奇犽秒殺人的速度要不要算?6F 05/30 03:42
→ Voidreaver: 然後神速再加上去要不要也算一下?
推 nisioisin: 或是那個世界手槍沒那麼精良  不然過富堅沒想那麼多比8F 05/30 03:44
→ nisioisin: 較可能
→ uuuu120: 還是你要說音速只是高手的基本功10F 05/30 03:46
噓 Voidreaver: 運動員反應快 那他會隨時維都持反應快嗎?吃飯睡覺也?11F 05/30 03:47
→ Voidreaver: *都維持
噓 JustWower: 神速強在極短的反射動作時間 才會說近身戰無敵13F 05/30 03:49
推 algebraic: 按你這個說法 那基度屌虐尤匹14F 05/30 03:49
蒼蠅屌虐人類的概念
我是打不到蒼蠅沒錯啦......但也是毫髮無傷就是了
※ 編輯: Ahhhhaaaa (1.164.235.252 臺灣), 05/30/2022 03:50:30
推 dolphintail: https://moptt.tw/p/C_Chat.M.1602788152.A.CB215F 05/30 03:50
→ dolphintail: 兩年前發一次現在又一次？
[討論] 神速狀態的奇犽實力還沒有超越大哥吧 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
奇犽有一幕抱著阿路加在公路奔馳， 有使用神速狀態的電光石火，然後城鎮距離有寫明 是40公里，也有說跑大約10分鐘就抵達了，可見奇犽的時速是240km/hr（此時已經領悟到 伊爾迷是認真想要殺阿路加，所以為了拯救妹妹的性命，當然是全力奔跑的速度，不可能 刻意放水）； 空氣中的音速是340m/sec，相當於1224km/hr，窩金用吼聲震死陰獸的時候，曾經對團員
→ zadhik: 抱著阿路加的速度不會是自己一個人戰鬥的速度ㄅ17F 05/30 03:51
可是他說那是他的全速啊
同一具肉體的肌肉強度跟神經傳導速度，就應該是一樣快啊
※ 編輯: Ahhhhaaaa (1.164.235.252 臺灣), 05/30/2022 03:52:05
推 qweertyui891: 奇犽48KG小弟輕一點也有40KG吧這樣全速不是隨便都18F 05/30 03:53
→ qweertyui891: 有個400以上
可是他能推五道門（64噸重），這個40公斤在他手上應該要輕的像羽毛或髮絲才對吧
噓 Voidreaver: 好了啦 那你抱著一個人跑 跟你自己跑計時看看怎麼樣20F 05/30 03:53
推 sunshinecan: 跑速/攻速 長跑/衝刺 都要分開評估吧...21F 05/30 03:53
→ zadhik: 當下的全速不會是戰鬥的全速  就像你抱著一個人全速奔跑確22F 05/30 03:54
→ zadhik: 實是全速 但一定比你自己跑慢很多
※ 編輯: Ahhhhaaaa (1.164.235.252 臺灣), 05/30/2022 03:55:48
噓 JustWower: 跑車重量加倍速度會一樣嗎24F 05/30 03:55
推 asd89501tw: 能推64噸重的人 會覺得40公斤很重 不可能吧?25F 05/30 04:03
噓 beyondx: 別扯了...旅團 西索跟伊耳謎都已經被認證比車還慢 奇犽速26F 05/30 04:06
→ beyondx: 度至少是車的兩倍以上 這還不算打鬥速度
→ qweertyui891: 不覺得重與降低速度兩者不衝突吧28F 05/30 04:06
推 sunshinecan: 就算覺得負重輕如鴻毛 加上自重還是變成近兩倍的鴻29F 05/30 04:10
→ sunshinecan: 毛啊... 單純以動能1/2mv^2來看 質量加倍時 速度約0
→ sunshinecan: .7倍 另外跑姿也影響很大 全速很可能剩不到原本一半
→ beyondx: 旅團某些團員連打個兵蟻都會受傷 哪怕是飛坦也頂多五五開32F 05/30 04:11
→ beyondx: 殺殘 奇犽是旁白直接說從交手最初階段就壓倒尤匹 連吼叫
→ beyondx: 都難 尤匹強度完全可以秒掉殺殘 這兩相對比簡直天壤之別.
→ beyondx: ..
推 Armour13: 這有甚麼好討論的 他能贏他爸 當初就自己去把他哥打昏36F 05/30 04:16
→ Armour13: 再去醫院就好了 浪費那麼多時間幹嘛
→ Armour13: 那些吹神速的人 只是想酸富堅設定不嚴謹而已
推 e49523: 神速就不能維持太久 一出家門針人就出動了 要是可以他直接39F 05/30 04:23
→ e49523: 跑去醫院了 不用坐車也不用搭飛行船
→ beyondx: 樓上這說法不對吧...奇犽他妹妹就在旁邊你是不是忘了 奇41F 05/30 04:25
→ beyondx: 犽怎麼可能冒著妹妹死亡的風險去打鬥 照你這說法貓女當初
→ beyondx: 怎不直接殺掉小傑就好 不就因為小麥在旁邊所以貓女不敢..
→ beyondx: .旁白那時還直接說貓女單手都能摘掉小傑的頭 結果貓女都
→ beyondx: 不敢動
→ zadhik: 原來這麼多人物理不好= =46F 05/30 04:31
推 Armour13: 貓女是有神速嗎 這能比嗎47F 05/30 04:35
→ Armour13: 無敵的神速妹妹在旁邊就打不死人喔  那好像不無敵耶
推 brolli: 不對吧！電光石火都跟你說是光了，光速吧49F 05/30 04:40
推 bh2142: 你怎麼會把跑步速度跟其他東西類比50F 05/30 04:41
→ bh2142: 剛剛隨便查了一下，拳速在表演之類的東西裡面好像可以達
→ bh2142: 到45mph，我也不知道這數據是哪來的，但45mph已經比人類
→ bh2142: 的跑步速度快上可能要2倍了
推 gdodgang: 會被噓成這樣..真是怪54F 05/30 04:42
推 crash121: 表現是一回事 實際是一回事 我想富樫讓奇犽遇到高手應該55F 05/30 04:45
→ crash121: 不會那麼無敵 肯定吃鱉
推 jasonchangki: 照這脈絡尤匹超過譽欸XD，尤匹應該要打中奇犽才對57F 05/30 05:18
→ rickey1270: 前面拿劇中的表現都有道理，但怎麼會變成揍敵客父子打58F 05/30 05:46
→ rickey1270: 團長都比神速快了？西索絕不可能有神速，團長有超過神
→ rickey1270: 速的速度還不直接揍爆西索？
推 hyuchi0202: 用抱人跑10分鐘40公里的均速去換算戰鬥瞬間速度問題很61F 05/30 05:47
→ hyuchi0202: 大吧
→ bmb5566: 有點滑波讓團長過譽了 打團長不用到那麼快的速度就不用63F 05/30 05:57
→ bmb5566: 上全速 頂多說席巴擁有能讓基度無法反應的偷襲得手速度
→ bmb5566: 同理旅團也不用一定到音速反應才能應對窩金的吼叫 可能
→ bmb5566: 基於團隊默契（例如飛坦一翻臉芬克士馬上抓著柯特馬上後
→ bmb5566: 撤）或是氣的流動知道窩金要發招之類的
推 Ceelo: 看到窩金張嘴就知道他要吼了68F 05/30 06:00
→ Ceelo: 沒有音速的問題ㄚ
推 helba: 都變成摩托車了 嘔心泣血練成的念能力 速度一定不一般70F 05/30 06:08
推 hayate232: 如果是火影雷遁肉體強化的速度，大概就是一道光飛過去71F 05/30 06:19
→ hayate232: 而已吧?
推 willieSin: 神速全力長跑就那麼快了，短時間戰鬥應該可以更快73F 05/30 06:27
推 t77133562003: 瞬間加速度 和 定速 戰鬥用處又不一樣74F 05/30 06:51
推 alpho: 打尤匹又不是比賽跑 神速能壓著尤匹打的關鍵是反應速度帶來75F 05/30 06:53
→ alpho: 的閃避
→ alpho: 況且尤匹的速度看起來也真的不快（秀托都能撐一段時間）
→ alpho: 飛坦打殺殘打成那樣也不是因為速度，而是用硬都捅不穿
→ bmb5566: 另外奇犽也有充電的問題 全速可能是指這段路程電力分配79F 05/30 06:53
→ bmb5566: 下能達到的最高速 跟一擊得手的席巴來比較也不太公平
→ hayate232: 那時候獵人的戰鬥力還沒那麼高的樣子81F 05/30 07:03
→ hayate232: 像慕留人傳，佐助女兒用千鳥 就一道閃電 閃過去就把
→ hayate232: 胖子的核給破壞了..
推 naey: 更正一下，遊隼最快可以飛390公里的時速。84F 05/30 07:16
噓 IFeelSoAlive: 你先用手槍打遊隼給我看85F 05/30 07:18
推 cn5566: 你要先知道神速在對付尤匹(單人)跟跑路時(多背一人)不一樣86F 05/30 07:27
→ cn5566: 而且席巴隱藏氣的技巧可能更強 人家好歹是暗殺家族第一人
→ cn5566: 然後婆婆的速度來自於騎乘者的氣量 簡單來說就是
→ cn5566: 可以讓一個人在騎乘時變成「一個只練速度的念能力者」
推 Nitricacid: 噓的沒半個用其他算法反駁這篇是怎樣...一堆人的國中90F 05/30 07:30
→ Nitricacid: 物理老師要哭了
→ cn5566: 還有尤匹無法對應神速的原因之一 被電之後會有短暫的麻痺92F 05/30 07:31
→ cn5566: 最後在腦補一點 奇犽有電量限制 不確定無限電的情況
→ cn5566: 能不能讓速度再往上飆
推 philip81501: 其實就是富堅把他哥設計到強度無理而已95F 05/30 07:34
→ druu: 這部漫畫一直都是作者說了算 讀者可以不用思考96F 05/30 07:35
推 philip81501: 你就想他哥就能幾乎把協會殺光就好97F 05/30 07:37
推 gm3252: 神速是很強沒錯，但不可能像某些人認為的近戰無敵有機會98F 05/30 07:39
→ gm3252: 秒席巴。真的這麼強伊爾謎早嚇死了根本不會敢跟奇犽搶人，
→ gm3252: 看阿魯加篇很明顯伊爾謎完全不怕跟奇犽正面打
推 P2: 伊耳謎想被奇犽殺死阿101F 05/30 07:47
推 a28200266: 1 那是要跑10分鐘的事 跟子彈射一兩秒的怎麼比 2.他抱102F 05/30 07:48
→ a28200266: 著體重跟自己差不多的人 你自己試試看抱著沙袋跑步就
→ a28200266: 知道了
→ a28200266: 你這結論根本無從得知奇犽短時間的爆發速度是多少 怎
→ a28200266: 麼會拿抱著人長跑跟短跑比
→ a28200266: 扯推多重就更莫名了 你叫館長抱自身體重跑步看看 我看
→ a28200266: 連跑十分鐘都ㄗㄨㄛㄅㄨㄉㄠ
→ a28200266: 做不到
推 Yanrei: 作品把數字寫出來後，常常變得很瞎就是這樣110F 05/30 07:57
推 guaz: 我以為這篇的重點是小傑氣味 大家好認真啊111F 05/30 08:05
推 matyih: 不知道原文是什麼 不過這裡“全速“應該是指“全力“而以112F 05/30 08:12

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