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作者 標題 Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣，MacBook升級到M2晶片也沒用
時間 Wed Jun 22 13:12:54 2022
其實Mac現在用的Apple Silicon(以下稱AS)，在硬體上比遊戲機還遊戲機
PS5/XS用的AMD APU，一開始的目的就是想要將CPU/GPU整合
但因為PC上面的獨立顯卡盛行，所以一直沒有真正的整合
蘋果則是直接讓AS除了CPU/GPU外，還整合了一堆其他晶片
很多人以為Mac的顯卡不行，但其實AS的GPU已經不差了
蘋果則是直接讓AS除了CPU/GPU外，還整合了一堆其他晶片
很多人以為Mac的顯卡不行，但其實AS的GPU已經不差了
https://zhuanlan.zhihu.com/p/294283384
PS5/XS的GPU也不到頂尖的程度，靠的是硬體特化與最佳化
PS5/XS很強調Ram的速度/頻寬，AS的最高級的M1 Ultra，直接到800GB/S
而且Ram的距離離SoC很近，所以延遲更低
M1 Ultra SSD的速度也是跟PS5差不多
蘋果的遊戲API Metal之前被開發者嫌棄，開發者還跑去另外弄MoltenVK
現在Metal出第三代，支援了不少更現代的效果，大概到DX11的等級
現在的問題就剩下，蘋果能不能讓其使用者習慣在蘋果平台買遊戲
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※ 同主題文章:
06-21 23:04 ■ [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣，MacBook升級到M2晶片也沒用
● 06-22 13:12 ■ Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣，MacBook升級到M2晶片也沒用
推 : 痾 那你知道遊戲機有一個要素是：價格 嗎？1F 06/22 13:14
→ : 現在遊戲機並不能賣得太貴耶
→ : 現在遊戲機並不能賣得太貴耶
電腦比較貴不是很正常??
推 : 兩大主機好不容易用x86架構了 還要回頭讓開發商學新架構?3F 06/22 13:16
暴雪：你們不是都有手機??
推 : 我在說的是 PS5/XS 這種4F 06/22 13:17
噓 : 抱歉 不是n卡就是垃圾 更別提一堆遊戲限制os是微軟5F 06/22 13:18
→ : 雖然我知道你會扯說灌雙系統 但終究相容性就是差原
→ : 生機一截
→ : 雖然我知道你會扯說灌雙系統 但終究相容性就是差原
→ : 生機一截
我都講Apple Silicon了，所以我完全沒在考慮雙系統哦，所以你猜錯了
然後非N卡就是垃圾，那PS5/XS是垃圾??
唯一用N卡的是Switch，好像被一部分人噴成垃圾(我只有NS，我只是講有這種人)
推 : 其實mac用戶這麼有錢 要玩遊戲最方便就是買一台家機8F 06/22 13:18
噓 : 只看規格沒開發過的宅宅9F 06/22 13:19
推 : 問題就是卡在系統門檻讓大多數PC遊戲不想跨上去10F 06/22 13:21
其實也還好，遊戲引擊都能處理跨平台
而且現在對遊戲廠商來說，能多上一個平台賺錢就是盡量跨
當然這個平台要先能證明能賺錢
推 : mac其實也沒太貴了...而且這差距可能還會再拉近11F 06/22 13:21
噓 : 沒市場要搶市佔沒遊戲商願意開發獨佔遊戲就是下去啦12F 06/22 13:22
算進iPhone/iPad的話，蘋果的活躍使用台數是遠比任微索還大的
推 : 手遊類的話自家就有ipad 也不會去考慮Mac的價位13F 06/22 13:23
推 : 先讓MacOS的「桌面用戶」市占率超過20%再來談獨占遊戲14F 06/22 13:23
→ : 都還來得及 現在連守住那個10％都岌岌可危...
→ : 都還來得及 現在連守住那個10％都岌岌可危...
岌岌可危??因為AS的關係，最近Mac的市佔率是往上走的
推 : Win也只剩遊戲了，UI美學、穩定性、終端產品續航都被Mac16F 06/22 13:25
→ : Book當兒子打，不是要玩遊戲我都懶得開win主機
→ : Book當兒子打，不是要玩遊戲我都懶得開win主機
推 : Mac市佔率這麼低，就算使用者都在上面買遊戲，廠商也18F 06/22 13:25
→ : 不願意多花錢跟心力做移植版，所以蘋果應該是要砸錢請
→ : 廠商移植才對，不過看看Apple Arcade那模樣我看是不可
→ : 能
→ : 不願意多花錢跟心力做移植版，所以蘋果應該是要砸錢請
→ : 廠商移植才對，不過看看Apple Arcade那模樣我看是不可
→ : 能
推 : Win還有Office22F 06/22 13:26
→ : @machungxi:老賈生前壓下去的價格這兩年又上來了
→ : @machungxi:老賈生前壓下去的價格這兩年又上來了
這兩年又上來??這兩年用AS之後，相較於x86，Mac同款是更便宜的
→ : UI美學、穩定性 <--- 這個比較像是你是果粉而已24F 06/22 13:27
推 : NS去拉480p照樣給他跑巫師三，蘋果要有給廠商跨平台25F 06/22 13:28
→ : 的吸引力
→ : 的吸引力
推 : UI美學 穩定性 KEKE27F 06/22 13:28
推 : MBP MBA那個瀏海搞出一堆問題還敢說UI好喔？28F 06/22 13:28
→ : 去年發售前一堆信徒信誓旦旦說一定沒問題 發售後全部
→ : 安安靜靜
→ : 穩定性老實講跟Win半斤八兩啦 東西做大就別妄想穩定
→ : 去年發售前一堆信徒信誓旦旦說一定沒問題 發售後全部
→ : 安安靜靜
→ : 穩定性老實講跟Win半斤八兩啦 東西做大就別妄想穩定
跟Win10/11比，UI的確大勝
我實在是很不能接受windows只是上面套層皮把裡面的舊時代UI藏起來
推 : 上Mac大概要強制使用apple的appstore上架，PC那邊應該32F 06/22 13:31
→ : 沒這問題
→ : 沒這問題
→ : MacOS 可以直接下載package安裝吧？34F 06/22 13:31
噓 : 就問你MAC除了核心以外跟win同規格的價格 系統相容性35F 06/22 13:31
→ : 現在已經強制app一定要從appstore裝了嗎？我用到宣佈36F 06/22 13:32
→ : 別嘴 人家比 intel cpu強 20 倍 2018年的 air intel37F 06/22 13:32
→ : app未來會要求蘋果認證後就沒再用了38F 06/22 13:32
→ : 系統操作重新學習難易度 封閉系統缺點 維修價格 能否39F 06/22 13:32
→ : DIY黑蘋果 盤子價週邊等等舉不完的東西要怎麼跟win打?
→ : DIY黑蘋果 盤子價週邊等等舉不完的東西要怎麼跟win打?
→ : M系列跟2020年的Core i比起來不是沒優點啦 影音處理41F 06/22 13:33
→ : 然後沒有了
→ : 然後沒有了
我本文寫的這些點，就已經寫了Mac其實是適合遊戲的
AS堆了一堆核心，最能發揮的其實就是遊戲
推 : 不是使用者習不習慣的問題 是開發者成本的問題43F 06/22 13:33
→ : 如果開發成本不會增加多少 那效能更好的情況下
→ : 如果開發成本不會增加多少 那效能更好的情況下
→ : 到今天M1MAX出來還是只敢嘴影片跟照片45F 06/22 13:34
→ : 很多人就乾脆拿工作機直接裝遊戲來玩了46F 06/22 13:34
→ : 光是我講的這些全部討論過一輪後我還是繼續用win啦 科47F 06/22 13:34
我本來就說啦，問題在於蘋果使用者會不會改變習慣在Mac上面玩遊戲
跟你想不想買Mac沒啥關係
→ : 結果碰到3D處理還不是死一片？48F 06/22 13:35
3D處理主要還是軟體商支援度的問題，3D處理主要還是在PC
→ : 蘋果現在是要把手遊的情況逆推到PC平台 手機誰在嫌封閉49F 06/22 13:36
→ : 誰在管能不能DIY 系統操作門檻根本不存在
→ : 誰在管能不能DIY 系統操作門檻根本不存在
噓 : o4o 真的假的 55555551F 06/22 13:40
推 : 我還是那句話 七萬塊電腦買來連galgame都不能跑 爛52F 06/22 13:42
→ : 以前雙系統還可以跑一下，現在直接下去
→ : 同樣價格要不要考慮一下外星人或雷蛇？
→ : 以前雙系統還可以跑一下，現在直接下去
→ : 同樣價格要不要考慮一下外星人或雷蛇？
推 : 那就那句老話啦：先把市占率拚到20%以上再來談 拿到55F 06/22 13:43
→ : CAPCOM的跨平台根本不算什麼成就 這家本來就沒什麼平
→ : 台忠誠度的
→ : CAPCOM的跨平台根本不算什麼成就 這家本來就沒什麼平
→ : 台忠誠度的
重點不是平台忠誠度，而是試水溫
現在跨平台遊戲引擊盛行，廠商各種跨平台，因為開發成本太高，多跨好回收
只要證明這個平台能賺，三廠就會想上這個平台
![[圖]](https://i.imgur.com/ZRTpAjk.png)
→ : 問題是NV現在性價比太強了==60F 06/22 13:44
→ : 一個連5%都沒有的要怎麼玩，好好的去當工作電腦就好61F 06/22 13:44
所以我說啦，重點在於Mac使用者要養成在上面玩遊戲的習慣
→ : 玩遊戲也不會重能耗比，畢竟現在console game用筆電玩也62F 06/22 13:45
→ : 是墊擋而已
→ : 是墊擋而已
問題不在能耗比，而是遊戲機是用中下程度的硬體作到比同等級PC更好的畫面
噓 : 啊你既然是任粉 平常不是最討厭索粉在那邊吹性能 換成果64F 06/22 13:45
→ : 粉自己也在那邊吹zzz只能說人信了宗教後都會變得盲目
→ : 粉自己也在那邊吹zzz只能說人信了宗教後都會變得盲目
我不會討厭索粉吹性能
我討厭索粉的點是，當年索尼強大時，會有一部分偏激的索粉跑去任微的版酸人
甚至要任天堂倒閉去當三廠，這也是為啥有任天堂今年一定島的梗
推 : UI美學？蘋果呵呵66F 06/22 13:46
→ : 討論mac拿iphone在那邊護航 不愧是死忠的67F 06/22 13:46
因為現在Mac處理器就是iPhone處理器的堆核心版本
Mac用的M1本身就是A14X，而通常A16在性能上就會等於A14X
你不知道也只是顯示你情弱
推 : 如果今天公司提供mac來當開發工具，我會很開心68F 06/22 13:46
→ : 在家用我幹嘛不花一半價格買win筆電或者桌機？
→ : 在家用我幹嘛不花一半價格買win筆電或者桌機？
我現在就是用M1 Macbook Air在家用
噓 : 還有真要講性能 所以GPU什麼時候才能追上NV的顯卡?70F 06/22 13:47
我早就有po顯卡的天梯排行啦??
→ : 那當然啦 如果今天有mac同等的規格win筆電 那更好71F 06/22 13:48
好像有點難，要等高通
推 : 說CAPCOM沒平台忠誠度的意思是他們只要平台願意給錢性72F 06/22 13:48
→ : 能也夠就願意移植（快打旋風這個被賣身契綁死的IP除外
→ : ） 跟試水溫一點關係都沒有 要是真的能賺錢那這家會作
→ : 的是首發獨占或跨到該平台
→ : 能也夠就願意移植（快打旋風這個被賣身契綁死的IP除外
→ : ） 跟試水溫一點關係都沒有 要是真的能賺錢那這家會作
→ : 的是首發獨占或跨到該平台
推 : capcom連手機都跨了，拿到他們的遊戲不算啥76F 06/22 13:56
惡靈古堡八的看點在於RE Engine已經移植到Mac
→ : 可是遊戲機價格只要整台電腦一半但是他只能玩遊戲R77F 06/22 13:58
推 : 確實 蘋果遊戲起不來的主因還是產品價格定位78F 06/22 13:58
推 : 蘋果稅加上去以後一片遊戲會漲多少 怕...79F 06/22 13:59
推 : 為什麼這麼想在蘋果電腦上玩遊戲,那就工作用的-.-80F 06/22 14:00
同樣的問題，你可以問為啥微軟這麼想讓xCloud在Mac上面跑
推 : M1拿來做遊戲機絕對屌打地瓜 但你要賣多少81F 06/22 14:01
其實NS用的X1，跟同年的A9X性能差不多
→ : 遊戲機本身就是講究性價比 跟蘋果哲學衝突82F 06/22 14:01
所以我也只是在「架構」上面說它像遊戲機
要打價格戰需要蘋果拿Apple Silicon去作一台遊戲機去拼價格
真要打價格戰，蘋果自主研發請台積電作AS，比任微索跟NV/AMD買更有優勢
推 : 賣用中下程度的硬體+Mac作到比同等級PC更好的畫面啊83F 06/22 14:03
→ : 還有說更好太超過了 能做到一眼看不出明顯落後就不錯了
※ 編輯: krousxchen (1.170.10.172 臺灣), 06/22/2022 14:07:37→ : 還有說更好太超過了 能做到一眼看不出明顯落後就不錯了
噓 : 信徒繼續妄想85F 06/22 14:08
推 : 其實硬體強跟架構好的話的確能吹。問題就價格阿，stema86F 06/22 14:09
→ : 10系列的卡都出幾年了，但1060現在還是steam上最大佔比數
→ : 我pc玩家幹嘛花超過win一倍的的金額去買mac？？而且還不是
→ : 所有遊戲都支援，說不定還要使用者debug
→ : 10系列的卡都出幾年了，但1060現在還是steam上最大佔比數
→ : 我pc玩家幹嘛花超過win一倍的的金額去買mac？？而且還不是
→ : 所有遊戲都支援，說不定還要使用者debug
噓 : 誰在跟你講處理器 我在問你市佔率你把iphone拉進來護航的90F 06/22 14:11
→ : 意思？只會說人情弱的確很有信徒的作風
→ : 意思？只會說人情弱的確很有信徒的作風
→ : https://i.imgur.com/MRrh0fb.png92F 06/22 14:12
→ : 叫mac自砍價格阿，但我看果粉信仰那麼堅定，沒加價賣就不
→ : 錯了，砍了說不定果粉還不要，變得廉價了
→ : 叫mac自砍價格阿，但我看果粉信仰那麼堅定，沒加價賣就不
→ : 錯了，砍了說不定果粉還不要，變得廉價了
![[圖]](https://i.imgur.com/MRrh0fb.png)
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