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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-30 22:50:06
看板 C_Chat
作者 lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
標題 Re: [閒聊] 紀曉芙被楊逍強姦到底是在不悔什麼?
時間 Thu Jun 30 21:40:03 2022


polarbearrrr: 楊逍對同教應該就機掰人,因爲他也真的強也眼高於02/21 21:30
polarbearrrr: 頂吧。而且總覺得紀說被強可信度也不高,看看哪讓
                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
polarbearrrr: 殷六叔吐血的楊不悔02/21 21:30

Nevhir: 她是愛上他 委身於他吧 有硬上嗎?06/29 14:16
                                 ^^^^^^^^

shinny1206: 我倒覺得取名叫不悔就是跟天下講 她不是被強迫的意思06/29 14:21
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
shinny1206: 以那個年代的背景判斷 武當和峨眉肯定是對外說被強迫06/29 14:22
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ajemtw: 你怎麼會認為紀曉芙跟師父說的都是實話06/29 14:22
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

carllace: 男大女小在現代兩情相悅女方家長也會去告男方性侵啊06/29 14:24
carllace: 紀曉芙和滅絕說被迫的也很正常
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carllace: 紀曉芙對楊逍應該是有好感,只是還沒到願意%%%的程度06/29 14:26
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

angie668492: 那只是她對滅絕的說詞吧,實情如何也沒明說06/29 17:57
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


 作者  tose4433 (Remax)                                          看板  C_Chat
 標題  Re: [閒聊] 紀曉芙被楊逍強姦到底是在不悔什麼?                          
 時間  Wed Jun 29 14:32:51 2022                                              

很多單身肥宅處男就是不勇敢又不衝動

殊不知女生都在等你衝,衝上去根本不打算閃躲

楊逍敢衝肯衝

所以紀曉芙就點頭不閃躲,讓楊逍擁有她

只是峨嵋武當丟不起這個臉才說是強暴
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果你喜歡一個女生,就直接跟她告白,然後幹她,應該不會失



------------------------------------------------------------------------------

  沒有,並不是這樣。楊逍在書中就是個強姦犯,這根本沒有任何洗白或是翻案的空間。

  就算後來紀曉芙愛上楊逍,但不代表兩人彼此相愛就不構成強姦的要素。


  「楊逍跟紀曉芙彼此相愛」和「楊逍不顧紀曉芙的反抗强姦了她」,這是兩回事,不
  能因為說兩人相愛所以楊逍就不算強姦。

  別忘了哪怕是夫妻,只要有一方不想行房而硬被強制性交,可是能告對方強姦的。

  https://www.legis-pedia.com/article/crime-penalty/130

  刑法第229條之1規定,對配偶強制性交或強制猥褻,屬於告訴乃論罪。這規定明確說
  明了,即使配偶一方違反他方意願而發生性交或猥褻,仍可以受刑法制裁。這是為了
  保障配偶的性自主權,並對重要人格權特別保障。所以違反配偶的意願發生性交或猥
  褻,是會成立犯罪。


  連夫妻的另一方強迫對方性交都能算強姦了,更不用提當時的楊逍對紀曉芙來說根本
  是個陌生人。陌生人對你強迫性交,都這樣了還能算不是強姦喔?


  說再多不如直接看原文,我們來看看小說是怎麼寫這段劇情的:

  二版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆
  紀曉芙知道今日面臨重大關頭,決不能稍有隱瞞,便道:「師父,那一年咱們得知了
  天鷹教王盤山之會的訊息後,師父便命我們師兄妹十六人下山,分頭打探金毛獅王謝
  遜的下落。弟子向西行到川西大樹堡,在道上遇到一個身穿白衣的中年男子,約莫有
  四十來歲年紀。弟子走到哪裡,他便跟到哪裡。弟子投客店,他也投客店,弟子打尖
  ,他也打尖。弟子初時不去理他,後來實在瞧不過眼,便出言斥責。那人說話瘋瘋顛
  顛,弟子忍耐不住,便出劍刺他。這人身上也沒兵刃,武功卻是絕高,三招兩式,便
  將我手中長劍奪了過去。


  「我心中驚慌,連忙逃走。那人也不追來。第二天早晨,我在店房中醒來,見我的長
  劍好端端地放在枕頭邊。我大吃一驚,出得客店時,只見那人又跟上我了。我想跟他
  動武是沒用的了,只有向他好言求懇,說道大家非親非故,素不相識,何況男女有別
  ,你老是跟著我有何用意。我又說,我的武功雖不及你,但我們峨嵋派可不是好惹的
  。」


  滅絕師太性情孤僻,一生潛心武學,於世務殊為膈膜,聽紀曉芙轉述那人之言,說「
  一個人的武功分了派別,已自落了下乘」,又說「教你得知武學中別有天地」的幾句
  活,不由得頗為神往,說道:「那你便跟他去瞧瞧,且看他到底有甚麼古怪本事。」

  紀曉芙臉上一紅,道:「師父,他是個陌生男子,弟子怎能跟隨他去。」

  滅絕師太登時醒悟,說道:「啊,不錯!你叫他快滾得遠遠的。」

  紀曉芙道:「弟子千方百計,躲避於他,可是始終擺脫不掉,終於為他所擒。唉,弟
  子不幸,遇上了這個前生的冤孽……」說到這裡,聲音越來越低。

  滅絕師太問道:「後來怎樣?」

  紀曉芙低聲道:「弟子不能拒,失身於他他監視我極嚴,教弟子求死不得。如此過
  了數月,忽有敵人上門找他,弟子便乘機逃了出來,不久發覺身已懷孕,不敢向師父
  說知,只得躲著偷偷生了這個孩子。」


  滅絕師太道:「這全是實情了?」紀曉芙道:「弟子萬死不敢欺騙師父。」

  【簡單來說就是楊逍遇到紀曉芙,看上了她,於是開始尾隨跟蹤她。

    紀曉芙一躲再躲總是避不過擺脫不掉,楊逍最終只好來硬的,直接抓住她然後強姦
    了她。

    之後還長期囚禁對方數個月,不讓紀曉芙消失在他眼前,讓她想求死都不能。

    最後是因為楊逍有敵人來找她,紀曉芙趁這個機會才能逃出去,只是之後發覺自己

    懷孕了】


  我知道有人會說這只是女方說法,算不得數,搞不好是metoo或是之後越想越不對勁,
  那我們再來看男方說法:

  二版 倚天屠龍記 十四 當道時見中山狼
  張無忌道:「我答應紀姑姑,將不悔妹妹送到你手……」

  楊逍身子一顫,道:「不悔妹妹?」轉頭問楊不悔道:「孩子,乖寶貝,你姓甚麼?
  叫甚麼名字?」楊不悔道:「我姓楊,名叫不悔。」

  楊逍仰天長嘯,只震得四下裡木葉籟籟亂落,良久方絕,說道:「你果然姓楊。不悔
  ,不悔。好!曉芙,我雖強逼於你,你卻沒懊悔。」

  張無忌聽紀曉芙說過二人之間的一段孽緣,這時眼見楊逍英俊瀟灑,年紀雖然稍大,
  但仍不失為一個風度翩翩的美男子,比之稚氣猶存的殷梨亭六叔,只怕當真更易令女
  子傾倒。紀曉芙被逼失身,終至對他傾心相戀,須也怪她不得。以他此時年紀,這些
  情由雖不能全然明白,卻也隱隱約約的想到了。


  【楊逍可是自己承認是他強逼紀曉芙讓她失身的。

    然後這邊有個重點,是紀曉芙先被逼迫失身,之後在被囚禁的數月裡才愛上楊逍。

    並不是很多人想像的──兩人彼此相愛但紀曉芙總是心有顧慮始終不肯,楊逍逼不
    得已之下才強姦對方,直接生米煮成熟飯,讓紀曉芙不再逃避兩人關係】


  接著我們再來看楊逍的同事,其他明教中人的說法:

  二版 倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
  說不得道:「是啊。到了南宋建炎年間,有王宗石教主在信州起事,紹興年間有余五
  婆教主在衡州起事,理宗紹定年間有張三槍教主在江西、廣東一帶起事。只因本教素
  來和朝廷官府作對,朝廷便說我們是『魔教』,嚴加禁止。我們為了活命,行事不免
  隱秘詭怪,以避官府的耳目。正大門派和本教積怨成仇,更是勢成水火。當然,本教
  教眾之中,也不免偶有不自檢點、為非作歹之徒,仗著武功了得,濫殺無辜者有之,
  姦淫擄掠者有之,於是本教聲譽便如江河之日下了……」


  楊逍突然冷冷插口道:「說不得,你是說我麼?」說不得道:「我的名字叫做『說不
  得』,凡是說不得之事,我是不說的。各人做事,各人自己明白,這叫做啞子吃餛飩
  ,肚裡有數。」楊逍哼了一聲,不再言語


  【楊逍姦淫擄掠紀曉芙這件事,可是整個明教的人都知道。

    而楊逍這麼驕傲的人,如果他沒做過的事情卻被栽贓到他身上,早就反嗆回去了。

    但結果是被說不得當眾嘲諷時,一點都沒想反駁,莫不吭聲的接受了,證明說不得
    說的是事實】



  那為什麼二版的倚天都說的這麼清楚了,還是會有讀者覺得楊逍沒強姦紀曉芙呢?

  我覺得是二版的敘述寫得太過隱晦的關係。

  今天會有紀曉芙到底是不是被強姦的爭論,有部分原因是二版紀曉芙說的「不能拒」
  以及楊逍說的「強逼」不夠明確。

  「不能拒」可以解釋成「不能拒絕」,而不能拒絕就給人一種「好啦好啦,真拿你沒
  辦法,就給你啦」,一種半推半就、欲拒還迎的感覺。

  再加上楊逍只是說「我強逼於她」,可沒說是「我強姦了她」,以及紀曉芙哪怕是死
  也不想找楊逍報仇,還有替自己的女兒取做不悔等等。

  種種敘述看下來讓這件事有了能夠腦補的模糊空間。


  於是在楊逍到底有沒有強姦紀曉芙這件事情上,開始有了好幾種試圖反駁洗白的說法。

  像是兩人原本不認識,但因為楊逍可是英俊瀟灑風度翩翩的美男子,在他尾隨跟蹤紀

  曉芙時展現了各種把妹手段,讓紀曉芙慢慢動了心,最終兩人彼此相愛。

  但因為紀曉芙有婚約在身,而且正魔兩方對立已久,所以始終不肯接受楊逍。楊逍逼
  不得已之下只好強來,製造既定的事實好讓紀曉芙徹底死心。

  又或者是兩人彼此相愛,在半推半就氣氛正好的情況下從了楊逍,而楊逍為了守護紀
  曉芙的名聲,只好說是他強姦紀曉芙的。

  諸如此類的腦補過程。


  我猜可能是網路上太多這種把強姦當作沒強姦的文章實在太多了,所以金庸在修訂三
  版時就決定說個清楚,不再讓人有誤解的空間。

  直接修改原文與新增敘述,說楊逍就是強姦了紀曉芙。

  三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我牆
  紀曉芙低聲道:「弟子為他強力所迫,無力抗拒,失身於他。他監視我極嚴,叫弟子
  求死不得。如此過了數月,忽有敵人上門找他,弟子便乘機逃出,不久發覺身已懷孕
  ,不敢向師父說知,只得躲著偷偷生了這個孩子。」


  【二版是說「弟子不能拒,失身於他」,
    三版就直接說清楚是「弟子為他強力所迫,無力抗拒,失身於他」】

  因為「拒」能解釋成「拒絕」,容易讓人誤解,所以三版直接修改成「抗拒」,這可
  是在說紀曉芙是有在抵抗這件事。

  而且原文還說是楊逍強力逼迫,紀曉芙無力抵抗,表示楊逍是施展暴力強迫她順從,
  紀曉芙因為武功遠輸楊逍無力抵抗,最終被他強姦得逞。


  三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
  張無忌眼見明教和天鷹教人人已無抗御之力,唱了這「焚我殘軀,熊熊聖火」的經文
  之後,已均束手待斃,光明頂上成百上千的兩教教徒,轉眼間便即屍橫就地,盡數要
  命喪六大派的刀劍之下。他曾聽太師父諄諄教誨,決不可和魔教打什麼交道,致蹈父
  親覆轍,魔教過去作惡甚多,楊逍之強暴紀姑姑即為明證。自來正邪不兩立,蕩魔除
  邪,原為正派俠義道所當為,但眼見兩教教眾束手任人屠戮,終究於心不忍。


  【三版新增這段話就更直接了,直接點明楊逍就是強暴紀曉芙】


  好,貼完原文後來整理一下:

  女方說法:楊逍強姦了我
  男方說法:我強姦了紀曉芙
  同事說法:楊逍強姦了紀曉芙
  金庸表示:楊逍強姦了紀曉芙


  說真的,這真的沒有什麼翻案或洗白的空間。

  不管紀曉芙被強姦後是真的愛上楊逍,

  或是斯德哥爾摩發作,為了減低自己受到的痛苦,腦袋無意識的以為不是被強姦而是
  真的愛上楊逍,

  還是因為發現自己有了孩子,為了不想要孩子成為被強姦者與強姦者的後代,就催眠
  自己其實有愛上楊逍,這樣孩子就是兩人相愛的結晶。

  楊逍是個強姦犯這件事根本無庸置疑。


  我們來看看楊逍在這件事上到底幹了什麼好了。

  尾隨跟蹤、強姦、長期囚禁限制人身自由,然後從紀曉芙逃離後才發現自己懷孕這點
  來看,被囚禁的數個月裡依舊有被進行性行為。

  不管怎麼看,楊逍幹的每件事都是犯罪行為,這種人是有什麼好洗白的?

  就因為他長得帥武功強?我呸!


  ---

  不過話說回來金庸還真的領先業界數十年

  女生出外公差被金毛看上,接著被金毛尾隨跟蹤怎樣甩都甩不掉,最終在逃不了的情
  況下被強姦,被金毛長期囚禁凌辱數個月

  之後好不容易逃脫了卻發現自己懷孕,然後還替自己的孩子取名叫做不悔

  自己的孩子跟苦主說,我媽說對於她愛上金毛這件事她永遠也不後悔。


  不說我還以為這是什麼左轉裏番劇情勒


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johnkry: ...還真是嚴謹說明啊1F 06/30 21:41
eva05s: 帥就真的是容易被原諒2F 06/30 21:44
dm03: Ntr 界的祖師爺3F 06/30 21:47
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xxx60709: 張無忌是在臭殷六叔處男魯味太重嗎www7F 06/30 21:55
XIUXIAN: 他們邏輯就是滅絕是壞人,那紀曉芙和楊逍就是好人。8F 06/30 21:58
P2: 總有一天一定要將這個笑容9F 06/30 21:59
XIUXIAN: 跟討論周芷若一樣。10F 06/30 21:59
sleepyeye: 詳細推11F 06/30 21:59
brightwish: 還真的是純正NTR耶 在床上被幹到愛上金毛www12F 06/30 22:07
QZKLC: 推詳細!13F 06/30 22:11
bluemei: 金庸版版主竟然認真回那些人XD14F 06/30 22:13
ChangWufei: 金大師真的領先時代數十年 各種梗早就先用過了15F 06/30 22:17
tonychen01: 我在心裡又再次暗笑認真回覆那些人的迂16F 06/30 22:17
tonychen01: 他們眼裡只有仇女,認真回他們直是白回
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s921619: 推詳細20F 06/30 22:20
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mn435: 因為帥所以無罪 古代法官滅絕先幹掉被害人22F 06/30 22:22
exyu: 那個 楊逍還沒有娶紀曉芙好嗎?又沒有婚姻關係的夫妻23F 06/30 22:25
exyu: 那就是強姦好嗎?不然是要凹成和姦嗎?
s921619: 楊逍擺明就是強暴了紀曉芙 這行為已經寫很清楚了25F 06/30 22:26
exyu: 老實說他們最後沒成親吧 所以就在古代那還是強姦吧= ="26F 06/30 22:26
tonychen01: 實際上楊就跟紀,連口頭上的我娶妳都沒,在那夫妻27F 06/30 22:26
exyu: 就跟韋小寶一樣 陳小春那版有一幕就是他一晚上 一次把被迷昏28F 06/30 22:27
exyu: 的那幾個女人 全部強姦了啊 那幕噁到我到現在都覺得陳小春版
exyu: 超級噁心的
tiaushiwan: 原著的韋小寶就這麼噁心31F 06/30 22:28
tonychen01: 一開始也是強來的還有夏雪宜+溫儀金老真D前衛32F 06/30 22:28
GodVoice: 我只是回"連夫妻的另一方強迫對方性交都能算強姦了"這句33F 06/30 22:30
Luos: 這段楊蕭好帥34F 06/30 22:31
bbbsmallt: 劇情需要吧,楊逍沒洗白,楊不悔這關就過不去,張無忌35F 06/30 22:32
bbbsmallt: 更不可能加入明教,劇情整個都不一樣了
chichiwater: 很多人就沒看過原作,書中寫得明明白白的也能辯37F 06/30 22:33
tonychen01: 所以紀到底是多正,連應該是花叢老手+忙人的楊逍,38F 06/30 22:35
chichiwater: 楊逍就是爛人一個,如果不是跟主角站同一邊,這種貨39F 06/30 22:35
chichiwater: 色最少下場應該跟田伯光一樣
tonychen01: 都跟了好幾個月才用強的41F 06/30 22:36
s921619: 楊逍真的噁心42F 06/30 22:36
bbbsmallt: 金庸洗白洗黑腳色其實有些理由都很牽強,反正粉絲愛看43F 06/30 22:37
abadjoke: 這個真的是純正NTR 靠肉棒征服別人的未婚妻44F 06/30 22:38
chichiwater: 有些人因為討厭某個角色,硬要捧另一邊看了也是很噁45F 06/30 22:39
chichiwater: 。
chichiwater: 楊逍還不是最誇張的,之前板上連楊康都能捧才是一絕
chichiwater: 。

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