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作者 標題 [閒聊]遊戲開發者抱怨現在程式碼誇張膨脹「可能有99%的內容都是垃
時間 Sun Jul 3 16:39:03 2022
遊戲開發者Cliffski抱怨現在程式碼誇張膨脹「可能有99%的內容都是垃圾」
https://tinyurl.com/229o8zbm
遊戲開發者Cliffski抱怨現在程式碼誇張膨脹「可能有99%的內容都是垃圾」 | T客邦
![[圖]]()
越來越多程式設計師不去研究通過底層的高效程式碼來完成工作，且許多人甚至從未寫過所謂的好程式碼。很多人往往就是引用DLL函示庫，需要什麼就去找什麼。 ...
![[圖]](https://cdn0.techbang.com/system/excerpt_images/97483/original/1e61d79a87e70e292fa7a8ac6581e161.jpg?1656486013)
作為一名從事獨立遊戲設計和程式業務的開發者，克裡夫斯基（Cliffski）在一篇文章中
吐槽道 —— 這年頭的「程式碼膨脹」，已經到了令人髮指的地步。
他以自己常使用的一個雲端備份服務為例來說明，這個由某個大公司提供的雲端備份工具
，基本上提供的服務就是指向本地端硬碟上的一個資料夾，然後把內容複製到一個遠端伺
服器上。而上傳到伺服器時，大公司可能需要做一些與資料庫管理有關的事情，例如給這
一堆上傳的檔案分配一個名稱，並驗證誰下載了它。
，基本上提供的服務就是指向本地端硬碟上的一個資料夾，然後把內容複製到一個遠端伺
服器上。而上傳到伺服器時，大公司可能需要做一些與資料庫管理有關的事情，例如給這
一堆上傳的檔案分配一個名稱，並驗證誰下載了它。
「這是一家大公司，所以他們有大的程式，而且可能經常被駭客攻擊，所以需要一些安全
保障，也需要一些驗證，以確保在我上傳和他們接收檔之間沒有被篡改過。我明白這一點
。」他表示。「但基本上這個程度的目的就是列舉一些文件，讀取它們，上傳它們，然後
關閉連接，並提供一個日誌檔，說明是否成功，如果不成功，出了什麼問題。事實上，我
自己也從頭開始寫過這樣的程式碼，使用wininet API和伺服器上的php與MySQL資料庫對
話。與企業級的東西相比，我的東西可能沒有那麼強大，但它確實可以做到。」
保障，也需要一些驗證，以確保在我上傳和他們接收檔之間沒有被篡改過。我明白這一點
。」他表示。「但基本上這個程度的目的就是列舉一些文件，讀取它們，上傳它們，然後
關閉連接，並提供一個日誌檔，說明是否成功，如果不成功，出了什麼問題。事實上，我
自己也從頭開始寫過這樣的程式碼，使用wininet API和伺服器上的php與MySQL資料庫對
話。與企業級的東西相比，我的東西可能沒有那麼強大，但它確實可以做到。」
不過他表示，今天他所使用的這個大公司提供的上傳工具，檔案大小共有230MB，裡頭有
2700個不同的檔案，就為了管理這個過程。
他表示這說明了現在的應用程式，已經超越了「臃腫」可以形容的程度，程式檔案的膨脹
已經變成「完全的、徹底的、明顯的荒謬和瘋狂」。
一個普通的程式設計師都可以編寫一個同樣功能的程式，它的程式碼量小到只有這個應用
程式的 1/20，足以將文件安全、快速地上傳到伺服器。甚至可以是一個單獨的 .exe 可
執行文件，無需成百上千的動態鏈接庫（DLL）。
程式的 1/20，足以將文件安全、快速地上傳到伺服器。甚至可以是一個單獨的 .exe 可
執行文件，無需成百上千的動態鏈接庫（DLL）。
不僅可行，而且簡單、可靠、高效、易於調試。只需稍微努力那麼一下，它就會起到切實
的作用。
那麼，現在的程式碼為什麼會變得這麼大而臃腫呢？
「我見過不少程式員在幹這種爛活，我知曉這種情況是怎麼發生的。」他表示，越來越多
程式設計師不去研究通過底層的高效程式碼來完成工作，且許多人甚至從未寫過所謂的好
程式碼。很多人往往就是引用DLL函示庫，需要什麼就去找什麼。
程式設計師不去研究通過底層的高效程式碼來完成工作，且許多人甚至從未寫過所謂的好
程式碼。很多人往往就是引用DLL函示庫，需要什麼就去找什麼。
「我可以斷言，在你的電腦中許多應用程式，99.9%的程式碼是絕對無用的，甚至從來沒
有被執行過。它只是在那裡，在一套多達65個檔案的DLL函示庫中，這只是因為某個程式
設計師想做一些微不足道的事情，比如保存一個點陣圖，但他們不想從底層來寫這個程式
，所以他們導入了一整桶臃腫的垃圾來實現它。」
有被執行過。它只是在那裡，在一套多達65個檔案的DLL函示庫中，這只是因為某個程式
設計師想做一些微不足道的事情，比如保存一個點陣圖，但他們不想從底層來寫這個程式
，所以他們導入了一整桶臃腫的垃圾來實現它。」
舉個例子，當年一個僅 64Kb 的《Elite》遊戲，就包含了龐大的星系、3D 太空戰鬥、職
業發展系統、交易、以及數千顆可供探索的行星。
誠然，現如今電腦速度已經快到可以忽略程式的臃腫。但是在你使用電腦時，正在懷疑自
己到底有沒有點下去按鈕的這半秒鐘時間裡，頻率動輒數 GHz 的處理器世界裡，早已過
去了數十億年。我們浪費了個人計算機 99% 的算力和能耗，就為了這些垃圾程式。
己到底有沒有點下去按鈕的這半秒鐘時間裡，頻率動輒數 GHz 的處理器世界裡，早已過
去了數十億年。我們浪費了個人計算機 99% 的算力和能耗，就為了這些垃圾程式。
想像一下，在你急著想要在檔案總管中快速搜尋某個檔案的時候，工作管理員卻在那搞一
堆廢話，如果你查一下後台，竟有102 個程序在忙碌著，天知道他們在幹什麼！
或許正因如此，我們才在幾乎沒有幹任何事情的情況下，你發現你去年才買的機器，今年
就「老了」。
你甚至需要每年都換一部新手機、新電視，以執行那些臃腫不堪的串流媒體 App —— 只
因為它們依賴執行的程式碼是如此糟糕！
他表示他非常懷唸過去程式的黃金時代，程式員們對記憶體和 CPU 的限制瞭如指掌。如
今，我們已經被迫生活在了一個效率極其低下、但浪費又如此誇張的泥潭裡。
--
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→ : 確實1F 07/03 16:40
推 : 確實2F 07/03 16:40
推 : 給錢啊 時限跟薪水就訂在那邊 幹嘛自己寫底層3F 07/03 16:41
→ : 要有以前那種超多限制的環境才有研究這些程式的必要阿4F 07/03 16:41
推 : 所以你敢刪掉99%的代碼嗎5F 07/03 16:41
→ : 確實6F 07/03 16:41
推 : 他去大公司工作就知道了，獨立開發都把事情想得很簡單7F 07/03 16:42
→ : 確實 你行你上8F 07/03 16:42
推 : 幹嘛自己造已經有的輪子....9F 07/03 16:43
→ : 對 我就廢 寫個小程式要引用幾百M的.NET框架10F 07/03 16:43
→ : 不用自己造輪子 但是使用輪子也該用得更聰明一點吧11F 07/03 16:43
推 : 可能還是要踏出門一下12F 07/03 16:43
推 : 那麼肝 自己重寫又沒比較多薪水 幹嘛自找麻煩13F 07/03 16:43
→ : 嫌肝太新鮮？
→ : 嫌肝太新鮮？
推 : 如果是接手前人的會留一堆垃圾很正常 因為根本看不懂15F 07/03 16:44
→ : 包括那個寫的人...
→ : 包括那個寫的人...
推 : 無解啦，就問你接手上一個的碼，你願意全部重寫只為17F 07/03 16:44
→ : 加一個功能，還是直接外掛一個省事?
→ : 加一個功能，還是直接外掛一個省事?
推 : 不知道寫程式的AI會不會執著於#magic19F 07/03 16:45
推 : 這就是最典型的沒事幹嘛去造輪子的問題20F 07/03 16:45
推 : 輪子別人造的 隨便改以後維護很麻煩 但裡面又塞了一堆21F 07/03 16:46
→ : 如果他是工程師寫了三十年程式 那我可以理解他說的 但現在高22F 07/03 16:46
推 : 硬體夠強軟體就隨便寫，功能對就可以了23F 07/03 16:46
→ : 階語言就是叫你直接用別人的輪子 就算那輪子很胖24F 07/03 16:46
推 : 一部分是空間成本低 所以膨脹頂多讓玩家增加下載時間25F 07/03 16:47
推 : 一個爛的工程師可以製造三個工作機會.jpg26F 07/03 16:47
推 : 好像js也是這樣欸27F 07/03 16:47
→ : 而大公司可能有自己常用的輪子組28F 07/03 16:47
推 : 錢29F 07/03 16:47
推 : 我覺得這個人真的把問題想得太簡單 一堆DLL放在那邊就30F 07/03 16:47
→ : 是為了相容性跟可攜性
→ : 你哪天灌個東西就因為少個DLL或是兩個互相衝突 結果導
→ : 是為了相容性跟可攜性
→ : 你哪天灌個東西就因為少個DLL或是兩個互相衝突 結果導
推 : 東西穩穩能動就好 重造出事還要扛責任33F 07/03 16:48
→ : 致你要花幾天的時間在那邊Debug 最後解法還超級簡單34F 07/03 16:49
推 : "與企業級的東西相比，我的東西可能沒有那麼強大，35F 07/03 16:49
→ : 那你就會寧願留多一點空間放這些DLL了36F 07/03 16:49
→ : 但它確實可以做到。" <--- 所以他想表達啥？37F 07/03 16:49
噓 : Techbang呵呵連程式設計師的名字都寫錯38F 07/03 16:49
推 : 如果目標平台有足夠空間 當然是開發效率>>>程式精簡39F 07/03 16:50
推 : 現在容量就跟不用錢一樣，哪個消費者在乎大小？只有40F 07/03 16:50
→ : switch 版遊戲會加減瘦身吧？然後瘦完載day1修正檔
→ : switch 版遊戲會加減瘦身吧？然後瘦完載day1修正檔
推 : 他好像在說"我做的小項目程式可以比較精簡"的廢話42F 07/03 16:51
→ : 簡單說 就是因為現在不怕容量不夠43F 07/03 16:51
推 : 確實44F 07/03 16:51
推 : 完全理解，我在前公司曾經砍掉系統一半的code再重寫了45F 07/03 16:51
→ : 1/6去取代，結果網站速度比以前快了10倍有
→ : 1/6去取代，結果網站速度比以前快了10倍有
→ : 所以把程式精簡這一步優先度就很低47F 07/03 16:51
→ : 獨立遊戲開發者 難怪說的出這種話==48F 07/03 16:52
→ : 有效能需求的時候自然會有人去profiling49F 07/03 16:52
→ : 自己寫的和接手四五個人碰過的程式就不一樣，講什麼幹話50F 07/03 16:52
推 : 要在影響效能重大才有理由做 通常都只是佔容量而已沒差51F 07/03 16:53
→ : 然後呢 接手別人寫的程式是怎麼回事應該知道吧52F 07/03 16:53
→ : 原來是獨立遊戲開發者講的，難怪53F 07/03 16:53
→ : 「研究通過底層的高效程式碼來完成工作」這幹話都講得出54F 07/03 16:53
→ : 你拿過來的東西 要加一個功能 你難道要重新把別人55F 07/03 16:53
→ : 寫好的東西完全review一遍嗎
→ : 寫好的東西完全review一遍嗎
推 : 團體分工時 當然要選擇肥但很容易看懂的寫法比較輕鬆...57F 07/03 16:54
推 : 他的意思可能是你能自己造輪子 但有現成的可以用，只是那58F 07/03 16:54
→ : 哪有這美國時間.. 完整看一遍跟重新開發有啥兩樣59F 07/03 16:54
→ : 個現成的上面有超複雜無意義的花紋這樣 自己造就能只保留60F 07/03 16:54
→ : 前人的成果就擺在那 沒什麼事情當然是能不動就不動阿61F 07/03 16:54
→ : 輪子的功能不需要那堆裝飾62F 07/03 16:54
推 : 我反而會去注意奇怪的遊戲容量膨脹問題63F 07/03 16:54
→ : 現在CI/CD可能都比他那個高效重要多了64F 07/03 16:54
→ : 大公司的程式一堆都是長久pass下來的 你想改還不一定給你65F 07/03 16:54
→ : 改勒 動了出事誰負責==
→ : 改勒 動了出事誰負責==
→ : 能正常運作的就不要去動它 大型專案的工程師定律67F 07/03 16:54
推 : 雀食68F 07/03 16:55
→ : 要改就要改一整套完整的 然後還要測試結果沒變69F 07/03 16:55
→ : 而且很多時候你光要理解某部分某些東西為什麼那樣做都會70F 07/03 16:55
→ : 有困難了
→ : 有困難了
→ : 自吹順便踩大公司72F 07/03 16:55
→ : 你一個人能完成那你就自己做啊..73F 07/03 16:55
→ : 簡單說 比起要多繞10分鐘才能回家 找新路的那個出錯成本74F 07/03 16:55
推 : 同意啊 現在一堆實作就是一大串dependencies 但他舉75F 07/03 16:55
→ : 獨立遊戲開發不用趕時程商業工具要阿，一個月要我重寫?76F 07/03 16:55
→ : 自己寫小程式有差不多功能的例子很尷尬==77F 07/03 16:55
→ : 記得是新德軍總部系列出現時我注意到高達50G78F 07/03 16:55
→ : 這對於以技術宅起家的id soft而言 臃腫真的是很奇怪
→ : 這對於以技術宅起家的id soft而言 臃腫真的是很奇怪
→ : 不一定更划算就是 站在第一次探路的立場上會想找新路80F 07/03 16:55
推 : 說的是正論，但市面上已有造好的輪子，通常就是直接利用了81F 07/03 16:56
推 : 我他媽才不做輪子 ，我他媽就給你裝輪子 不管大小用途就82F 07/03 16:56
→ : 給你他媽的裝爆
→ : 給你他媽的裝爆
推 : 問題是去追求他所說的那些東西 遊戲公司也不會賺更多錢啊84F 07/03 16:56
推 : 他舉那例子...痾 一個有工作經驗的人講話像個學生85F 07/03 16:56
→ : 不過外行人也不在乎就是 甚至記者以為越大越好的也有86F 07/03 16:56
→ : 他是獨立開發者 如果沒有在大公司當碼農就不會理解87F 07/03 16:57
→ : 工作經驗不是問題阿 他長期在獨立環境的話這樣想很正常88F 07/03 16:57
→ : 然而理論上只要他的程式部分有跟任何人合作過89F 07/03 16:57
推 : 會講出這種話的人，真的想叫他多出去接觸人，別宅在家90F 07/03 16:57
→ : 理論上應該就能體會到寫程式碼不是這樣91F 07/03 16:57
→ : 商場最沒價值就是他認為自己很厲害的地方 縮空間沒用92F 07/03 16:57
推 : 遊戲的話佔空間的絕對不是程式碼啦93F 07/03 16:57
→ : 不是我要說 就算是我自己寫的 一個月前寫的都看不懂94F 07/03 16:57
噓 : 客戶不在乎你寫得多美多小，好玩好用才是他們要的95F 07/03 16:57
→ : 有別人的輪子可以用 幹嘛自己造一個輪子96F 07/03 16:58
推 : 我自己就貢獻了很多QQ97F 07/03 16:58
→ : 何況是不知道幾個人用多少年寫好的東西98F 07/03 16:58
推 : 作為工程師我認同啦 reduce code size & performance99F 07/03 16:58
推 : 合理100F 07/03 16:58
→ : 我還花時間去研究怎麼優化他們喔101F 07/03 16:58
→ : 遊戲程式不是在那邊比較誰的檔案較小誰優秀102F 07/03 16:58
推 : 我甚至覺得只要有deliver on-time壓力的工程師都不會講103F 07/03 16:58
→ : 出他這種幹話
→ : 出他這種幹話
→ : 確實是工程師技術力的考驗 問題是專案是要賣錢的 = =105F 07/03 16:58
![[圖]](https://i.imgur.com/afwPznB.png)
→ : 這就是理想跟現實的差別107F 07/03 16:58
→ : 上頭只管何時開發好 整天壓時程108F 07/03 16:59
→ : 用嘴巴說我也知道降低容量 優化很重要阿109F 07/03 16:59
→ : 現在也不是一塊卡帶只能塞64KB還700MB的時代了 太鑽研這110F 07/03 16:59
→ : 所以才有這張圖在諷刺阿111F 07/03 16:59
→ : 一個月前寫的都看不懂 <--- 這就誇張了吧XD112F 07/03 16:59
推 : 有這種想法是好事啦 遺憾的是很多場合都不在乎113F 07/03 16:59
→ : 阿程式碼就不是用嘴巴說一說就會優化好的阿114F 07/03 16:59
→ : 個反而弄錯重點浪費開發進度也不好115F 07/03 16:59
→ : 嘛 誇張化了啦 但如果你這個月寫了很多奇怪東西116F 07/03 16:59
推 : 給錢給時間再來討論有沒有這個技術117F 07/03 16:59
Node module size: See how I reduced it by 90% | TSH.io
![[圖]]()
You’ve ended up with 1GB node module size? We know the struggle is real but there’s a way to reduce that size to 100MB and speed up your app too. ...
![[圖]](https://tsh.io/wp-content/uploads/2019/06/node-modules-nodejs-performance.jpg)
→ : 一看就是沒上過班的勝利組 工作事情有夠多 為了一個小119F 07/03 16:59
→ : 功能從頭去寫底層出bug誰要修？當然直接抓現有穩定的來
→ : 用啊 誰管他99%功能會不會用到（笑
→ : 功能從頭去寫底層出bug誰要修？當然直接抓現有穩定的來
→ : 用啊 誰管他99%功能會不會用到（笑
→ : 就成本問題啊，容量那麼便宜成本低，為什麼要找個成本很122F 07/03 17:00
→ : 高的方式來做？
→ : 高的方式來做？
→ : 突然有人問你上個月寫的這怎麼寫的 是要回想一番的124F 07/03 17:00
→ : 尤其是如果你用了啥剛領會的技巧
→ : 尤其是如果你用了啥剛領會的技巧
推 : 但code review的時候，PR裡面別人看不懂的通常會要你寫126F 07/03 17:00
推 : 說真的啦程式庫就算佔也沒多少 影片圖片隨便是幾十倍大小127F 07/03 17:00
推 : 對不起，我就爛128F 07/03 17:00
→ : 一段註解解釋一下吧？129F 07/03 17:01
→ : 我是不認同這種幹話啦 做硬體的真的是能不動就不動 code130F 07/03 17:01
→ : 能沿用就沿用 你要改 要時間 要人力 啊資源砸下去又出包
→ : 不能work直接死去
→ : 能沿用就沿用 你要改 要時間 要人力 啊資源砸下去又出包
→ : 不能work直接死去
推 : 果然是獨立開發者，科133F 07/03 17:01
→ : 所以寫註解很重要 而且要寫人話134F 07/03 17:01
→ : 這個不要求的話 以後誰碰到這段誰就要倒楣了135F 07/03 17:01
推 : 雀食136F 07/03 17:01
→ : 八卦是台灣的硬體公司連code review這件事也沒啥在做XD137F 07/03 17:01
推 : 我知道他想講什麼，但是在 Windows 上面追求這個好像138F 07/03 17:01
→ : 因為要求寫document更是天方夜譚，而且很榮耀out-dated139F 07/03 17:01
→ : 很常見的就是註解有寫 然後自己覺得寫得清楚140F 07/03 17:01
→ : 不太對啊 XD141F 07/03 17:02
→ : 沒那個美國時間142F 07/03 17:02
→ : 所以code review 的時候 能要求寫作文就要寫下去143F 07/03 17:02
→ : 市場上沒這個需求，哪有白痴花錢請人做這個144F 07/03 17:02
→ : 然後自己幾個月回來看 這誰寫的外星語言145F 07/03 17:02
推 : 老實講膨脹正常吧 現在都要寫一堆加密的東西146F 07/03 17:02
→ : 不管軟硬這些話都幹話阿 不然用框架幹啥 也不少用不到阿147F 07/03 17:02
→ : 以前我還多少覺得連test function在幹嘛都要寫得鉅細靡遺148F 07/03 17:03
→ : 好煩，碰過一次要解其他人的bug就懂那好處
→ : 好煩，碰過一次要解其他人的bug就懂那好處
→ : 是阿 你不寫註解 那個test就沒有人會去用150F 07/03 17:03
推 : 最後一句才是重點，一堆文組學幾句就以為行151F 07/03 17:04
推 : 傻傻的 dll庫未來擴充 改功能 抓bug都好用 傻子才重寫152F 07/03 17:04
推 : 所以靠腰的敢刪嗎 我看是不敢吧153F 07/03 17:04
推 : 所以硬體效能永遠不會供過於求，因為現在軟體工作者只154F 07/03 17:04
→ : 會弄的愈來愈肥
→ : 會弄的愈來愈肥
推 : 註釋寫太多就回到重構的老問題了：與其寫一堆註釋，幹嘛156F 07/03 17:05
→ : 不寫得更易讀呢，然後繼續loop
→ : 不寫得更易讀呢，然後繼續loop
→ : 然後程式沒註解的話還真有可能過幾天就會忘了為何要加158F 07/03 17:05
→ : 那行就變成所謂的看不懂了 當然會知道這行會幹嘛 但是
→ : 為何要在這時做？ 有時可能是客戶提出的 也可能是為了
→ : 避免觸發其他bug 忘了真的很常見www
→ : 那行就變成所謂的看不懂了 當然會知道這行會幹嘛 但是
→ : 為何要在這時做？ 有時可能是客戶提出的 也可能是為了
→ : 避免觸發其他bug 忘了真的很常見www
推 : 與其寫一堆註釋，幹嘛不寫得更易讀 <--不衝突啊162F 07/03 17:06
推 : 軟體工作者也是知道現在普遍硬體都可以才敢這樣做好嗎163F 07/03 17:06
→ : 就算是易讀的程式 還是要寫註解阿XD164F 07/03 17:06
→ : 因為這一段功能你知道 不代表你知道為啥要在這裡
→ : 因為這一段功能你知道 不代表你知道為啥要在這裡
推 : 大致上分個段落 每個段落開頭寫一下這段落處理啥166F 07/03 17:06
推 : 老人臭好重的發言 現在用高階語言開發不就為了用低167F 07/03 17:06
→ : 廉的人力快速產生穩定成品搶佔市場 還拿自己 side p
→ : roject 來比...
→ : 廉的人力快速產生穩定成品搶佔市場 還拿自己 side p
→ : roject 來比...
→ : 現在的一堆精美網頁20年前可能只是卡死大家電腦170F 07/03 17:06
→ : 但重構沒有產出又容易出想不到的bug，開發期提出常會被171F 07/03 17:07
→ : 往後延～
→ : 往後延～
推 : 我真的覺得說反正要重構幹嘛寫註解這種話很.....173F 07/03 17:07
→ : 每行都插註解反而看起來很累174F 07/03 17:07
推 : 超級認同，隨便寫一寫。反正玩家硬碟很大175F 07/03 17:07
→ : 寫註解至少每行節省你幾秒的時間在想他在幹嘛176F 07/03 17:07
→ : 我本來也很認真寫註解 但客戶一天改三次需求 我改完CODE177F 07/03 17:07
→ : 沒時間改註解啦 ㄍㄋㄇ
→ : 沒時間改註解啦 ㄍㄋㄇ
→ : 很多東西重構完還是洋洋灑灑一大篇 最後還不是要註解179F 07/03 17:08
推 : 確實180F 07/03 17:08
推 : 台灣一堆公司根本沒有訂過規範 反正能動就好181F 07/03 17:09
推 : 寫註解就是一件「我為人人 人人為我」的事情182F 07/03 17:09
→ : 懷疑他沒跟人合作過183F 07/03 17:09
推 : 這問題從COM開始就想解決了 到今天也沒有個答案184F 07/03 17:09
→ : 但是重複造輪子不符合開發成本，那就轉嫁去使用者的硬體ㄅ185F 07/03 17:09
→ : 不過現在IDE比以前也強很多 有時候確實可以自己看程式碼186F 07/03 17:09
→ : 去了解程式在幹嘛
→ : 去了解程式在幹嘛
→ : 開會說瀑布敏捷 然後都只拿對主管有利下屬有害的點混合188F 07/03 17:09
→ : 4 每個docker image 都是GB起跳189F 07/03 17:10
推 : 想少寫點註解的話 至少命名要認真想...190F 07/03 17:10
→ : 每次這種人這種專案到最後都一個比一個肥大191F 07/03 17:10
推 : 太有效率不就沒事做了？192F 07/03 17:10
→ : 管他 能動能交給老闆才是最重要的^ ^b193F 07/03 17:10
→ : 基本上都是時間長短的隕石194F 07/03 17:10
→ : 從單一功能變套件 套件與套件相依 太肥的套件被抱怨195F 07/03 17:11
→ : 自信點，把遊戲去掉196F 07/03 17:11
→ : 現在不是還流行啥敏捷開發嗎 我聽朋友說幾乎天天都要開會197F 07/03 17:12
→ : 決定方向 這種快速變化的開發模式是要怎麼讓你在那邊慢慢
→ : 刻==
→ : 決定方向 這種快速變化的開發模式是要怎麼讓你在那邊慢慢
→ : 刻==
→ : 三拍子的華爾滋一直這樣舞動下去200F 07/03 17:12
→ : 除非之後不維護 不然不寫註解只是會婊到自己 當然外包201F 07/03 17:12
→ : 丟出去能跑就好 時間到了就沒關係的倒是沒差XD
→ : 丟出去能跑就好 時間到了就沒關係的倒是沒差XD
→ : 還是要隕石開發 有點忘了203F 07/03 17:13
→ : 每個人都寫python結果就是這樣啊204F 07/03 17:13
推 : 自已寫？智障嗎？公司又不會多給你錢來鼓勵這種行為205F 07/03 17:13
→ : 其實也沒啥不能刻就是 看用途206F 07/03 17:13
推 : 三小啊 這關python啥事XD207F 07/03 17:13
→ : 這根python 不python 無關啊 c/c++的世界也一樣208F 07/03 17:14
推 : 因為成本最高的是維護不是效能和容量啊，效能現在的209F 07/03 17:14
→ : 硬體能解決，硬碟也比以前便宜很多，但維護不好，死
→ : 了就是死了，bug遇到就完蛋了
→ : 硬體能解決，硬碟也比以前便宜很多，但維護不好，死
→ : 了就是死了，bug遇到就完蛋了
推 : python:馬的關我屁事212F 07/03 17:14
→ : auto config 跑十五分鐘的我都見識過了213F 07/03 17:15
推 : 敏捷開發根本被用成流星雨開發 比隕石開發還刺激XD214F 07/03 17:15
→ : 軟體功能就是一層一層堆上去的215F 07/03 17:15
推 : 以前硬體資源比工程師肝貴才錙銖必較 現在別自找麻煩216F 07/03 17:15
→ : 一個功能一個模組背後牽扯的相依性就是那麼多217F 07/03 17:16
噓 : 哪裡確實？留言的有多少是工程師218F 07/03 17:17
推 : Python可能因為又強又可愛所以吸引很多比較不拘小節(?)219F 07/03 17:17
→ : 的人寫些鳥程式，但鳥程式不是因為python造成的啊XD
→ : 的人寫些鳥程式，但鳥程式不是因為python造成的啊XD
推 : 不過這例子很不好 因為顯然套件不只處理上傳這件事情221F 07/03 17:18
噓 : [閒聊] 卡比開發：容量夠小也是背景品質指標之一222F 07/03 17:18
推 : 推文一整排都工程師沒錯啊223F 07/03 17:19
推 : 現在開發中比起用容量小的寫法 程式碼乾淨、debug&後續224F 07/03 17:19
→ : 更新方便更重要吧 而且內文也很奇怪 我用的都是兩三年前
→ : 的一般等級手機電腦 也不覺得容量不夠（一些遊戲跑的比
→ : 朋友讀iphone卡啦）
→ : 更新方便更重要吧 而且內文也很奇怪 我用的都是兩三年前
→ : 的一般等級手機電腦 也不覺得容量不夠（一些遊戲跑的比
→ : 朋友讀iphone卡啦）
推 : 大家是來上班不是改善公司的好嗎228F 07/03 17:19
→ : 搞不好裡面有vpn 相關的事情 版本控制相關的事情229F 07/03 17:19
推 : 硬體的進步只是給遊戲開發商在優化工作上偷懶230F 07/03 17:19
推 : 推文裡應該八九成都工程師喔wwww231F 07/03 17:20
→ : 現代連driver開發都沒有很講究這個了232F 07/03 17:20
→ : 我是看一些c++教程開場幾章就強調這點的啦...我自己也就233F 07/03 17:20
→ : 學些皮毛
→ : 學些皮毛
推 : 聽起來我們很快就要安撫機魂了235F 07/03 17:20
→ : 應該說這問題從dos時代就開始吵了236F 07/03 17:21
推 : C++現在我覺得也滿尬的 C++11之後的程式碼長得好醜237F 07/03 17:21
推 : 要加一個功能，要選擇全部重寫還是直接掛上去，是人238F 07/03 17:21
→ : 都選後者
→ : 都選後者
→ : 我已經全面改用go lang了240F 07/03 17:22
→ : 但是當效能很重要的時候 還是多半在使用C++241F 07/03 17:22
俠盜獵車手Online一個if循環19.8億次，而且7年沒人去修它，駭客順手解決這個問題了 | T客邦
![[圖]]()
GTA 5 Online載入進遊戲少則等5、6分鐘，多則20分鐘。原來，遊戲開發商寫的程式碼太沒有效率，一個if語句竟然循環了19.8億次…. ...
![[圖]](https://cdn1.techbang.com/system/excerpt_images/84848/original/84dc87a992a3b4d23d1228f8db4712e6.jpg?1614738260)
推 : 就像水電師傅去客戶家 一定材料工具開小發財全帶滿243F 07/03 17:23
→ : 但是這語言本來事static-typed，後來為了迎合現代語言244F 07/03 17:23
→ : 因為下班時間還沒到245F 07/03 17:23
→ : 你永遠不知道客戶會突然多出什麼需求 跑回去拿不就尷尬246F 07/03 17:23
→ : 的開發效率，又引入了 auto 和 lambda function247F 07/03 17:23
→ : 上面的東西看用grpc 還是看接fastcgi248F 07/03 17:23
推 : 優化偷懶? 你現在功能還沒寫完 新需求就會一直壓過來了249F 07/03 17:23
→ : 媽的不同理念的設計同時存在一個語言裡面 就變得好醜==250F 07/03 17:23
推 : 你就知道2K為什麼會這麼大坨了251F 07/03 17:23
→ : 人類是有極限的252F 07/03 17:24
→ : c++已經發瘋了253F 07/03 17:24
推 : size 靠compiler 比較優化比較實在吧254F 07/03 17:24
→ : 付薪水的老闆 會給工程師空檔排優化項目? 時間是要花錢的255F 07/03 17:24
→ : 聽起來像慣老闆講的幹話256F 07/03 17:25
→ : 他講的研究優化底層效率那個要給專門的team做257F 07/03 17:25
→ : 對啊 Java c#各取所需 c++卻沒完沒了的塞新的典範258F 07/03 17:25
推 : 真的聽聽就好259F 07/03 17:25
→ : 嫌程式太大可以用Os下去編260F 07/03 17:25
推 : 確實261F 07/03 17:25
→ : 是的 底層最佳化是一個部門的事262F 07/03 17:25
推 : 前提是你有 source code263F 07/03 17:26
→ : 用os下去編是啥意思 不懂264F 07/03 17:26
推 : gcc的optimize flag啦265F 07/03 17:27
→ : 他是說 -Os cflags/cxxflags266F 07/03 17:27
→ : 呃 那請真的要知道optimization level的細節再說267F 07/03 17:28
→ : 還有真的在意也許該考慮LLVM…
→ : 還有真的在意也許該考慮LLVM…
→ : 你行你上，糞扣製造機永不停止269F 07/03 17:28
→ : 現在工具類的桌面App 隨便破百MB，是框架的鍋
→ : 現在工具類的桌面App 隨便破百MB，是框架的鍋
→ : 那些 Electron apps 有機會變小嗎 XD271F 07/03 17:28
推 : 事實啊272F 07/03 17:29
噓 : 增加的容量對現在的設備來說根本還好 反倒是一旦增加273F 07/03 17:29
→ : 了新東西卻沒dll可以debug才糟糕
→ : 了新東西卻沒dll可以debug才糟糕
→ : 裝個 skype vscode slack 我們就有三份 browser 了275F 07/03 17:29
→ : 這問題要問node 與 npm wwww276F 07/03 17:29
推 : Clang跟gcc各有優缺啦 不一定277F 07/03 17:29
→ : 不過vscode是好東西278F 07/03 17:30
推 : 一個寫程式的最不想做的事情就是去讀別人的程式碼279F 07/03 17:31
推 : Electron 沒救吧 js套件就那樣 親爹都想重寫個語言來280F 07/03 17:31
→ : 改這塊..
→ : 改這塊..
→ : 不對吧 我還蠻喜歡讀code 的282F 07/03 17:31
→ : 沒用啊 莫忘maven 與 gradle
→ : 沒用啊 莫忘maven 與 gradle
推 : 以前 mozilla 就幹過 xulrunner，只是效率太爛沒人想用284F 07/03 17:32
→ : 跨平台除了Tauri ，Electron/Flutter 每個App都難瘦生285F 07/03 17:32
→ : 如果讀的程式碼邏輯清晰註解簡明扼要是沒問題啦286F 07/03 17:34
→ : 但遇到那種註解不寫然後又充滿個人邏輯風格的就很想死
→ : 但遇到那種註解不寫然後又充滿個人邏輯風格的就很想死
→ : 註解是參考用的而已啦288F 07/03 17:35
推 : 論過期的註解跟沒註解哪個比較毒(ry289F 07/03 17:36
→ : 沒辦法 功力不夠 常常遇到看不懂前一個人在幹什麼的事290F 07/03 17:36
→ : 其實html5剛出現的時候真的很多人認為使用者介面描述291F 07/03 17:37
→ : 大一統要來了
→ : 大一統要來了
→ : 不是公司不付薪水給你做這個，是會把資金砸在重刻輪子293F 07/03 17:37
→ : 這種智障事的公司早就倒了
→ : 這種智障事的公司早就倒了
推 : 感覺本串內人人都是碼農 我不是就是了295F 07/03 17:37
→ : 然後我們迎來了node , webpack, ecmascript的地獄296F 07/03 17:37
推 : 註解真的很重要 尤其是和硬體相關的code.....297F 07/03 17:38
推 : 有些人的註解和ptt廢文沒什麼兩樣...298F 07/03 17:38
推 : 大家都不同領域的碼農吧XD299F 07/03 17:38
→ : 你被逼著去幫人家抓Bug 對面還要理不理 你要生啃他code300F 07/03 17:39
→ : 不是邏輯死去就是國文死去301F 07/03 17:39
→ : 你就會知道註解根本跟救命稻草一樣...302F 07/03 17:39
推 : 硬體的註解通常應該拉出去寫成wiki303F 07/03 17:39
→ : 硬體的確實該去看spec 而不是寫在註解304F 07/03 17:40
→ : 留在程式碼內到最後還是都會被忘記 然後在一堆 branch305F 07/03 17:40
→ : 翻
→ : 翻
→ : spec寫很爛 HW說喔我都跟xxx講過了啊 你問他就好307F 07/03 17:40
推 : QAQ308F 07/03 17:41
→ : 這種事情在前公司幹過太多次了…309F 07/03 17:41
→ : 明明是他的code 結果xxx說你有看到bug你可以自己修啊310F 07/03 17:41
→ : 那該花時間整理的就是spec311F 07/03 17:41
→ : 然後上面的人急著要跟客戶交Sample 你真的會想撞牆312F 07/03 17:41
→ : 這還好 open source 的專案拉下來甚至沒人給你問313F 07/03 17:42
推 : 不同領域的碼農共同的痛 > 遇到 bug 結果沒任何資訊314F 07/03 17:42
→ : 只能靠通靈
→ : 遇到過一次就會寧願所有人都跟著大部隊走不要自幹才
→ : 不會像這篇的講這種幹話
→ : 只能靠通靈
→ : 遇到過一次就會寧願所有人都跟著大部隊走不要自幹才
→ : 不會像這篇的講這種幹話
→ : 你去GitHub 看到一堆人問一樣的問題然後問你為何不幫318F 07/03 17:42
→ : 改
→ : 改
→ : open source的東西你要拿來用 milestone本來就會拉長點320F 07/03 17:42
→ : 前面要讓你確認過基本功能都正常才行
→ : 前面要讓你確認過基本功能都正常才行
→ : 改了為何不發PR 那才叫白眼翻不完…322F 07/03 17:43
推 : 老的碼農比較值錢就是他比較會通靈啊（X)323F 07/03 17:43
→ : 對 就是通靈 久了就變通靈王了324F 07/03 17:43
推 : 一個程式精簡了但執行跟精簡前一樣，你覺得老闆看得出來嗎325F 07/03 17:44
→ : 這個比較像學生剛到業界有點臭屁以為自己寫的最好用326F 07/03 17:44
推 : 珍惜生命，遠離windows開發，你就不會有這麼多DLL327F 07/03 17:45
→ : 我才剛從ansible 的地獄中擺脫出來 telnet 判斷prompt328F 07/03 17:45
→ : 的regex 有誤
→ : 的regex 有誤
推 : 就想當然耳的小功能 檢查 相容 通用 容錯 都省略來寫330F 07/03 17:45
→ : 同樣是輪子，根據GNU做出來的輪子就是比較輕331F 07/03 17:46
→ : 怎麼辦 上週三要demo 我週二在重寫那個python module332F 07/03 17:46
→ : 等到以後遇到問題 才知道這邊要加判斷 要多檢查甚麼333F 07/03 17:46
推 : 有時是時間問題，要你短時間就弄出來，從基礎建根本不夠時334F 07/03 17:46
→ : 間
→ : 間
→ : 算了吧 gnu..算了吧336F 07/03 17:46
→ : 在那些裝置上要怎麼相容處理 然後原本簡單的程式就開始肥337F 07/03 17:46
→ : 等你有團隊經驗就會知道自幹的程式生命週期都很短338F 07/03 17:46
推 : 雀食 你去刪刪看 看他還會不會正常運作339F 07/03 17:47
→ : 有時還要跟上新協定 新環境 又要回去改340F 07/03 17:47
推 : 我還不如規定全部都用posix 相容的system call然後去341F 07/03 17:48
→ : 他媽的圖形使用者介面 不會用cli 就滾出公司
→ : 不會用vim 直接扣薪水
→ : 他媽的圖形使用者介面 不會用cli 就滾出公司
→ : 不會用vim 直接扣薪水
推 : 確實344F 07/03 17:49
推 : 掩護後台的挖礦軟體？345F 07/03 17:49
→ : linux 的so地獄是少到哪裡去346F 07/03 17:50
推 : 沒有碼農不會CLI吧 如果有那連碼農都稱不上347F 07/03 17:50
→ : abi 的坑是少到哪去348F 07/03 17:50
推 : 那聘你你有什麼好方法管理大型團隊嗎xd349F 07/03 17:51
→ : 我只管過十人團隊*2 真不知道更大要怎麼辦350F 07/03 17:52
→ : 也許那根本就不該從工程師角度思考了…
→ : 也許那根本就不該從工程師角度思考了…
→ : 有時間壓力誰會從頭造輪子 又不是沒期限352F 07/03 17:53
推 : 現在都是什麼要你三個月小改版，一年更一大版353F 07/03 17:53
推 : 沒錯啊 但我就喜歡寫垃圾 哈哈354F 07/03 17:54
推 : 效能優化不是第一的話 開發成本能省則省355F 07/03 17:55
推 : 事實上就是做不到 我現在一台ubuntu desktop 一台mbp356F 07/03 17:55
→ : 還是用vscode 加上eclipse 加上visual studio (.net
→ : core)做事…
→ : 還是用vscode 加上eclipse 加上visual studio (.net
→ : core)做事…
推 : 看那 node modules 為什麼總是那麼肥大就知道為什麼了359F 07/03 17:56
推 : 自己愛刻輪子沒人管你啊360F 07/03 17:57
推 : 對啊說穿了就是把開發成本轉嫁給客戶的硬體效能361F 07/03 17:57
→ : 能用幾個畢業生就弄好的程式 我幹嘛派老鳥幫你搞優化
→ : 能用幾個畢業生就弄好的程式 我幹嘛派老鳥幫你搞優化
→ : 問題是從頭造輪子真的能用之後註定再肥大一次363F 07/03 17:58
→ : 用輪子跟造輪子的錢一樣的話誰要造輪子364F 07/03 17:58
→ : 你覺得只有上傳檔案 只是因為你只用到上傳檔案…365F 07/03 17:58
→ : 現在網路也不是撥接速度 也不是CD安裝366F 07/03 17:58
→ : 硬碟也很便宜 編譯出來檔案多大不是重點了
→ : 反而是 CPU、GPU 這方面的優化比較重要
→ : 硬碟也很便宜 編譯出來檔案多大不是重點了
→ : 反而是 CPU、GPU 這方面的優化比較重要
→ : 比你厲害的大神都幫你把輪子弄好了 自己刻除非你夠閒369F 07/03 17:59
推 : 我不懂程式，但這個世界不就這樣嗎，演化也是從現有的東370F 07/03 17:59
→ : 西去改去加，能解決問題就照著用，加不上去或是崩潰了再
→ : 來想辦法
→ : 西去改去加，能解決問題就照著用，加不上去或是崩潰了再
→ : 來想辦法
推 : 解決不了的問題所以才抱怨吧373F 07/03 17:59
→ : 以前會覺得 100MB 很大，現在來說根本超小374F 07/03 17:59
→ : 搞不好那個套件要處理vpn 要處理CDN, 有p2p的概念 有375F 07/03 17:59
→ : 介接各種雲服務的api
→ : 這是很多菜鳥工程師的特徵 想太少 覺得世界很單純 全
→ : 世界都是笨蛋
→ : 我用python加上flask上傳檔案五行就寫完了 為何要這
→ : 麼肥大
→ : 但事實上只是菜而已 這種我看了數十次了
→ : 介接各種雲服務的api
→ : 這是很多菜鳥工程師的特徵 想太少 覺得世界很單純 全
→ : 世界都是笨蛋
→ : 我用python加上flask上傳檔案五行就寫完了 為何要這
→ : 麼肥大
→ : 但事實上只是菜而已 這種我看了數十次了
推 : 主要還是有其他更佔空間的東西吧382F 07/03 18:02
推 : 確實383F 07/03 18:03
推 : 通篇廢話384F 07/03 18:03
→ : 以前是輪子佔整體成本30% 那就會需要讓他改良385F 07/03 18:04
→ : 現在這輪子根本佔不了什麼成本 特地浪費時間改這個幹嘛
→ : 現在這輪子根本佔不了什麼成本 特地浪費時間改這個幹嘛
推 : 對 借來整個工具箱你只用到8號扳手 然後怪工具箱肥大387F 07/03 18:04
→ : 就是因為懂太少了 …388F 07/03 18:05
推 : 當小說寫碼字阿,寫越多別人看不懂就來問你了389F 07/03 18:05
→ : 怪工具箱太肥大這比喻不錯 難道運作不用帶工具箱嗎390F 07/03 18:07
→ : 遊戲會肥大占最重還是美術相關啦 高畫質影片 高解析材
→ : 質 圖片 3D模型等
→ : 遊戲會肥大占最重還是美術相關啦 高畫質影片 高解析材
→ : 質 圖片 3D模型等
推 : 講白了就是獨立環境做久了沒有在一般公司行號跟別人合作專393F 07/03 18:08
→ : 案才會有這種想法
→ : 案才會有這種想法
→ : 這就是標準的半桶水，只懂自己的部分395F 07/03 18:09
→ : 個人時間多 沒有專案時程跟團隊維護壓力396F 07/03 18:09
→ : 應該把他丟去別的部門看看397F 07/03 18:09
→ : 第一天看技術債？ www398F 07/03 18:10
推 : 薪水跟接手的人啊399F 07/03 18:10
推 : 通篇廢話，程式再臃腫也跟速度無關400F 07/03 18:10
→ : 自己實作輪子 完全無視scalability和maintainability401F 07/03 18:10
→ : 搞不好還會自己留下安全漏洞沒人知道
→ : 引入第三方日後發現還可以版本升級
→ : 搞不好還會自己留下安全漏洞沒人知道
→ : 引入第三方日後發現還可以版本升級
推 : 這才叫進步好嗎 那點容量又不值錢404F 07/03 18:12
推 : 你要反反組譯的話就得加一堆垃圾code進去啊405F 07/03 18:14
推 : 時間成本>>>人力、硬體406F 07/03 18:14
推 : 刪了出事誰負責 反正炸彈不要在我身上爆就好407F 07/03 18:14
推 : 我不敢刪408F 07/03 18:16
→ : 所以這個大聲叫囂著要每個人自己造輪子才比較像沒寫過409F 07/03 18:16
→ : 程式的人吧? 你這麼行你自己造一個輪子給大家用啊 就
→ : 看看你的輪子最後能不能取代你看不爽的輪子阿?
→ : 程式的人吧? 你這麼行你自己造一個輪子給大家用啊 就
→ : 看看你的輪子最後能不能取代你看不爽的輪子阿?
推 : 來臺灣輪班就會懂了412F 07/03 18:16
推 : 講得東西合理 我也是站在他這一派 但是我認為這只是開發413F 07/03 18:21
→ : 上的選擇而沒有孰是孰非
→ : 上的選擇而沒有孰是孰非
推 : 傻傻的 這樣才能創造軟體工程師的就業機會啊415F 07/03 18:21
→ : 系統太簡單 一堆人要失業了 還好軟體大神前輩們都有想
→ : 到 故意設計地很複雜 養活廣大工程師們
→ : 系統太簡單 一堆人要失業了 還好軟體大神前輩們都有想
→ : 到 故意設計地很複雜 養活廣大工程師們
推 : 大家都馬附加上去，反正只要沒問題就好了，還是一直goto418F 07/03 18:22
→ : 一直爽
→ : 一直爽
推 : 老闆：雇個門房吧 主管：買一個警衛公司好了420F 07/03 18:23
推 : 確實421F 07/03 18:23
→ : 不要說遊戲公司，一些銀行或是政府的案子 code都又臭又422F 07/03 18:25
→ : 長
→ : 長
推 : 政府跟銀行更不敢亂動啊424F 07/03 18:29
推 : 不懂技術債的成本與可怕，跟從小地方做起，就會變以上推425F 07/03 18:29
→ : 文
→ : 文
→ : 敢說人家99%垃圾但自己做得出人家的1%嗎？427F 07/03 18:30
→ : 樓上通常做得到才敢大聲啦428F 07/03 18:31
推 : 給多少錢做多少事429F 07/03 18:32
→ : 低階都自己寫案子時間是要拉到多長430F 07/03 18:36
噓 : 鍵盤程式設計師出動431F 07/03 18:39
推 : 這串釣出好多軟體工程師XD432F 07/03 18:40
推 : 亂講！433F 07/03 18:43
推 : 技術債台高築434F 07/03 18:43
推 : 硬體的發展導致程式設計師不受限制435F 07/03 18:46
→ : 大聲的通常是吹牛吧。436F 07/03 18:49
→ : 為何推文一堆人站在如何當個稱職社畜的角度在思考 而非437F 07/03 18:49
→ : 這樣是對是錯
→ : 這樣是對是錯
推 : 幹真的439F 07/03 18:49
推 : 以前不把模組分出獨立dll會被質疑是不是不會440F 07/03 18:50
→ : 現在是DLL分出來被用質疑不懂底層，太苦了我
→ : 現在是DLL分出來被用質疑不懂底層，太苦了我
推 : 我可以兩秒加上去又不會出錯的事，我幹嘛多花時間改442F 07/03 18:53
→ : 好底層再去測試半天？
→ : 好底層再去測試半天？
噓 : 停在過去大概寫十年開發個小軟體的時代？444F 07/03 18:53
推 : 新手也不敢刪以前的 code 吧？沒事我去動它幹嘛 假如445F 07/03 18:55
→ : 這個功能突然客戶又要了勒？
→ : 這個功能突然客戶又要了勒？
推 : 看運作裝置啦，現在pc上面記憶體和硬碟空間像不要錢似，你程447F 07/03 18:56
→ : 式就算再肥能肥到1TB？幾百MB的程式，使用者都不在意了，因為
→ : 現在1tb的硬體不到兩千塊，新電腦幾乎都是1tb硬碟了根本沒人
→ : 在意那點空間了
→ : 式就算再肥能肥到1TB？幾百MB的程式，使用者都不在意了，因為
→ : 現在1tb的硬體不到兩千塊，新電腦幾乎都是1tb硬碟了根本沒人
→ : 在意那點空間了
推 : 如果每個程式都從底層開發，自然短小精悍。但開發週期長451F 07/03 18:58
→ : 幾倍，我們能擁有的應用就少了。硬體增強後用來增加應用
→ : ，這也合理
→ : 幾倍，我們能擁有的應用就少了。硬體增強後用來增加應用
→ : ，這也合理
→ : 你寫效能再好，但要花一星期，同樣功能套一堆組件不用一小時454F 07/03 18:58
→ : 完成，是我也算後者，誰有那個時間和你計較那點不重要的空間
→ : 完成，是我也算後者，誰有那個時間和你計較那點不重要的空間
推 : 不喜歡人家做好的量產車就閉門造車啊 成本時間自負就ok456F 07/03 18:59
→ : 除非你的運作裝置只有不到100MB flash，這才要想辦法減法457F 07/03 19:00
→ : 原作者經歷查一下就有了吧 除了自己成立獨立開發以外458F 07/03 19:00
→ : 在三家遊戲公司工作過 其中兩家還算有名 一家是開發
→ : 過神鬼寓言(Fable)系列的Lionhead 另一家是開發Sims
→ : 系列的Maxis 從1997年開發遊戲至今 今年52歲
→ : 在三家遊戲公司工作過 其中兩家還算有名 一家是開發
→ : 過神鬼寓言(Fable)系列的Lionhead 另一家是開發Sims
→ : 系列的Maxis 從1997年開發遊戲至今 今年52歲
推 : Python vs C462F 07/03 19:03
推 : 問題是時間啊，而且大量安全性的patch,重刻少上一個就變463F 07/03 19:04
→ : 安全性問題要花多少時間去查去修
→ : 安全性問題要花多少時間去查去修
推 : 技術債堆疊出來的巨獸 其實真的不少是垃圾465F 07/03 19:05
推 : 管那麼多，現在功能寫得出來比較重要好嗎==466F 07/03 19:07
推 : 可以用就不要動 壞了你要修??467F 07/03 19:08
推 : 我好奇他是因為不會團隊溝通才變成獨立工作的==468F 07/03 19:12
→ : 大公司搶市場拼發售 外加工作人員流動率搞 誰給你時間慢
→ : 慢鑽研 多出來的上班時間你要幫老闆付嗎==？
→ : 大公司搶市場拼發售 外加工作人員流動率搞 誰給你時間慢
→ : 慢鑽研 多出來的上班時間你要幫老闆付嗎==？
推 : 很多之所以累積成技術債是因為一開始不需做那麼大規模啊471F 07/03 19:15
→ : 客戶要新功能當然從現有架構直接加上去 誰跟你每次都打
→ : 掉重寫啊 久而久之累積成巨獸也是難免 只要不出bug就好
→ : 客戶要新功能當然從現有架構直接加上去 誰跟你每次都打
→ : 掉重寫啊 久而久之累積成巨獸也是難免 只要不出bug就好
推 : 同意474F 07/03 19:16
→ : 想得美 你也要看看老闆會壓你的時間完成專案 還是會475F 07/03 19:16
→ : 跟客戶延期讓你慢慢刻底層
→ : 跟客戶延期讓你慢慢刻底層
噓 : 自己重造輪子或許比較快，但會爆胎477F 07/03 19:17
推 : 所以更新修正你要出錢嗎..478F 07/03 19:17
推 : 一堆推文的都在大公司被磨的滑不溜手，看不起理想派479F 07/03 19:18
推 : 講白了就是現在硬體成本太低 寫的好不好就沒人在乎了480F 07/03 19:19
→ : 他沒有經歷過flash開發時代吧481F 07/03 19:20
→ : 沒什麼，因為現在寫程式的都是低能兒，搞一堆垃圾騙吃騙482F 07/03 19:20
→ : 喝，就這樣而已。
→ : 喝，就這樣而已。
→ : IoC、微服務拼起來就是容易肥大 但造輪子有比較好?484F 07/03 19:20
推 : 跟技術債有點差別吧 可維護性跟精簡程度不必然有關485F 07/03 19:20
推 : 理想需要時間實現 現實是專案跟客戶不會給你時間486F 07/03 19:21
→ : 而且他太小看資安了吧487F 07/03 19:21
→ : 更別說還有團隊問題488F 07/03 19:21
推 : 確實 但省事489F 07/03 19:22
推 : 我是不覺得他砍掉99%能重建回來啦 一個商業軟體少說490F 07/03 19:22
→ : 數十甚至數百人在弄 中間一定有交接的部分 每個人cod
→ : ing style也不同 跟自己精心打造每個零件每個介面是
→ : 完全不同的管理方式
→ : 數十甚至數百人在弄 中間一定有交接的部分 每個人cod
→ : ing style也不同 跟自己精心打造每個零件每個介面是
→ : 完全不同的管理方式
推 : 放心，客戶跟老闆會好好的「教育」你494F 07/03 19:23
噓 : ...會覺得垃圾根本二流吧 那垃圾不知省多少時間495F 07/03 19:23
→ : 我以前經理可以code review 完全不加新功能就跟你耗496F 07/03 19:24
→ : 一個月 案子多的時候他就被火了 現實就是你龜毛的點
→ : 很常不是客戶在乎的地方
→ : 一個月 案子多的時候他就被火了 現實就是你龜毛的點
→ : 很常不是客戶在乎的地方
→ : 那些你覺得臃腫程式就是巨人的肩膀499F 07/03 19:25
推 : 市場只需要五萬的工程師才是效率最大500F 07/03 19:25
→ : 前人做的瑞士刀就確實堪用啊 從頭打新刀你要學做刀耶501F 07/03 19:26
推 : 不能賺錢的才是垃圾502F 07/03 19:29
推 : 數碼寶貝503F 07/03 19:30
推 : 確實504F 07/03 19:31
推 : 你行你上505F 07/03 19:37
噓 : 確實，但老闆願意給多少時間讓工程師重新造輪子？506F 07/03 19:39
噓 : 一堆人一看到用別人的輪子就說是技術債 覺得有問題你507F 07/03 19:39
→ : 自己去重造一個更好的輪子給大家用阿?
→ : 就這種底層的東西也被說成是技術債 到底是有什麼問題?
→ : 自己去重造一個更好的輪子給大家用阿?
→ : 就這種底層的東西也被說成是技術債 到底是有什麼問題?
推 : 抄來抄去在改成自己想要的.裡面一堆不需要的也懶的刪510F 07/03 19:39
推 : 笑死，獨立開發有遇過多部門引用嗎，是開公司不是你自511F 07/03 19:39
→ : 己玩欸
→ : 己玩欸
推 : 客戶的需求只要量產車就能搞定 你就不用自作聰明幫他搞513F 07/03 19:41
→ : 手工車 他也不會因此感謝你 以後別人接手也不一定會修
→ : 手工車 他也不會因此感謝你 以後別人接手也不一定會修
噓 : 那位遊戲開發工程師要不要自己打造一個遊戲引擎？畢竟拿515F 07/03 19:42
→ : 別人的來用也不是全部method都會用到吧
→ : 別人的來用也不是全部method都會用到吧
推 : 無奈啊517F 07/03 19:45
推 : 微服務有其需求存在，但不適用在遊戲客戶端場景518F 07/03 19:46
推 : 笑了 舉c++來說 你現在要用一個map, std就幫你做好了，你519F 07/03 19:50
→ : 只需要其中幾個function ，難不成你還要花時間k一個只有你
→ : 專用但效率根本打不贏std::map的東西出來嗎？老闆第一個叫
→ : 你滾吧
→ : 只需要其中幾個function ，難不成你還要花時間k一個只有你
→ : 專用但效率根本打不贏std::map的東西出來嗎？老闆第一個叫
→ : 你滾吧
→ : 因為一堆文組轉寫程式？523F 07/03 19:51
→ : 商業產品就是講成本講效率的, 還在推給老闆不給錢給時524F 07/03 19:55
→ : 間做蠢事的, 怎麼不先考慮自己願不願意花一百倍的錢買
→ : 間做蠢事的, 怎麼不先考慮自己願不願意花一百倍的錢買
→ : 跟文不文組哪有相關 自己獨立開發或自己寫爽的要526F 07/03 19:56
→ : 這樣弄當然沒差 現實是公司跟客戶哪來的時間給你
→ : 在那邊這樣玩 更別說大型專案是多人團隊合作 誰
→ : 有那心力陪你 這樣弄只是變相的在搞自己人而已
→ : 這樣弄當然沒差 現實是公司跟客戶哪來的時間給你
→ : 在那邊這樣玩 更別說大型專案是多人團隊合作 誰
→ : 有那心力陪你 這樣弄只是變相的在搞自己人而已
→ : 功能一樣只有少吃一些空間的軟體530F 07/03 19:57
推 : 都美工檔案吧531F 07/03 19:59
噓 : 多雲才會說文組寫程式的問題 去把文章看完再推文532F 07/03 20:00
推 : 幹話533F 07/03 20:03
推 : 現在的路寬到可以開現成坦克車，在那邊說自組一台腳踏534F 07/03 20:05
→ : 車多省空間多美好，別人很難體會吧
→ : 車多省空間多美好，別人很難體會吧
→ : 確實 但是其實跟遊戲沒什麼關係XDDD536F 07/03 20:06
→ : 不過這時代的問題是，反正電腦很快跑得動，隨便寫就好
→ : 不過這時代的問題是，反正電腦很快跑得動，隨便寫就好
推 : 確實538F 07/03 20:08
→ : 這種問題超級常見的 加上時程壓下來 垃圾code就一堆539F 07/03 20:08
→ : 跟遊戲也不會沒關係啦, 遊戲開發就是時程成本壓最緊的540F 07/03 20:10
推 : 一堆智障不優化 只會加機器 怎麼解541F 07/03 20:10
推 : 計劃性汰舊542F 07/03 20:10
推 : 大家都知道的事 可以自己又寫不出來 加減用543F 07/03 20:10
→ : 價格一超過60鎂, 馬上一堆人發飆544F 07/03 20:10
推 : Unity包一個空的apk就12mb 問題是有多少公司敢棄用545F 07/03 20:10
→ : 養人去做一個自己要的遊戲引擎
→ : 養人去做一個自己要的遊戲引擎
→ : 然後這引擎還要能輕鬆跨平台547F 07/03 20:11
推 : 有一個經測試很圓的輪子 你還要自己造一個不知道耐不548F 07/03 20:11
→ : 耐操的？
→ : 耐操的？
噓 : 自己寫library裡有的功能才是浪費生命550F 07/03 20:11
→ : 不要說遊戲引擎了, 現在最賺的手遊很多就只換皮而已551F 07/03 20:12
→ : 自己刻輪子不是說自己刻好就好了欸，要維護要測試什麼都552F 07/03 20:13
→ : 要，我平常也喜歡自己造，但這個人根本不懂軟體工程？
→ : 要，我平常也喜歡自己造，但這個人根本不懂軟體工程？
→ : 花個十年寫新引擎, 拿個畫質效果落後十年的成品誰要買554F 07/03 20:13
推 : 這也是為什麼這幾年雲端服務開始崛起 你拿顧機房人員555F 07/03 20:14
→ : 不到一成薪水的錢 有專業公司幫你顧機房+資安
→ : 為什麼還要自己建機房
→ : 不到一成薪水的錢 有專業公司幫你顧機房+資安
→ : 為什麼還要自己建機房
推 : 你自己造了個輪子可以動，不代表直接改裝到其他車子上558F 07/03 20:16
→ : 都相容，人家肥大的輪子至少不會出錯
→ : 都相容，人家肥大的輪子至少不會出錯
推 : 遊戲現在也往雲端化趨勢 再怎麼笨重也影響用戶端不大了560F 07/03 20:16
推 : 確實561F 07/03 20:18
推 : 效能跟容量根本不是問題 自己造輪子寫底層的除了浪費生命562F 07/03 20:18
→ : 以外 最大的問題是你自己造的輪子沒有經過長時間的驗證跟
→ : 測試 比起有成千上萬的開發者在使用的lib 有誰敢說自己的
→ : 輪子更穩定更沒bug
→ : 以外 最大的問題是你自己造的輪子沒有經過長時間的驗證跟
→ : 測試 比起有成千上萬的開發者在使用的lib 有誰敢說自己的
→ : 輪子更穩定更沒bug
推 : 對 那些都是人類智慧的結晶 經過千錘百鍊不斷進化的= =566F 07/03 20:19
推 : 會說出這種幹話八成很難跟其他人合作或是很難在大公司生567F 07/03 20:23
→ : 存 難怪是獨立工作者
→ : 存 難怪是獨立工作者
推 : 我連他是不是獨立開發者都很懷疑了 獨立開發者做東西569F 07/03 20:24
→ : 都沒時間了 還有空去嫌東嫌西?
→ : 都沒時間了 還有空去嫌東嫌西?
推 : 確實 de 一個bug 跑十個出來571F 07/03 20:30
→ : 看他的獨立遊戲公司開發過12款遊戲了啊572F 07/03 20:31
推 : 不要重新發明輪子aka573F 07/03 20:32
推 : 節省開發時間更重要吧574F 07/03 20:33
推 : 不同意的大概沒寫多久程式或是本身就是製造垃圾程式的=575F 07/03 20:33
→ : =
→ : =
→ : 你全凝縮在一起，可用性和維護會更大災難577F 07/03 20:33
推 : 你行你上阿578F 07/03 20:36
推 : 這傢伙有沒有跟其他人合作溝通過啊579F 07/03 20:38
推 : 這種議題不意外地討論到最後就是互相鄙視而已 XD580F 07/03 20:39
推 : 自幹自爽 維護和後續要擴充會恨死這種人581F 07/03 20:43
推 : 由儉入奢易，由奢入儉難 完畢。582F 07/03 20:44
推 : 應該可以改編一個我寫程式原則就是引用到爆的梗 程式碼怎583F 07/03 20:44
→ : 麼胖炸 我他媽怎麼知道
→ : 麼胖炸 我他媽怎麼知道
推 : 硬體進步的必然趨勢吧585F 07/03 20:48
推 : 人類的結晶怎麼能說垃圾586F 07/03 20:53
推 : 新人都會嘴程式很多垃圾怎樣 但常常改到掛點587F 07/03 20:54
推 : 現在就拼速度 有寫好沒問題就直接拿來用 除非真的要開發588F 07/03 20:57
→ : 完全新的
→ : 完全新的
推 : wow改那個底層16格包就不知道耗了多久590F 07/03 21:03
推 : 開發的重點是賣產品賺錢，不是花很多時間在不能賺錢的地方591F 07/03 21:06
推 : 很真實592F 07/03 21:08
推 : 問題是你要確保接你工作的人是否有同樣的能力維護593F 07/03 21:15
推 : 之前就有人優化gta5開啟速度太慢，原來是跑了幾億次迴594F 07/03 21:24
→ : 圈，優化後被官方採用還給他獎金
→ : 圈，優化後被官方採用還給他獎金
推 : 真的說到我心坎裡…596F 07/03 21:26
推 : 這篇文就第一個例子比較差而已 有些人急著嘴人菜 二597F 07/03 21:30
→ : 流 沒跟人合作過XD 作者就是自己刻引擎的geek啊
→ : 流 沒跟人合作過XD 作者就是自己刻引擎的geek啊
推 : 通篇舉例都是在講編譯後的大小 完全不是現今優化重點599F 07/03 21:35
→ : GTA5和傲嬌模擬器的經典負面教材 都是CPU GPU的負優化
→ : 和大小沒關 也是影響最大的
→ : GTA5和傲嬌模擬器的經典負面教材 都是CPU GPU的負優化
→ : 和大小沒關 也是影響最大的
推 : gta5那個是一個迴圈能搞定的事情用到雙層迴圈602F 07/03 21:35
→ : 這已經不是軟體開發問題了
→ : 這已經不是軟體開發問題了
→ : 傲嬌模擬器component沒有precache, 很多高成本的都放在604F 07/03 21:37
→ : 每個tick (update() 去跑才會悲劇
→ : gta5不光迴圈 還有不懂得利用hashmap 而是大量if else
→ : 這些才是真正最糟糕的 編譯後去計較40mb 80mb意義不大
→ : 每個tick (update() 去跑才會悲劇
→ : gta5不光迴圈 還有不懂得利用hashmap 而是大量if else
→ : 這些才是真正最糟糕的 編譯後去計較40mb 80mb意義不大
推 : GTA5應該不是用lib或是自己刻輪子的問題了608F 07/03 21:41
推 : 軟體業的鄙視鍊在這串表露無遺609F 07/03 21:42
→ : 又或者如樓上幾樓所說 是工程師本身coding能力的問題 如610F 07/03 21:42
→ : 果是這樣等級的工程師 那自己造輪子就更加悲劇 不如用lib
→ : 其實這年代早就不是自幹的年代了 如果有在看open source
→ : 果是這樣等級的工程師 那自己造輪子就更加悲劇 不如用lib
→ : 其實這年代早就不是自幹的年代了 如果有在看open source
→ : 我是覺得爛的工程師乖乖用別人的輪子沒問題 但是等老到613F 07/03 21:43
→ : 一定程度的時候 都該有個自己造超屌輪子的夢想
→ : 一定程度的時候 都該有個自己造超屌輪子的夢想
→ : 的一些熱門專案/framework/library 很多都是幾百甚至上千615F 07/03 21:44
→ : contributor 更不用講回報bug的user有多少
→ : 單人自幹就算你是天才也有極限
→ : 還是那句話 最重要的是你的輪子有多少人幫你驗證過
→ : contributor 更不用講回報bug的user有多少
→ : 單人自幹就算你是天才也有極限
→ : 還是那句話 最重要的是你的輪子有多少人幫你驗證過
推 : GTA那問題有點類似比較兩個物件陣列重複元素，暴力法O(n^619F 07/03 21:49
→ : 2)，hashmap O(n).。 遊戲初始n還很小還覺得無所謂，到面
→ : 後遊戲內容一多就爆炸了。
→ : 2)，hashmap O(n).。 遊戲初始n還很小還覺得無所謂，到面
→ : 後遊戲內容一多就爆炸了。
推 : 買4個輪子，卻送來一整台車的概念。622F 07/03 21:50
推 : 對 這篇文章其實比較像是在講你只需要一顆輪胎 卻把車623F 07/03 21:53
→ : 商的所有車都買了的概念
→ : 商的所有車都買了的概念
噓 : 用套的快很多啊 誰那麼努力寫底層625F 07/03 22:03
![[圖]](https://i.imgur.com/mVwLyv8.jpg)
推 : 重點是在開發的效率 不是在執行的效率啊 這是商業行為628F 07/03 22:07
→ : 所以這年頭大家才盡可能地做開源 你想要改掉人家的legacy
→ : 你就clone下來自己改最快了
→ : 但實際上摩爾定律還活著 你花時間去改絕對不會有意義的
→ : 所以這年頭大家才盡可能地做開源 你想要改掉人家的legacy
→ : 你就clone下來自己改最快了
→ : 但實際上摩爾定律還活著 你花時間去改絕對不會有意義的
推 : 確實 一堆RD喊不懂底層 真的頗呵 寫出來就是一堆垃圾632F 07/03 22:11
→ : 然後系統慢怪作業系統 怪硬體 呵呵
→ : 然後系統慢怪作業系統 怪硬體 呵呵
推 : 不用dll要造輪子造到什麼時候 公司要release634F 07/03 22:15
推 : 不用dll，功能全都自己刻，很精簡很好看沒錯啦635F 07/03 22:23
→ : 開發時程慢，擴充和維護搞死人
→ : 開發時程慢，擴充和維護搞死人
推 : XD 不是啊 這篇留言有些論點不覺得很矛盾嗎? 「這些RD就637F 07/03 22:25
→ : 是爛，只會call人家寫好的lib，為啥不自己寫底層」
→ : 啊RD爛你還叫他自己刻輪子 不怕翻車?
→ : 框架/lib沒辦法提高code的上限 但可以很有效的提升下限
→ : 永遠有更聰明的人可以幹出比lib更好的輪子 但99%的RD自幹
→ : 出來的東西不會比人家弄好千錘百鍊的東西更穩定
→ : 你各位如果期望手上玩到的遊戲都是那1%的天才寫出來的 那
→ : 可能要多等一倍的時間加上多一倍的新台幣
→ : 相較之下我是不介意硬碟空間多個三倍五倍啦....
→ : 是爛，只會call人家寫好的lib，為啥不自己寫底層」
→ : 啊RD爛你還叫他自己刻輪子 不怕翻車?
→ : 框架/lib沒辦法提高code的上限 但可以很有效的提升下限
→ : 永遠有更聰明的人可以幹出比lib更好的輪子 但99%的RD自幹
→ : 出來的東西不會比人家弄好千錘百鍊的東西更穩定
→ : 你各位如果期望手上玩到的遊戲都是那1%的天才寫出來的 那
→ : 可能要多等一倍的時間加上多一倍的新台幣
→ : 相較之下我是不介意硬碟空間多個三倍五倍啦....
噓 : 有差嗎 它也確實能動就好了 你看看python不就這樣壯646F 07/03 22:33
→ : 大嗎
→ : 大嗎
推 : Linux當初也是能動就樂勝GNU Mach648F 07/03 22:41
→ : 等到輪子造好 市場早就拱手讓人了
→ : 等到輪子造好 市場早就拱手讓人了
推 : DLL不就模組化概念嗎 一個壞掉馬上就能知道問題在哪650F 07/03 23:17
推 : 真的 終於有人提出來651F 07/03 23:18
推 : 大型軟體鄙視鏈現場652F 07/03 23:24
推 : 達人跟社畜的思考方式本來就不同653F 07/03 23:40
推 : 容量又不是主要考量的點，穩定可運行最重要，運行效率654F 07/03 23:50
→ : 其次，容量更是沒差。程式一直崩潰閃退；載入優化前花
→ : 十分鐘但優化後可變一分鐘；容量上百G優化後變10G，自
→ : 己想看看重要不就很清楚了
→ : 其次，容量更是沒差。程式一直崩潰閃退；載入優化前花
→ : 十分鐘但優化後可變一分鐘；容量上百G優化後變10G，自
→ : 己想看看重要不就很清楚了
推 : 確實coder氾濫卻沒什麼programmer658F 07/04 00:10
推 : 確實 但你能怎麼改變？659F 07/04 00:12
噓 : 只會說嘴，付錢優化啊660F 07/04 00:18
推 : 以前就是都在自幹才會程式一堆bug 又容易掛掉呀661F 07/04 00:29
推 : 推662F 07/04 00:35
推 : 確實663F 07/04 00:47
推 : 大公司開發的產品系統架構要有彈性阿 通通寫死當然可以664F 07/04 01:29
→ : 很小但不易擴充阿 不過架構怎麼寫都是case by case啦沒
→ : 有一定
→ : 很小但不易擴充阿 不過架構怎麼寫都是case by case啦沒
→ : 有一定
推 : 笑死 這是真的667F 07/04 01:41
推 : 錢 屁話668F 07/04 02:06
推 : 正常啊，WINDOWS 的更新也是這樣669F 07/04 02:11
推 : 行政程序也差不多是類似的設計
推 : 行政程序也差不多是類似的設計
推 : 工程師花一堆時間精簡了程式碼會加薪嗎？671F 07/04 03:06
推 : 二八法則同樣適用672F 07/04 04:02
推 : 讓我想到 photoshop 早期用 HDD 跑到現在用 SSD 跑開啟673F 07/04 04:12
→ : 都一定要等快十秒
→ : 都一定要等快十秒
推 : 雀食 問題我是程式逃兵 現在逍遙自在675F 07/04 07:02
→ : 為了快那不到半秒的時間重寫一個 到底是高效率還是低效率676F 07/04 07:08
推 : 幹誰要寫底層，老人臭語言677F 07/04 07:32
推 : 我連dll都要看半天了還去寫lib 有人也還沒出來腦子要先溢678F 07/04 07:47
→ : 血了
→ : 血了
推 : 啊就拿多少錢辦多少事啊680F 07/04 09:03
→ : 現實中在一堆人輪流接手狀態下，重寫根本不可能681F 07/04 09:37
→ : 要花的心力遠大於效力，把問題推給用戶端讓他們用
→ : 自己的設備客服就好
→ : 要花的心力遠大於效力，把問題推給用戶端讓他們用
→ : 自己的設備客服就好
推 : 因為這樣最省時684F 07/04 09:55
推 : 確實 但是調整成本過高 效益又很差 最後就是繼續放在那685F 07/04 10:05
![[圖]](https://i.imgur.com/PorDHfw.png)
→ : 有函式庫了 除非很追求執行效率，還要自己造輪子嗎687F 07/04 10:44
推 : 這完全是菜鳥發言688F 07/04 10:47
→ : 遵循框架是為了統一開發語言降低溝通成本，功能與
→ : 安全是需求，別混為一談，而需求會決定採用什麼框
→ : 架來解決問題，獨立開發者我好棒，我能寫高效代碼
→ : 但別人看不懂的思維，才是一直重造輪子的原因
→ : 遵循框架是為了統一開發語言降低溝通成本，功能與
→ : 安全是需求，別混為一談，而需求會決定採用什麼框
→ : 架來解決問題，獨立開發者我好棒，我能寫高效代碼
→ : 但別人看不懂的思維，才是一直重造輪子的原因
推 : 大家都會抱怨動態連結垃圾庫，就算放手也沒人願意改XD693F 07/04 11:35
推 : 確實694F 07/04 13:21
→ : 1開發時間，2測試問題695F 07/05 12:58
→ : 你用現成的庫既省時間而且測試人員也不用再重新驗證
→ : 你用現成的庫既省時間而且測試人員也不用再重新驗證
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