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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-17 15:36:12
看板 C_Chat
作者 KrebikShaw (KrebikShaw)
標題 Re: [閒聊] 赤松健當選日本參議員
時間 Sun Jul 10 20:53:43 2022

原文怒刪

我看了一下推文後發現有些人不懂日本的選舉模式，我直接貼他們的票給你們看
https://i.imgur.com/FZe7Lfy.jpg
[圖]

以這次赤松健的比例代表制來說，你可以發現他們可以在票上面寫候選人的名字，代表他
們的比例代表是可以選人的。

也就是說，日本會依據政黨票多寡給予席次像這次自民黨拿到17席，除了有兩位特定人選
直接選上，其他全部的候選人要比票數來爭剩下的15個席次。

所以赤松他不只靠自民黨，也靠自己的努力贏得席次

我蠻希望台灣可以改成這樣的，不然比例代表的人選都是政黨自己在排，無法真的代表民
意。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.83.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YoilP5x (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657457625.A.17B.html
※ 同主題文章:
　 07-10 19:04 nanachi. ■ [閒聊] 赤松健當選日本參議員
● 07-10 20:53 KrebikShaw. ■ Re: [閒聊] 赤松健當選日本參議員
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 20:55:04
推 wizardfizban: 台灣的制度選出來的本來就是黨意立委1F 07/10 20:55
推 nanachi: 現在比較關注赤松拿多少票 上次山田太郎拿54萬張2F 07/10 20:55
這次他可能拿第一高票
→ wizardfizban: 民意立委是各區自己選出來的3F 07/10 20:55
推 goiohi: openlist 在已經有單一選區的台灣意義不是很大就是4F 07/10 20:55
→ goiohi: 這種制度本就純比例代表制用的比較有意義
他們也有單一選區啊，左邊那張票是單一選區的票
→ spfy: 寫錯別字算廢票嗎?6F 07/10 20:56
推 kuninaka: 台灣有區域立委和不分區立委阿7F 07/10 20:56
→ kuninaka: 兩種都有
日本也是兩種都有，但他們的不分區可以選人
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 20:57:33
→ kuninaka: 現在問題是區域立委太少了，歸功斗笠人9F 07/10 20:56
→ kuninaka: 他說立法院很多XX，所以要減半
→ goiohi: 然而純比例代表制不易產生多數政府 對台灣這樣的很危險11F 07/10 20:57
→ kuninaka: 然後聯合搞成單一選區兩票制12F 07/10 20:57
→ poz93: 政黨票的本意是讓專業人士進來當立委 配上民意立委 來修法13F 07/10 20:57
→ poz93: 出有專業又有民意的法律
→ kuninaka: 區域立委超少15F 07/10 20:57
推 Getbackers: 有個奧步是，故意找姓名很像的人來混淆，讓長者寫錯16F 07/10 20:57
→ kuninaka: 台灣立委席次應該多一倍17F 07/10 20:57
→ gfabbh: 但是會小黨的明星候選人，因為將自己的排序放在後面替黨催18F 07/10 20:57
→ kuninaka: 看那些委員會就知道台灣國會議員太少19F 07/10 20:57
推 w5553819: 單就政治學理論來說.開放名單的比例代表制真的是最佳解20F 07/10 20:57
推 CCNK: 不分區就政黨票比例保送21F 07/10 20:58
→ gfabbh: 票，前順位候選人都上，就他自己沒上。22F 07/10 20:58
→ kuninaka: 台灣如果把不分區立委改成名單自選 應該也很好沒錯23F 07/10 20:58
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 20:59:02
→ kuninaka …
→ kuninaka: 不用被迫吃屎24F 07/10 20:58
→ kuninaka: 這樣投票單和選舉公報就超長
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 20:59:47
推 wizardfizban: 不分區的就黨意立委 因為受黨控制 黨可以換人的26F 07/10 20:59
推 shlee: 赤松的比例剛剛看好像有到10幾% 算是佔比最高的27F 07/10 20:59
→ wizardfizban: 要改成自選那整個制度可能都有得改28F 07/10 20:59
→ wizardfizban: 我記得政治學不是早就證明完全公平的選舉制度不存在
推 STAV72: https://imgur.com/9V0yi4w 上次不是催票催到自己引退了30F 07/10 21:01
[圖]
推 kuninaka: 完全公平本來就沒辦法阿，只能盡量31F 07/10 21:02
推 Bugquan: 上次是某人自己不敢選好嗎32F 07/10 21:02
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:03:51
→ wizardfizban: 所以那有什麼最佳解 只有各國情況不同而已....33F 07/10 21:03
日本的選舉也有不公平之處，但不分區可以選人而言，我希望台灣能跟進
→ bluejark: 現在的選舉可不是為了公平(笑  不要講太多34F 07/10 21:03
推 w5553819: 完全公平其實也不可能.選賢與能也只是夢想.盡量而已35F 07/10 21:04
→ w5553819: 畢竟制度就是怎樣的人民選出怎樣的代表.今天讓中國變成
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:05:40
→ w5553819: 民主選舉(沒被控制).他們也選不出幾個正常人啊XD37F 07/10 21:04
→ kira925: 日本人自己把這個砲翻了 各種類似名字在那邊騙票38F 07/10 21:05
我們可以改成不要用寫的，學好的，不學壞的
→ kira925: 只是別人家的飯總是看起來比較香而已39F 07/10 21:05
→ ChangWufei: 曾想過不分區照行政部會拆成相對應的立院委員會去分區40F 07/10 21:05
推 Bugquan: 只能說做夢吧，要選舉就是要錢要資源，你要公平，哪有可41F 07/10 21:05
→ Bugquan: 能
→ w5553819: 至少開放名單還能反映到民意.而不是讓黨高層上下其手選43F 07/10 21:05
→ kira925: 當年中職選最佳九人還金手套 就發生過寫錯字結果輸掉的44F 07/10 21:05
推 runacat:  https://i.imgur.com/aqYUBuE.jpg45F 07/10 21:05
→ runacat: 給前面有人對計票方式有疑惑的
[圖]
→ w5553819: 個會乖乖聽話的出來47F 07/10 21:06
推 kuninaka: 日本人寫名字投票這個超爛 XD48F 07/10 21:06
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:06:56
→ kuninaka: 為啥不改49F 07/10 21:06
→ kira925: 事情 覺得這種事情可以接受的你自己最好再想一想50F 07/10 21:06
推 wizardfizban: 不分區立委就是黨意立委 本來就是選聽黨話的呀51F 07/10 21:06
推 nigatsuki: 因為寫名字這事，一堆人登記參選都是用平假名...52F 07/10 21:07
→ kuninaka: 不用理那些說怎麼改都沒有用的啦53F 07/10 21:07
→ wizardfizban: 因為不聽話 政黨可以把你換掉的 台灣現在制度就這樣54F 07/10 21:07
→ nigatsuki: 全漢字選民不見得寫得出來XD55F 07/10 21:07
→ ChangWufei: 全台一個大選區 然後照委員會分類 比如施孝瑋出來56F 07/10 21:07
推 CCNK: 我們不分區就政黨提順位1誰2誰3誰57F 07/10 21:07
推 LoveMakeLove: 至少能篩選會寫字的人能投票58F 07/10 21:08
→ ChangWufei: 去選國防外交委員這樣59F 07/10 21:08
→ wizardfizban: 你要改成可以選人 那可能連制度本身都要更動60F 07/10 21:08
推 cmcmcmcm2: 寫名字其實不見得差啦 不過要完全不記名 筆跡就有風險61F 07/10 21:08
→ kuninaka: 台灣立法院委員會我覺得太怪了 他用抽的62F 07/10 21:08
→ kuninaka: 結果沒專業的抽進去
→ ChangWufei: 我們立院是在那喬來喬去 一堆不知道專業有啥對應的64F 07/10 21:08
推 eva00ave: 上次他又沒有選區委65F 07/10 21:08
→ kira925: 然後一堆 錦/瑾 健/建/鍵 我等著看大家在那邊搞不清楚66F 07/10 21:09
→ kuninaka: 台灣蓋章還能蓋錯人 完全就你的問題67F 07/10 21:09
→ kira925: 根本問題是這個制度刻意的取名混淆不可解決68F 07/10 21:09
→ CCNK: 用抽籤的我也覺得很不可思議69F 07/10 21:09
推 Landius: 比例代表制就是不分區啊?70F 07/10 21:09
→ phoenixzro: 比例代表=不分區立委，不過你可以指名不分區要給誰71F 07/10 21:10
→ k960608: 他們這個不分區好讚喔 哀72F 07/10 21:10
→ spfy: 推文那張解決了我的疑問73F 07/10 21:10
推 cn5566: 其實還有一個好處 就是寫候選人名字74F 07/10 21:10
推 w5553819: 正確來說.台灣的不分區是比例代表制+封閉名單(黨高層決75F 07/10 21:10
→ phoenixzro: 台灣你投不分區只能投黨，黨幫你選你給誰76F 07/10 21:10
→ cn5566: 不然一堆吊點滴坐輪椅的老人進去蓋章 我都不知道是他自己77F 07/10 21:10
推 LSLLtu: 這就是聯立制啊78F 07/10 21:11
推 ringtweety: 是不分區 但你還可以選擇不分區要給誰上79F 07/10 21:11
→ kuninaka: 要是台灣不分區可以自選名單就好了 XD80F 07/10 21:11
→ w5553819: 定誰能選跟排序).看選票決定席次.再依照名單去排誰能上81F 07/10 21:11
→ cn5566: 蓋 還是外籍看護在幫他蓋 還有一堆人不識字只被告知要投82F 07/10 21:11
→ cn5566: 幾號的 連候選人叫什麼名字都不知道
→ CCNK: 原po他想要的是在不分區中可選人而不是照政黨提供的順位84F 07/10 21:11
對啊，我的意思就是不分區可以選人
→ w5553819: 開放名單就是決定好席次後.再依照得票去排名85F 07/10 21:11
→ kuninaka: cn5566你講的也是問題啦 殭屍投票部隊XD86F 07/10 21:12
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:13:06
推 mtyk10100: 難怪他們選舉看板都用平假名87F 07/10 21:12
推 wizardfizban: 只要還活著 他就有投選的權力.....88F 07/10 21:12
→ w5553819: 然後聯立跟並立制則是比例代表+單一選區.玩法類似但制度89F 07/10 21:12
→ w5553819: 上有點差異
推 kira925: 因為事實上不可行 中華民國兩百多個政黨 大家來洗提名名91F 07/10 21:12
→ kira925: 單 選票突破天際的長 然後名字各種類似重複
你講的這些都技術問題，可以克服的
→ cn5566: 然後名字很像的問題我記得日本也有解法 因為日本同名同姓93F 07/10 21:13
→ kira925: 我說真的 什麼不學學一個被日本人自己當笑柄的東西幹嘛94F 07/10 21:13
推 mizuhara: 除非哪天法律改成年齡高於N歲就失去投票權www95F 07/10 21:13
→ phoenixzro: 台灣機制：不分區投給自民黨，黨把你的票指定給麻生96F 07/10 21:14
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:14:33
推 CCNK: 你回文會吃桶哦 修掉吧97F 07/10 21:14
→ cn5566: 本來就不少 登記的名字通常會用漢字配假名98F 07/10 21:14
→ phoenixzro: 日本機制：票投給自民黨，我指定給自民黨的赤松健99F 07/10 21:14
→ LoveIvy: 台灣不分區的比例設計有問題 造成不分區淪為黨意代表100F 07/10 21:14
→ cn5566: 然後名字相近的人 後登記的那個應該是要反過來101F 07/10 21:14
→ LoveIvy: 然後分區的變成在做議員和里長在做的事情102F 07/10 21:14
推 iamsocool: 超爛的選舉制度 難怪投票率不高103F 07/10 21:15
→ kuninaka: 兩百多個政黨 不是每個政黨都每次都有提不分區名單阿104F 07/10 21:15
→ cn5566: 例如一個是漢字姓+假名名 較晚登記的就是假名姓+漢字名105F 07/10 21:15
推 abadjoke: 日本人會把那個當笑柄是因為沒看過更低能的選舉制度106F 07/10 21:15
→ ringtweety: 台灣是直接用順位 所以大黨前面那些躺著都能上107F 07/10 21:15
→ kuninaka: 台灣如果要改成不分區自選名單，應該是電子投票了108F 07/10 21:15
推 kira925: 我說真的啦 你們有沒有看過不分區到底提幾個？109F 07/10 21:15
→ KrebikShaw: 我會被桶？110F 07/10 21:16
→ CCNK: 我們不分區就黨提人選 沒有基層問題 依照政黨票比例保送111F 07/10 21:16
→ abadjoke: 外送一次台式民主讓他們嚐嚐味道就知道他們的選舉制度112F 07/10 21:16
→ kuninaka: 我有阿113F 07/10 21:16
→ abadjoke: 到底是不是笑柄了114F 07/10 21:16
推 wizardfizban: 台灣這是只要你失去黨籍 你就失去不分區立委身份115F 07/10 21:16
→ iamsocool: 以前王牌至尊漫畫就有一堆參選人名字類似的116F 07/10 21:16
→ LoveIvy: 當初台灣的所謂單一選區兩票制設計的時候就刻意讓小黨無117F 07/10 21:16
→ LoveIvy: 法發展起來
→ wizardfizban: 所以台灣的不分區就是黨意立委 因為制度就是這樣119F 07/10 21:16
→ kuninaka: 俄羅斯也有選舉故意派一堆名子九成像的去120F 07/10 21:16
→ cn5566: 黨意其實也沒什麼問題 因為是黨提名他的121F 07/10 21:16
→ phoenixzro: 提到實際政黨人物吧，雖然這樣被桶很蠢122F 07/10 21:16
→ kira925: 那你自己想想一張選票全名額列上去你怎麼投吧123F 07/10 21:16
→ CCNK: 中華民國人名政黨名不能講啊 你在c洽124F 07/10 21:16
→ cn5566: 被提名的人早在提名階段就該跟黨講清楚彼此的價值125F 07/10 21:17
→ LoveIvy: 不過我覺得我們也不要太過羨慕日本  他們的政治菁英126F 07/10 21:17
我們可以學好的，不要學壞的部分
→ KrebikShaw: 感謝，我改一下127F 07/10 21:17
→ kuninaka: 沒人羨慕日本吧128F 07/10 21:17
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:17:35
→ phoenixzro: 本來也想提台灣政黨當範例，想想覺得危險還是用自民黨129F 07/10 21:17
→ LoveIvy: 有時候離民間很遠130F 07/10 21:17
→ cn5566: 而且正常政黨的運作 政黨內本來就會有很多派系131F 07/10 21:17
→ iamsocool: 我也覺得這篇危險 還是盡量避免一些用詞132F 07/10 21:17
→ kira925: 電子投票也不解決你在大海撈針找名單133F 07/10 21:17
選前就先想好你要投誰是公民職責，而不是到了現場在找名字
推 w5553819: 如果就歐美一些國家的玩法.就是你政黨票比例要過5%才有134F 07/10 21:17
→ kuninaka: 你可以先選政黨，在找人XD135F 07/10 21:17
→ Koyomiiii: 沒辦法 有些人提到日本就暴氣136F 07/10 21:17
→ kuninaka: 依照編號順序找人137F 07/10 21:18
→ cn5566: 如果黨裡的A派要你做不想做的事情 你可以去找B派138F 07/10 21:18
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:19:44
推 aegisWIsL: 用寫的就失去不記名的意義了139F 07/10 21:18
→ kuninaka: UI有辦法弄成很方便吧 總比紙本好140F 07/10 21:18
→ w5553819: 參加的資格.沒過5%?你提多少名單都是直接出局141F 07/10 21:18
→ LoveIvy: 反正各種制度都有他的好跟壞  以及時間久了才發現的弊端142F 07/10 21:18
→ cn5566: 甚至自己去成立派系 這才是政黨內部正常的運作方式143F 07/10 21:18
→ cross980115: 你這沒有提到 日本可以雙重提名144F 07/10 21:18
→ kuninaka: 寫你投給誰的跟不記名無關阿145F 07/10 21:18
→ Gjerry: 一黨獨大的派閥政治146F 07/10 21:18
推 abadjoke: 用最簡單的方式想就好 按照我們的不分區制度147F 07/10 21:18
→ abadjoke: 你覺得赤松這種政治新人在不分區能排第幾？
→ abadjoke: 自民這次的17張票有沒有機會輪得到他？
→ LoveIvy: 然而時間一久 人們會沒膽子去測試新制度150F 07/10 21:19
→ kuninaka: 又不是把自己名子寫上去151F 07/10 21:19
→ kira925: 這麼容易做UI就不會有專門學問了152F 07/10 21:19
→ aegisWIsL: 你的筆跡啊153F 07/10 21:19
推 s8018572: ... 把名字講出來要吃4-11欸 老大154F 07/10 21:19
→ kuninaka: 投票單又不會公布出來155F 07/10 21:19
→ kuninaka: 怎麼會扯到記名問題阿
→ kuninaka: 而且討論也沒說要台灣改成寫人名吧
→ cross980115: 然後原po這個會吃4-11
                               07/10 21:19
我改掉了
推 AkikaCat: 因為驗票人員會看到，真有心的話確實是能特定選民。159F 07/10 21:20
→ s8018572: 你回推文還有名字沒改160F 07/10 21:20
→ cross980115: 認真說 套用在台灣 一些小投開票所的話 看字辨識選161F 07/10 21:20
→ cross980115: 民 不難
推 cn5566: 我是覺得台灣投票對選民來說真的是過於簡單就是了163F 07/10 21:20
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:21:15
推 wizardfizban: 不是測試問題 是選舉制度這東西你改一點都影響很大164F 07/10 21:21
→ cn5566: 看過一次美國的選舉你就知道 那跟考卷一樣可怕的投票單165F 07/10 21:21
推 ringtweety: 有心的確可以搞成買票查選民... 比如要你在寫的時候166F 07/10 21:21
→ kuninaka: 要搞的話就必須好好討論阿167F 07/10 21:21
推 aegisWIsL: 你開票都不用亮出來 別人怎麼監選168F 07/10 21:21
→ kuninaka: 然後我說百分之一百，台灣不會改成不分區自選169F 07/10 21:21
→ wizardfizban: 所以你要改那有那麼簡單 要擺平多少派系問題170F 07/10 21:21
→ kuninaka: 沒有一個政黨會同意的171F 07/10 21:21
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:22:13
→ kuninaka: 他們就是要黨意立委172F 07/10 21:21
推 snocia: 是說看了一下赤松健回答NHK的問卷，他的回答頗有趣的，在173F 07/10 21:21
→ snocia: 國防、外交、皇室、議題非常右翼，但是富人稅、能源、夫
→ snocia: 婦別姓、同性婚姻非常左翼
→ cn5566: 寫個名字真的不應該是什麼難事176F 07/10 21:21
→ CCNK: 然後日本政治是派閥政治 基本上和我們政治生態完全不同177F 07/10 21:21
→ LoveIvy: 年輕人投票意願超低這個問題可能要像澳洲一樣 改成不投票178F 07/10 21:22
→ LoveIvy: 就要處罰
→ Gjerry: 簡單其實也沒啥不好，澳洲選制就很困難，選到頭昏180F 07/10 21:22
→ cn5566: 別說筆跡或記號會被買票利用 蓋章就已經會了啊...181F 07/10 21:22
→ wizardfizban: 台灣制度說白了就是故意設計成傾向兩大黨共存呀...182F 07/10 21:22
→ ringtweety: 哪一筆可以特別彎一下 但不會因此影響判定183F 07/10 21:22
→ kuninaka: 阿就當年喬好的184F 07/10 21:22
→ LoveIvy: 日本年輕人認為撼動不了派閥菁英 怎樣都是同一批人185F 07/10 21:22
→ cn5566: 選舉本來就不該是件簡單的事情啦 你隨便選一個人上去186F 07/10 21:22
→ kuninaka: 大黨都不會想改187F 07/10 21:23
推 Bugquan: 你只要是寫名字的，有的是辦法直接認人188F 07/10 21:23
→ cn5566: 然後罵他四年 根本搞笑吧189F 07/10 21:23
推 s8018572: 訂正或加政黨附記都無效票喔 有點嚴格190F 07/10 21:23
噓 dos01: 紅明顯 原PO提的那個(4-11自主規範) 是因為(4-11自己規範)191F 07/10 21:23
→ dos01: 自己搞出來的選舉策略 如果贏的話包含(4-11自主規範)就能上
→ dos01: 他的問題就只是賭輸了而已 再加上有(4-11自主規範)跟他們搶
→ dos01: 票才導致現在的結果
→ bnn: 王牌至尊會有差不多名字的候選人讓你寫錯(ry195F 07/10 21:23
→ kuninaka: 小黨可能為了新鮮感會提不分區自選名單196F 07/10 21:23
→ Gjerry: 兩黨制也不算是缺點就是了，美國基本上也是這樣，聯合政197F 07/10 21:23
→ Gjerry: 府沒有想像中美好。
→ kuninaka: 但是他們大了就反對199F 07/10 21:23
→ kuninaka: 聯合執政八成鳥吧
→ kuninaka: 台灣已經快變成一黨在國會獨大了
→ Bugquan: 原po那個心中的人選，自己問題也很多，是說選舉策略的問202F 07/10 21:24
→ Bugquan: 題
→ Gjerry: 台灣縣市議員就是大選區制204F 07/10 21:24
→ LoveIvy: 美國基本上是三權互相制衡(互相搗亂對方)205F 07/10 21:24
→ LoveIvy: 另外美國有兩院制 日本也有  台灣則無
→ Bugquan: 而且會一黨獨大，還不是某個黨經常耍白痴207F 07/10 21:25
推 wizardfizban: 鳥不鳥不一定 要看各國國情208F 07/10 21:25
→ Gjerry: 台灣離一黨獨大還遠啦，日本或新加坡那樣才是一黨獨大的209F 07/10 21:25
→ Gjerry: 範例
→ LoveIvy: 英國和德國以及法國的制度也很有趣211F 07/10 21:25
→ kuninaka: 多黨聯合執政聽起來很美好，德國那樣很呵呵212F 07/10 21:25
我也傾向兩黨，多黨很容易讓政策推行過於緩慢
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:26:34
→ LoveIvy: 英國和德國真的可以讓小黨變成關鍵少數213F 07/10 21:25
→ kuninaka: 我是說國會阿214F 07/10 21:25
推 dos01: 每一種政體都有各自需要解決的問題 但無論怎麼說 都還是比215F 07/10 21:25
→ kuninaka: 台灣國會一黨獨大216F 07/10 21:26
→ dos01: 支那一黨獨裁 亂搞也沒能制衡還要好217F 07/10 21:26
→ kuninaka: 逼近修憲門檻218F 07/10 21:26
→ Gjerry: 縣市長選舉兩大黨都有219F 07/10 21:26
→ wizardfizban: 習慣聯合執政的國家會更習慣妥協式的政策執行220F 07/10 21:26
→ kuninaka: 地方就反過來阿221F 07/10 21:26
→ kuninaka: 中央地方就各占優勢
→ LoveIvy: 德國現在大家都怕另類選擇黨坐大 只好大家妥協223F 07/10 21:26
→ wizardfizban: 但問題是你什麼都妥協 結果就是難有什麼改革224F 07/10 21:27
→ kuninaka: 去看地方議會的議長副議長 很厲害225F 07/10 21:27
→ dos01: 國會一黨獨大也是有制衡的辦法 玩議事規則 甚至開國會擂台226F 07/10 21:27
→ dos01: 都是已知的手段 有能力制衡才是重點
→ Bugquan: 就說會搞成一個黨上的人特別多，主要不是制度問題，而是228F 07/10 21:27
→ Bugquan: 某個黨經常性的耍白痴，自己炸膛
→ LoveIvy: 然後英國是真的三角督 三方都有真的執政過230F 07/10 21:27
→ kuninaka: 我覺得國會議員的問題是單一選區兩票制拉231F 07/10 21:27
推 CCNK: 自民黨要啟動修憲還是有難度232F 07/10 21:27
→ kuninaka: 應該還是要回去大選區制233F 07/10 21:27
→ kuninaka: 民意立委太少了拉
→ LoveIvy: 法國則是總統和總理(議員)分開235F 07/10 21:28
→ kuninaka: 現在就是那兩大黨喬好把其他人卡掉236F 07/10 21:28
推 cn5566: 其實小國都很容易步向一黨獨大就是了 大國比較不容易237F 07/10 21:28
→ kuninaka: 每年就看你們在喬來喬去演戲238F 07/10 21:28
推 yellow3621: 這樣黨高層的權力會變小，不可能實施239F 07/10 21:28
→ kuninaka: 日本國會就一黨獨大阿240F 07/10 21:28
→ cn5566: 像美國兩黨的主張剛剛好可以被不同州給分掉241F 07/10 21:28
→ kuninaka: 那個也是在野黨整天瞎搞242F 07/10 21:28
→ kuninaka: 美國共和黨民主黨看起來比較健康
→ cn5566: 但小國民眾的想法比較沒有離這麼遠(物理)244F 07/10 21:29
→ kuninaka: 對於美國利益的核心價值 他們是同一個方向的245F 07/10 21:29
→ kuninaka: 其他在來互打
推 NoLimination: 這方法感覺不錯247F 07/10 21:30
推 s8018572: 三方？ 自由黨/自民黨上次執政是甚麼時候了XD 說三角督248F 07/10 21:30
→ s8018572: 有點太勉強
→ LoveIvy: 現在民主國家基本都有被極端的人給操控250F 07/10 21:30
→ wizardfizban: 那是因為美國說穿了就是一堆小國組一個聯合政府251F 07/10 21:30
→ Gjerry: 台灣就議題比較複雜 統獨 左右 四個象限252F 07/10 21:30
→ kuninaka: 民主黨就2012滾了阿 任內搞出311253F 07/10 21:30
我之前聽系上教授說，民主黨跟技術官僚不合是執政失敗的主因。以日本來說，行政上很
多都是官僚把持的，關係不好就會搞你
→ cn5566: 所以像日本 就算在野黨認真不再搞笑 要搞出一套比執政黨254F 07/10 21:30
→ cn5566: 更好的主張 但買單的群眾不多就沒有用
→ kuninaka: 後來分裂，還改黨名好幾次256F 07/10 21:30
※ 編輯: KrebikShaw (42.75.83.186 臺灣), 07/10/2022 21:32:33
→ LoveIvy: 法國是兩個極端大於中間 美國大家都知道aoc桑德斯之流對257F 07/10 21:31
→ kuninaka: 已經給他們機會過了258F 07/10 21:31
推 CCNK: 美國就聯邦啊 一堆小國組成大政府259F 07/10 21:31
→ LoveIvy: 川普 或是更極端的260F 07/10 21:31
→ s8018572: 英國自由黨/自民黨上次執政是一戰了XD 接下來馬都保守261F 07/10 21:31
→ s8018572: 跟工黨在輪
推 dos01: 在那邊說民主國家 但獨裁國家基本上都更極端 還沒辦法制衡263F 07/10 21:31
推 KotoriCute: 台灣投票制度對於大黨超有利264F 07/10 21:31
→ kuninaka: 獨裁國家不用討論拉XD265F 07/10 21:32
→ LoveIvy: 英國搞出脫歐 現在發現拖了但根本問題還是沒解決266F 07/10 21:32
→ dos01: 川普再極端也沒習近平用屁眼做愛極端啦267F 07/10 21:32
→ Gjerry: 單一選區兩票制 比較容易產生兩大黨，大選區比較有利多黨268F 07/10 21:32
→ KotoriCute: 台灣除非大黨自己內部分裂，不然選小黨真的是浪費票269F 07/10 21:32
→ s8018572: 美國投票學不起來吧 那個州代表的成分很強 除非台灣也270F 07/10 21:32
→ s8018572: 要改聯邦啦...
→ Gjerry: 議員還行啦272F 07/10 21:33
推 cn5566: 不要拿民主國家跟獨裁國家比啊 沒什麼好比的273F 07/10 21:33
→ kuninaka: 台灣那種區域立委的選舉制度就改不了了274F 07/10 21:33
→ kuninaka: 誰想放權阿
→ cn5566: 執政黨如果越做越大 理論上內部一定會產生路線分歧276F 07/10 21:34
→ bnn: 正常的利益團體都會合縱連橫的 兩個人壟斷肯定好過三人分啊277F 07/10 21:34
→ Gjerry: 一來台灣沒那麼大，二來台灣沒有邦聯的歷史背景，要實施278F 07/10 21:34
→ Gjerry: 很困難
→ KotoriCute: 各國選舉制度都有各自國情考量和時代背景280F 07/10 21:34
→ cn5566: 除非有共同的敵人 那就會很難分裂281F 07/10 21:34
→ LoveIvy: 其實同一黨有不同派系還算合理啦 只是日本那樣很怪282F 07/10 21:34
→ bnn: 真的出現三腳督的沒多久就整併了283F 07/10 21:34
→ kuninaka: 日本怪的是在野黨吧284F 07/10 21:35
→ LoveIvy: 變成在野黨被吸收到執政黨的不同派系的感覺285F 07/10 21:35
→ cn5566: 像自民雖然幾乎是一黨獨大 但內部路線其實分得很細286F 07/10 21:35
→ kuninaka: 創價學會這次拿的票也不少喔287F 07/10 21:35
→ KotoriCute: 不要用台灣政治觀點去看日本政壇288F 07/10 21:35
→ kuninaka: AV修法那個也是立民黨許多人的主張289F 07/10 21:36
→ LoveIvy: 任何你覺得很好 很穩定的制度 久了就會被人的惰性給搞壞290F 07/10 21:36
→ HappyKH: 不分區可以選人真的是好制度，不然都變酬庸291F 07/10 21:36
→ LoveIvy: 日本政務體系和事務體系的分開 好處穩 壞處就是改革難292F 07/10 21:37
→ KotoriCute: 談日本政治沒提到派閥基本上都是白聊293F 07/10 21:37
→ LoveIvy: 鐵打的公務員 流水的官294F 07/10 21:37
推 nalthax: 台灣政黨票進來的立委哪有專業人士啊295F 07/10 21:38
推 dos01: 稍微想一下就知道了 日本政治如果真的是只有一個聲音 那才296F 07/10 21:38
→ dos01: 不會這麼官僚 只有一個聲音 基本上就要幹啥就幹啥 獨裁就都
→ dos01: 是這樣來的
→ KotoriCute: 總統制和內閣制玩法差異太大 不能拿來類比299F 07/10 21:38
→ a123444556: 台灣的那群拉基們只想要穩住自己的利益 當然會修改成300F 07/10 21:38
推 s8018572: 而且要聊自民黨的派閥 沒甚麼聽過有人在聊立民,日共的301F 07/10 21:39
→ s8018572: 「派閥」
推 cn5566: 不如說一個政黨內沒有派系根本不健康 "內鬥"是家常便飯303F 07/10 21:39
→ kuninaka: 台灣有阿304F 07/10 21:39
→ a123444556: 適合拉基們的制度阿 就是不想讓第三個崛起變三強鼎立305F 07/10 21:39
→ LoveIvy: 派系是一定要存在的 完全只有一個聲音很恐怖306F 07/10 21:39
→ Gjerry: 政黨票會有專業人士啊，通常都是前幾個307F 07/10 21:40
→ kuninaka: 不分區 2016 第一名那個308F 07/10 21:40
→ a123444556: 現在只有兩強可以半強迫讓選民只能選這兩強 小的弱的309F 07/10 21:40
→ kuninaka: 2020 第一名那個就超雷310F 07/10 21:40
→ KotoriCute: 要搞懂派閥之間的合縱連橫才能看懂日本政治311F 07/10 21:40
→ kuninaka: 不分區通常會擺專業人士拉312F 07/10 21:40
→ kuninaka: 但是會塞屎給你吃
→ a123444556: 根本壯大不起來 要不然就跟著強的風向走狹縫中求生存314F 07/10 21:41
→ thigefe …
→ thigefe: 某國小選區制變相鼓勵鞏固基本盤就好，某個絕食剩人遺毒315F 07/10 21:42
→ KotoriCute: 日本眾議院有高度共識的法案 參議院基本上是擋不下來316F 07/10 21:42
→ KotoriCute: 的
→ LoveIvy: 恩  確實是某位想出來的怪異制度318F 07/10 21:43
推 XIUXIAN: 你們是不是不講名字在討論台灣的啊。319F 07/10 21:43
推 dos01: 提台灣也很好笑啦 一拿到權力就走針 還有當變色龍 立場翻來320F 07/10 21:43
→ dos01: 複去 找機會作亂 這種東西一下子就現行了 現在還有信徒喔
→ dos01: 然後我看你是很想吃4-11
→ kuninaka: 講名字會水桶323F 07/10 21:43
→ kuninaka: 你可以講
→ KotoriCute: 所以有參議院只是眾議院橡皮圖章的說法325F 07/10 21:44
→ a123444556: 這就是說話的藝術阿 如何在不吃板規砲情況下批判拉基326F 07/10 21:44
→ KotoriCute: 首相解散國會也是只解散眾議院327F 07/10 21:45
推 cn5566: 台灣相較於日美歐國政治是真的很嫩啦 不論是手段還是歷史328F 07/10 21:45
→ LoveIvy: 總之 現在人人爭權"利" 卻少有人願意適時退讓 求同存異329F 07/10 21:45
→ kuninaka: 台灣解嚴也才三十年330F 07/10 21:45
→ cn5566: 更別提還有人在用解嚴前的方式經營政黨331F 07/10 21:46
→ KotoriCute: 當初提國會改革，就有學者警告未來台灣沒有小黨的生存332F 07/10 21:46
→ KotoriCute: 空間了
推 jasonwalk: 用寫名字的方式很好 不然一堆只看顏色投的文盲334F 07/10 21:47
推 goseienn: 可是日本的民主有很成功嗎？美國法國可以學為什麼要日335F 07/10 21:47
→ goseienn: 本？日本有因為這個制度所以很強嗎？
→ kuninaka: 問另一個大黨幹嘛也同意斗笠人阿337F 07/10 21:47
推 iljapan61: 建跟健可以通耶338F 07/10 21:47
→ kuninaka: 沒有人說日本民主很成功吧339F 07/10 21:47
→ kuninaka: 他們的民主指數比台灣低XD
→ LoveIvy: 台灣的黑道漂白進到中央民意機構是個很有趣的歷史進程341F 07/10 21:47
→ cn5566: 學日本也是要學日本的好處 不是要你全部都學342F 07/10 21:48
→ kuninaka: 2021台灣民主指數超越日本343F 07/10 21:48
噓 dos01: 你是不是以為這樣不會被桶?344F 07/10 21:48
→ kuninaka: 要學當然找好的學阿345F 07/10 21:48
→ kuninaka: 沒教你全盤照燒
→ KotoriCute: 那個人提的國會改革就有利大黨 大黨當然樂見其成啊347F 07/10 21:48
推 apple123773: 個人不喜歡小黨太多的狀況348F 07/10 21:49
→ kuninaka: 你說的也是XCD349F 07/10 21:49
→ LoveIvy: 就不提前幾年某大黨為了某個地方勢力而送他的不分區位置350F 07/10 21:49
→ kuninaka: 那個還是黨主席喔 直接烙跑去當不分區第一名351F 07/10 21:49
→ KotoriCute: 台灣不分區是用來酬庸的和送橡皮圖章上去的352F 07/10 21:49
推 Winux: 這篇是不是流刺網啊353F 07/10 21:50
推 cn5566: 我在想如果台灣不分區從政黨票改成政黨票+不分區名單裡354F 07/10 21:51
推 devilkool: 同意355F 07/10 21:51
→ cn5566: 投某人 會有什麼壞處356F 07/10 21:51
推 dos01: 就麻煩而已 日本還要手寫不是嗎357F 07/10 21:51
→ kuninaka: 壞處是黨權力變少358F 07/10 21:51
→ kuninaka: NG
推 a123444556: 一點利益都不能少 這就是現實 連割嘴邊肉給別人都不要360F 07/10 21:52
推 KotoriCute: 不得不說辣個人除了道德清高和受害者身份外真的是亂源361F 07/10 21:52
→ XIUXIAN: 推文一直有人想把其他人的投票權砍掉。362F 07/10 21:53
→ KotoriCute: 典型的好心辦壞事363F 07/10 21:53
→ LoveIvy: 民主很多元,也許我們真的該考慮是不是設年限讓制度有退場364F 07/10 21:54
→ LoveIvy: 機制 讓社會新陳代謝
推 kuninaka: 當初斗笠人的理由很清高阿366F 07/10 21:54
→ kuninaka: 說國會亂源太多 還有三寶
→ cn5566: 就多選一個人而已 嫌麻煩我還真的希望別出來投了368F 07/10 21:54
→ kuninaka: 把複選制度改掉 席次砍一辦369F 07/10 21:54
→ notneme159: 幫高調370F 07/10 21:54
→ cn5566: 台灣人投票率就算再高 理解投票內容的也不知道有多少371F 07/10 21:55
推 Retangle: 辣個人大概已經定位是亂源毒瘤了372F 07/10 21:56
→ a123444556: 上面寫的再好看多數也只是空話阿 投大部分的東西都是373F 07/10 21:56
→ Retangle: 而且還是禍害百年的那種374F 07/10 21:56
推 Mancer: 好妙喔竟然是這種選制！375F 07/10 21:57
→ XIUXIAN: 沒吧，還是很多人反核啊，那那位就是對的。376F 07/10 21:59
推 a760981: 阿對對對 繼續反核 反正歐盟不懂綠能對吧 欸嘿377F 07/10 22:02
推 Hsieh455125: 這篇不會4-11嗎？378F 07/10 22:03
推 s8018572: 推文哪有人想把別人投票權砍掉==379F 07/10 22:04
推 XIUXIAN: 推文不只一人想把文盲或長者的投票權砍掉。380F 07/10 22:04
→ kuninaka: 核能就要靠JOJO修阿381F 07/10 22:05
→ kuninaka: 他可以組黨出來遊街
→ LoveIvy: 當初安倍可是頂著反核的民意重啟核電 因為成本還是差太大383F 07/10 22:06
→ kuninaka: 台灣連延役都辦不到384F 07/10 22:06
→ LoveIvy: 不過這就是民意 專業 價值的權衡了385F 07/10 22:06
→ kuninaka: 核一一號機燃料池滿了，還提早退役386F 07/10 22:06
→ kuninaka: 沒人想要讓他不被提早除役
推 Bugquan: 靠那個JOJO立的還是算了388F 07/10 22:07
→ LoveIvy: 民意會流為民粹 專業會演變成傲慢 價值會變成強加的善意389F 07/10 22:07
推 Retangle: 靠停電跟中油台電虧損還比較快390F 07/10 22:08
→ cn5566: 日本是還有關閉中的核電廠可以重啟 台灣就沒這麼多391F 07/10 22:08
→ Bugquan: 更別說看那些縣市首長，說核廢料放哪，每個都推脫閃躲飄392F 07/10 22:08
→ cn5566: 現在不管什麼電廠基本上還是要趕快確定計畫蓋下去393F 07/10 22:09
→ kuninaka: 遇到核廢料大家都滿閃 跳出來的人也是會說放他家394F 07/10 22:09
→ kuninaka: 日本火電也被關一堆阿
→ cn5566: 像日本現在每天都在用電注意報 我看到帳單都快麻痺了396F 07/10 22:09
→ kuninaka: 日本火電和電都要397F 07/10 22:09
→ Retangle: 不過罪魁禍首絕對是那個帶起反發電設施風氣的辣個黨398F 07/10 22:09
推 kaj1983: 需要票時搞民粹，需要權時很傲慢，需要錢時就會釋出善意399F 07/10 22:10
→ kuninaka: 台灣是靠天然氣機組狂蓋400F 07/10 22:10
推 Winux: 台灣沒有官員願意承擔核電的政治後果 核電在台灣無望了401F 07/10 22:10
→ kuninaka: 台灣正在開四接戰場喔402F 07/10 22:10
→ Retangle: 現代人過太爽 以為電會自己冒出來 以前是搶著蓋電廠的403F 07/10 22:10
→ Winux: 核電在台灣早被被妖魔化 無解了啦404F 07/10 22:10
→ Bugquan: 因為說放他家的，知道絕對不可能放他家，而縣市首長是，405F 07/10 22:10
→ Bugquan: 我家裡真的有一頭牛
→ kuninaka: 深澳電廠趕快重啟吧407F 07/10 22:10
→ kuninaka: 那個也有1600MW 差不多一座核四
推 gn00851667: 虧損都再靠拖 反正未實現損益不算賠...409F 07/10 22:11
→ kuninaka: 台灣基載幾乎要ALL IN天然氣了 很抖410F 07/10 22:11
→ Winux: 台灣電力政策2000年後就是全部政治決定幾乎沒有專業考量411F 07/10 22:11
推 cn5566: 我其實一直都覺得台灣電價不可思議就是 日本電廠超多412F 07/10 22:11
→ kuninaka: 因為台灣主要是台電在發電阿 國營事業自己吞413F 07/10 22:12
→ kuninaka: 天然氣是中油在買，中油吞
→ cn5566: 一度電還要34.5日幣 真的是會痛到流汗不敢開冷氣的415F 07/10 22:12
→ Winux: 台灣低電價就是靠稅金補貼和台電吸收416F 07/10 22:12
→ kuninaka: 日本最大就民營電廠東電吧417F 07/10 22:12
→ gn00851667: 不清算就不算破產418F 07/10 22:12
推 kaj1983: 全球暖化的推手XD419F 07/10 22:12
→ Bugquan: 像某個說科學的，也是反對啊，因為他們在台北市，真的有420F 07/10 22:12
→ Bugquan: 一頭牛
→ kuninaka: 兩邊各有優缺 日本就是電費超級高XD422F 07/10 22:12
→ kuninaka: 說科學的那個講核災疏散計畫寫不出來阿
→ Winux: 反核就是台灣政壇的政治正確424F 07/10 22:13
→ kuninaka: 所以我說靠JOJO修出來宣導核廢料很安全阿425F 07/10 22:14
→ cn5566: 東電上個月還跟政府推出節電優惠 比去年省電的用戶可以426F 07/10 22:14
→ cn5566: 拿到點數 馬上被「一直以來都超省電」的民眾罵死
→ kuninaka: 放家裡也可以428F 07/10 22:14
推 Retangle: 就辣個幾乎都文組的黨花了16年把技術官僚全部改革掉啦429F 07/10 22:14
→ Retangle: 看看那精美的經濟部長
→ kuninaka: 那應該換另一個老牌黨當十六年阿XDD 加油431F 07/10 22:15
→ cn5566: 那個絕食也瘦不下來的人 我是建議他至少要身體力行432F 07/10 22:15
→ Winux: 要便宜就是煤電啦 燒天然氣沒有在跟你便宜的433F 07/10 22:15
→ kuninaka: 經濟部長可以找JOJO修434F 07/10 22:15
→ cn5566: 看是要搬到電廠旁還是怎樣 不然他說話根本沒人信435F 07/10 22:15
→ kuninaka: 雖然他讀數學系的436F 07/10 22:15
→ kuninaka: 現任的那個就是事務官上來的，然後只聽黨意
→ Winux: 311後日本一陣子要轉全燃氣發現成本根本扛不住XD438F 07/10 22:16
推 Bugquan: 就說他沒有用齁439F 07/10 22:16
推 Retangle: 現任的那個是智財局的 經濟部長以前根本輪不到智財局當440F 07/10 22:16
→ LoveIvy: 推文越來越危險了阿441F 07/10 22:17
→ kuninaka: 燃煤喔 我看了超超臨界燃煤機組的空汙值 應該還能接受吧442F 07/10 22:17
→ kuninaka: 我覺的前一任比較好
→ Retangle: 都是工業局或國際貿易局的在當444F 07/10 22:17
推 oasis404: 台灣就是讓台電虧死來撐那電價445F 07/10 22:17
→ Winux: 某人說的簽燃氣長期合約只是騙不懂的政治用語446F 07/10 22:17
→ kuninaka: 現在這就聽話的447F 07/10 22:17
→ kuninaka: 現在就演一下小漲阿 選後不知道會怎樣
→ Winux: 煤電現在排在核電後第二政治不正確的發電方式449F 07/10 22:18
→ kuninaka: 台灣要燃煤弄一些出來才能降電價拉450F 07/10 22:18
→ Winux: 解決核電之後下一個就是煤電了451F 07/10 22:18
→ kuninaka: 深奧我看沒人拿到檯面上台耶 那是超超臨界機組452F 07/10 22:18
→ LoveIvy: 人民記憶只有三個月 只要選前三個月沒負面消息都可以洗腦453F 07/10 22:18
→ oasis404: 現在一堆國家都開始重啟核能了454F 07/10 22:19
→ kuninaka: 核電解決不了阿455F 07/10 22:19
→ kuninaka: 燃煤沒有核廢料的議題
→ LoveIvy: 看看今天那位要當英雄的想要選某個地方的父母官就知道啦457F 07/10 22:19
→ oasis404: 因為不用核能根本沒辦法達成減碳目標458F 07/10 22:19
→ LoveIvy: 10月後你會記得5個月前狗屁倒灶的事情嗎459F 07/10 22:20
→ kuninaka: 現在誰跟你在想減碳了460F 07/10 22:20
→ kuninaka: 德國今年重啟燃煤電廠
→ oasis404: 現在的趨勢就是逐步減少化石燃料，不用化石燃料，穩定462F 07/10 22:20
→ oasis404: 的也就核能而已
→ kuninaka: 法國也想要重啟燃煤464F 07/10 22:21
→ LoveIvy: 推特也有人在吐槽德國為了反核結果COP決議當成不算數了465F 07/10 22:21
→ kuninaka: 他的核電廠一半沒開466F 07/10 22:21
→ kuninaka: 搞成這樣誰管你減炭
→ kuninaka: 日本有在算嗎 日本也要重啟火力
推 a123444556: 減碳根本就是歐美那些腦袋有洞的人在異想天開好嗎469F 07/10 22:21
→ kuninaka: 沒有危機的時候打打乾淨能源嘴砲可以拉470F 07/10 22:21
→ cn5566: 理論上是要活用超超臨界機組啦 日本的燃煤也都是這種的471F 07/10 22:22
→ kuninaka: 現在天然氣還被歐盟投票變永續能源472F 07/10 22:22
→ kuninaka: 我是支持超超臨界機組 他的汙染量降很多
推 Retangle: 不如說就是那些歐美左膠給了普丁一個完美開戰機會474F 07/10 22:22
→ kuninaka: 地球的煤礦超多 很便宜475F 07/10 22:22
→ a123444556: 氣候暖化的因素這麼多大就特別放大碳排放 那群科學家476F 07/10 22:22
→ cn5566: 反正投資最新技術不會虧的477F 07/10 22:23
→ oasis404: 現在歐盟都說核能算綠電了，拜託478F 07/10 22:23
→ Retangle: 歐洲前所未有的依賴俄羅斯資源 川皇警告還被當笑話479F 07/10 22:23
→ kuninaka: 天然氣也被歸類在綠電阿XD480F 07/10 22:23
→ kuninaka: 他們一起頭的
→ oasis404: 其實核廢料哪是什麼問題，煤隨便就比核廢料污染多482F 07/10 22:23
→ kuninaka: 在台灣別在想核能了拉483F 07/10 22:23
→ cn5566: 核電也是有更新的技術了 核廢料也是大幅減少484F 07/10 22:24
→ kuninaka: 煤汙染和核廢料性質不同485F 07/10 22:24
→ oasis404: 煤也是有核廢料的，偷偷告訴你486F 07/10 22:24
→ kuninaka: 那個要處理核廢料 你最好要有核武的需求487F 07/10 22:24
→ cn5566: 超超臨界的燃煤機組污染怎麼可能超過核廢....488F 07/10 22:24
→ a123444556: 要不要大聲講出來大氣中的水會吸收熱量這件事啦489F 07/10 22:24
→ kuninaka: 那個一下就衰便掉了490F 07/10 22:24
→ oasis404: 核廢料你要不要看看幾十年才多少491F 07/10 22:24
→ cn5566: 日本連東京都都有火力發電廠 台北市敢建一個嗎.....492F 07/10 22:25
→ kuninaka: 支持核能的真的要去推廣拉493F 07/10 22:25
推 liusean: 藍綠的不分區一堆爛咖好嗎 政治分贓用的494F 07/10 22:25
→ oasis404: 怕核廢料那醫院放射科也關掉啊495F 07/10 22:25
→ kuninaka: 說核廢料很安全496F 07/10 22:25
→ kuninaka: 醫院那個哪能比
→ oasis404: 核廢料本來對環境影響就沒空污高498F 07/10 22:25
→ cn5566: 你不要沒有數值化就把名詞混再一起用啊499F 07/10 22:26
→ oasis404: 只是反核團體跟一些政客在操弄而已500F 07/10 22:26
→ kuninaka: 務實一點用火力拉 核廢料可以超八萬年501F 07/10 22:26
→ kuninaka: 吵
→ a123444556: 核廢料有分階級阿 重點在於那些不能處理的看看半衰期503F 07/10 22:26
→ kuninaka: 都沒有人願意討論504F 07/10 22:26
推 kaj1983: 反正醫療險多買一點，空氣清淨機多買一點，年年做健檢505F 07/10 22:26
→ kuninaka: 燃煤也是很難討論拉 深奧也沒人要談506F 07/10 22:27
→ oasis404: 核能也是務實的選項好不507F 07/10 22:27
推 KotoriCute: 台灣現在反核反到連醫院放射廢棄物都找不到長期存放的508F 07/10 22:27
→ kuninaka: 所以現在就是靠既有的火力發電廠擴增機組509F 07/10 22:27
→ kaj1983: 然後賭你身上不會突然得癌症510F 07/10 22:27
→ oasis404: 你現在用的電就有核能，這麼怕通通關掉啊511F 07/10 22:27
推 schirnir: 日本可以同時列區域跟不分區，部分不分區好像會比較惜敗512F 07/10 22:27
→ schirnir: 率，輸的少的可以敗部復活
→ KotoriCute: 乾儲地點了 不要再提核能了514F 07/10 22:27
→ a123444556: 要放多久 直接丟去幾萬公尺深海底最快 也不差這點垃圾515F 07/10 22:27
→ kuninaka: 火力很務實阿 現在燃氣機組還在蓋XD516F 07/10 22:27
→ kuninaka: 核廢料送北韓最快拉 美國人反對
→ kuninaka: 提核能的光是核廢料就沒有人願意公開討論要放哪
→ kuninaka: 只會說很安全
→ kuninaka: 放我家
→ kaj1983: 要便宜的電，勢必要在其他地方花一筆521F 07/10 22:28
→ kuninaka: 我是不反對核電廠，但是核廢料不要放我家旁邊522F 07/10 22:29
推 s8018572: 在家裏面放幾個桶子也是很醜啦523F 07/10 22:29
推 KotoriCute: 就跟火力發電廠一樣 很安全但不要放(蓋)在我這裡524F 07/10 22:29
→ kuninaka: 山裡面找地方放就好525F 07/10 22:30
→ KotoriCute: 萬一房價跌了怎麼辦XD526F 07/10 22:30
→ kuninaka: 所以火力現在沒在蓋新的527F 07/10 22:30
→ a123444556: 放我家可以啊 像裝核廢料容器記得夠厚但我不出半毛錢528F 07/10 22:30
→ kuninaka: 都是擴增機組529F 07/10 22:30
→ kuninaka: 本來就在那邊的擴增沒差
→ KotoriCute: 現在有人不要核 有人不要煤 那就一起去死吧XD531F 07/10 22:30
→ kuninaka: 荷蘭重啟核電也是在原廠新增反應爐532F 07/10 22:30
推 Retangle: 大家都不要就全台灣一起下去啊  幫現代人上一下課533F 07/10 22:31
推 Bugquan: 每個說放我家的，都知道肯定不會放我家啊534F 07/10 22:31
→ oasis404: 一個月給我20萬，然後該作的防護做好，核廢料放我家可535F 07/10 22:31
→ oasis404: 以啊
推 neige923: 看看烏克蘭的核電廠現在問題多大，你覺得解放軍會比俄537F 07/10 22:31
→ neige923: 軍仁慈嗎
→ KotoriCute: 至於燃氣未來幾年價格應該都下不來539F 07/10 22:31
→ kuninaka: 現在就歹戲拖棚阿540F 07/10 22:32
→ Retangle: 都全國停三次電還學不到教訓 那就停第四次第五次541F 07/10 22:32
→ kuninaka: 台灣規劃燃氣70%542F 07/10 22:32
→ oasis404: 至少核廢料是比較能放家裡的發電廢料，不然你要放廢氣543F 07/10 22:32
→ oasis404: 在你家嗎？XD
→ a123444556: 20萬給我還嫌太少 風險這麼高的東西 補助給更高才行吧545F 07/10 22:32
推 kaj1983: 我住大樓想放也沒得放...546F 07/10 22:32
→ KotoriCute: 之前是煤跟核都被一起妖魔化 現在這個僵局只能說是自547F 07/10 22:32
→ kuninaka: 有二十萬幹嘛放我家548F 07/10 22:32
→ KotoriCute: 找的549F 07/10 22:32
→ kuninaka: 找個地方租 丟那邊就好550F 07/10 22:32
→ Retangle: 看看那群法律人甚麼時候才能學到修法修不出電來551F 07/10 22:33
→ kuninaka: 跟基地台一樣阿 有人住基地台裡面嗎552F 07/10 22:33
→ oasis404: 核廢放家裡就很好笑的說法，哪種發電不污染553F 07/10 22:33
→ kaj1983: 能放的大概周圍都不能有鄰居554F 07/10 22:33
→ kuninaka: 鄰居都是永和的吧555F 07/10 22:33
→ kuninaka: 永和村 每戶補助一百萬
推 XIUXIAN: 反核方出現了。557F 07/10 22:33
→ oasis404: 用這種說法質疑核能，那沒有一種電力能用558F 07/10 22:33
→ kuninaka: 大家應該支持了吧559F 07/10 22:33
→ KotoriCute: 之前真的有不少人相信綠電和太陽能能成為主要發電主力560F 07/10 22:33
推 Arhib: 你不爽不分區名單可以不要投給他們啊561F 07/10 22:34
→ kuninaka: 台灣要有新政黨，在台灣規劃核廢料專區562F 07/10 22:34
→ kuninaka: 住那邊的人可以獲得補助
→ kuninaka: 黨主席就那個人
→ oasis404: 太陽能能當主力，現在歐美也不用狂開火力565F 07/10 22:35
→ kaj1983: 還是醫療險買多一點實在XD566F 07/10 22:35
→ KotoriCute: 不管事核或火一樣不是說想放哪就放哪 想蓋哪就蓋哪567F 07/10 22:35
推 Bugquan: 我只是覺得放我家來反駁很好笑而已，因為這種東西本來就568F 07/10 22:35
→ Bugquan: 不會放在你家
→ kuninaka: 上面說停電那個喔 不管用核能還是火力 都會停阿570F 07/10 22:35
推 neige923: 台灣發生一次福島等級的事故，可以算算有多少%的國土不571F 07/10 22:35
→ neige923: 能要了
→ kuninaka: 哪有用核能就電夠的問題573F 07/10 22:35
→ kaj1983: 口罩這2年也很習慣了，以後戴防毒面罩出門應該也沒問題574F 07/10 22:35
→ KotoriCute: 這種踩道德至高點的討論真的就省下來吧575F 07/10 22:36
→ kuninaka: 高雄人台中人也沒戴防毒面具出門576F 07/10 22:36
→ kuninaka: 興達電廠超大
→ kuninaka: 中火降載還是有空屋 應該要關掉
→ kuninaka: 大潭是世界最大天然氣發電廠
→ a123444556: 講到廢氣也很好笑 要不要看柴油車汽油車機車一天排放580F 07/10 22:37
→ a123444556: 的量有多少 講說中火讓台中空氣霧茫茫也是讓我笑笑啦
→ kuninaka: 我支持關閉中火 明天就關掉582F 07/10 22:38
推 Winux: 不管是蓋煤和核都是要用行政力量硬幹 這兩個都是嫌惡設施583F 07/10 22:38
→ kuninaka: 停電要停哪喔 停沒有發電廠的直轄市584F 07/10 22:39
→ kuninaka: 看誰願意背罵名囉
→ Winux: 就看硬幹下去政治後果扛不扛的住而已586F 07/10 22:39
→ a123444556: 中火跟那些交通工具做比較根本就不多 整天轉移焦點587F 07/10 22:39
→ kuninaka: 中火常常降載 可以去看有沒有減少空汙XD588F 07/10 22:40
→ a123444556: 有種就讓全台都學台北一樣禁止大噸數的貨車在台北跑啊589F 07/10 22:41
推 twic: 台灣特殊政治環境 導致你初選能選的人,黨就那樣590F 07/10 22:41
→ a123444556: 看看是空汙減少重要還是全台整個無法運作比較重要zzz591F 07/10 22:42
推 windletterz: 寫名字投票太反人類了吧，做格子阿592F 07/10 22:43
→ a123444556: 那些跑出來當領頭羊的拉基只會在那轉移焦點跟邏輯謬誤593F 07/10 22:44
推 KotoriCute: 台灣連蓋水庫都可以因為政治被取消 煤電廠喔 很難啦XD594F 07/10 22:44
→ kuninaka: 日本人習慣了拉595F 07/10 22:44
→ KotoriCute: 寫名字至少可以確定投票的人知道自己投給誰596F 07/10 22:45
→ KotoriCute: 照某些人說法剛好可以排除掉不識字的O端人口
推 beergap: 南部很多死忠的又不識字怎麼搞598F 07/10 22:55
推 jimmylily: 臺灣是統獨最明顯吧，左右我覺得還是看不太出來，頂多599F 07/10 22:55
→ jimmylily: 現在我在台派內部才有看到保守vs進步的聲音
→ Vram: 台灣不可能這樣玩啦，政客搞自己幹嘛，上次立委席次減半就是601F 07/10 22:59
→ Vram: 2大黨攜手計畫的
→ Vram: 而且還要寫名字，會有人不識字的長輩變二等公民
推 kuninaka: 哪來這麼多不識字 台灣識字率接近100%604F 07/10 23:02
推 afjpwoejfgpe: 台灣嚴格來說沒有左派的，只有相對左605F 07/10 23:03
→ kuninaka: 識字率：108年底我國年滿15歲以上人口計2,059.3萬人，占606F 07/10 23:04
→ kuninaka: 總人口87.25％，其中識字者計2,037.8萬人，識字率為98.
→ kuninaka: 96％，續呈增勢。
→ kuninaka: 說南部死忠的很多是有多少？
噓 ttmm: 還在不識字 可悲610F 07/10 23:06
推 CCNK: 那政治族群代稱叫原po幫你修不然會桶哦611F 07/10 23:09
→ Vram: 我阿嬤就會讀會說不會寫啊，識字是指看得懂吧612F 07/10 23:10
推 s8018572: 我阿嬤不識字 有80up了 真的算少數613F 07/10 23:11
→ Vram: 不知日本投票是有被選舉人的名字可以看還是寫平/片假名也行614F 07/10 23:11
→ Vram: ？好奇
→ afjpwoejfgpe: 台灣選票設計也不會讓你寫字啦，真的要搞一定是幫候616F 07/10 23:12
→ afjpwoejfgpe: 選人列編號
推 houjay: 台灣只有黨意，哪有民意？618F 07/10 23:21
推 cn5566: 投票是權利沒錯啦 但識字幾乎可以算是義務了619F 07/10 23:28
→ cn5566: 台灣已經不是開發中國家了 不能再用幾十年前的標準來看
推 nakomone: 只有黨意是沒啥 怕的是黨連民意都看不懂621F 07/10 23:32
推 girafa: 不分區也可以選人 很棒啊 哈622F 07/10 23:32
→ arcanite: 我覺得這方法不錯啊!不然每次看到不分區保送名單就幹623F 07/10 23:39
推 kevin850717: 台灣不分區講難聽就垃圾堆+壓隊的衰鬼624F 07/10 23:41
→ kevin850717: 然後打著把XX(壓隊)送進立法院的口號
推 blessbless: 推626F 07/10 23:45
推 alicemoe: 你為什麼要「怒」刪人家原文627F 07/10 23:49
推 mikazeray: 不分區可以選人確實比較好628F 07/11 00:00
推 knmoonbd: 如果台灣不分區立委改成可以選人629F 07/11 00:19
→ knmoonbd: 投票用紙要印一百多個候選人名字一定超級大張
→ DEAKUNE: 台灣的制度就能以黨領政又不用負責，不分區都是分豬肉631F 07/11 00:25
推 TiffanyJang: 日本不識字的可以在家寫在小紙條上，去的時候跟報到632F 07/11 00:38
→ TiffanyJang: 的人說他會口頭確認你要投的人跟紙條上有沒有一致幫
→ TiffanyJang: 你寫或看著你寫
推 a5245242003: 日本為什麼不用圈選的，而是用寫名字的635F 07/11 00:57
推 a5245242003: 日本寫名字，如果選舉人字醜被當作廢票怎麼辦
推 TiffanyJang: 照日本的選法如果用蓋章的，這次政黨票那張光人名加637F 07/11 01:31
→ TiffanyJang: 有派人出來的政黨就有52個的選項，會超長
推 Koctrway: (題外話)為什麼不能先投政策然後再來選哪個人選最適合執639F 07/11 01:57
→ Koctrway: 行
→ IkutaErika: 恭喜641F 07/11 06:07
推 chigo520: 不分區也是政黨選出來的代表阿 應該把？642F 07/11 10:19
推 Mystiarun: 不分區選人真的是比較好的制度643F 07/11 11:17

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