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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-14 02:44:04
看板 C_Chat
作者 ntc039400 (冷面殺神)
標題 Re: [閒聊] 臺灣動漫環境開放為何沒有名作品?
時間 Thu Jul 14 00:22:30 2022

※ 引述《KyrieIrving1 (King of New York)》之銘言：
: 臺灣創作環境真的是超自由 超開放
: 我印象從以前也滿多漫畫賞 也有上面機關補助
: 學畫漫畫的人也不少 二創大手也蠻多的
: 可是就我想得到曾經的國漫
: 折紙戰士......而且畫風畫工說實在不怎麼樣
: 看隔壁中國審核這麼嚴格 禁一堆題材
: 到現在創作環境還是處處受限
: 卻有不少作品慢慢嶄露頭角
: 為何我們創作環境開放自由這麼久
: 卻沒有有名的ACG作品啊
: 別跟我說魔法阿嬤....

承認吧，就技不如人啊＝ ＝
動畫就不說了，基本上沒有一個可以稱作完整系列的作品。
(類似日本這樣完整13或26話的長度)

漫畫的話，有不錯的，不管是劇情或畫風都是上乘的作品，
（韋宗成、BARZ、奕辰、葉明軒的都還不錯）


但是！臺灣的漫畫家到現在都還無法突破一個瓶頸，那就是

＜穩定的連載出書＞

這個太重要了，你看現在臺灣的單行本作品，有哪一部有出
到20本以上的？很少吧？就算有，間隔也太長太長了，有的
甚至是一兩年才出一本，試問，你這樣要怎麼維持熱度？


你看日本的那些評價兩極作品，就算被罵翻的出租女友，作
者根本不怕你噴，就是穩定出書維持討論度，有罵就是有人
看嘛！我相信就算是沒看過這部作品的也都知道有這部作品
的存在……


我的英雄學院也是類似的情況，就算後期有人不喜歡，但出
單行本的速度還是滿穩定的，單行本不知不覺也破30集了。

我知道臺灣漫畫家過的辛苦啦，但只靠單行本四五集五六集
這樣要打出名氣真的不容易啊＝ ＝

這裡只討論單心本的情況，網路連載應該又是另一回事了……

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.209.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ypl58q5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657729352.A.D05.html
推 leilo: 要能夠穩定出書前提是要賺錢啊 Jump腰斬兇到業界知名耶1F 07/14 00:29
那就代表有賺啊，這也是商業漫畫家的本事之一囉！
噓 hinajian: 笑死 前面屙一句技不如人 然後後面講的都不是技術問題2F 07/14 00:30
穩定出書連載，你覺得是不是作者必備技能之一？
→ hinajian: 台漫近年一直在進步 結果評論者水準越來越差3F 07/14 00:31
真有一直進步，就不會有原PO這個問題了啦（攤手）
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 00:34:08
推 vm4m06: 要穩定出書的前提是要能養助手群4F 07/14 00:37
→ leilo: 問題就是台灣的市場難以支撐到五六本以上啊 不如說五六本就5F 07/14 00:38
→ leilo: 算很多了 大多一兩三本的程度 基本上是惡性循環
通常一兩本單行本要打知名度太難了。
https://i.imgur.com/cBDIdOB.jpg
[圖]
這兩本水準都不錯！
可是你看有誰會知道這兩部作品？
推 vm4m06: jump的出書速度，聽過最少的大概也要1個作者+2個助手的全7F 07/14 00:39
→ vm4m06: 職工作，才有辦法在那種速度下出書
推 f78507851: 錢才是真問題9F 07/14 00:39
推 bestteam: 可是台灣現在能連載的平台只有綠色那家吧10F 07/14 00:41
→ s175: 你出得起錢我幫你畫啊，台灣出版社出得起嗎11F 07/14 00:41
所以搞的很多漫畫家只好自費出版（攤手）
推 vm4m06: 但是3個人的「全職」工作，一個人一個月算3萬的薪資，就要12F 07/14 00:41
→ vm4m06: 9萬的薪資成本
三萬以臺灣而言搞不好還太高估了……
→ class21535: 不要在台灣出阿 跟友善文創一樣在日本出14F 07/14 00:41
→ zxcmoney: 要穩定產出就勢必要全職工作阿，但沒出名前哪來的錢?15F 07/14 00:41
→ bestteam: 那家有出過單行本嗎?16F 07/14 00:42
→ zxcmoney: 而這就變成少數人才有機會去賭一把17F 07/14 00:42
→ s175: 靠日本出，台灣出版問題還是在阿18F 07/14 00:43
→ zxcmoney: 而有些人認為工作之餘做就能發展起來19F 07/14 00:43
推 vm4m06: 2個月出一本，單本100塊，版稅10%，也就是要18000本的銷量20F 07/14 00:44
→ vm4m06: 才夠損益兩平
→ zxcmoney: 不知是單純說爽的，還是真的覺得這樣能發展起來22F 07/14 00:44
難哪，你看韋宗成好像全職了吧？但有家庭以後出書速度
也變慢很多了，冥戰錄最新一集搞到這禮拜才要出……
→ vm4m06: 這種銷量要求在日本漫畫是很低標的，但是在台灣超高標23F 07/14 00:45
推 f78507851: 能全職又能憑愛出書通常是學生時期靠父母的財力撐著24F 07/14 00:45
→ f78507851: 你覺得台灣有幾個相信自己小孩當漫畫家有前途的
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 00:56:28
推 f78507851: 還有這問題發問可以先問自己為什麼你自己不去嘗試 而26F 07/14 00:51
→ f78507851: 只想別人去辦到？
推 vm4m06: 我是覺得日本也就台灣的6倍人口，但是人家的消費習慣是養28F 07/14 00:51
→ vm4m06: 的出銷量破億的漫畫的
推 Bugquan: 要穩定出書，最終還是得靠政府養了30F 07/14 00:55
噓 jimmy3206777: 阿你看了幾本?31F 07/14 00:55
小弟不敢說我看的多啦～
https://i.imgur.com/1vwV7iY.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/lVyT1l2.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/bD1KQpX.jpg
[圖]
但能追的我一定盡量追
＜無上西天＞
＜大仙術士李白＞
＜芒神＞
＜粉紅騎士＞
＜血黑犬＞
＜罪魂使＞
也都不錯看哦！這回答你滿意否？
→ chung2007: 台灣穩定出書的漫畫家除了周顯宗以外我還真的想不到其32F 07/14 00:56
→ chung2007: 他人
推 asdf70044: 沒錢沒人才沒市場 END34F 07/14 00:56
→ Bugquan: 沒市場比較嚴重啦35F 07/14 00:57
推 HiyajoMaho: 所以我說那個戰術仙女花木蘭(36F 07/14 00:57
看吧，隔久真的讓人絕望……
→ eva05s: 台灣不能穩定出書就市場問題...37F 07/14 00:58
→ eva05s: 跟技術沒啥關係
→ eva05s: 你看彭傑到日本產量多穩
推 Bugquan: 不然得學韓國那樣，網路平台先搞好40F 07/14 00:59
→ Bugquan: 不然你說劇情跟畫工，有不少漫畫真的這兩樣不怎麼樣，或
→ Bugquan: 是只好其中一樣，照樣出書
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 01:06:44
推 arrenwu: 穩定出書連載不是漫畫家的「技能」 ==43F 07/14 01:02
絕對是，除非你是想畫身體健康的。
噓 hinajian: 「有誰會知道」  知道的人沒義務跟你報告啊44F 07/14 01:02
所以沒名只好怪自己啊，宣傳不會，
穩定出書打口碑也不行那還有什麼
可以拿出來的？
推 jimmy3206777: 畫工好的很多 缺的是市場45F 07/14 01:02
→ jimmy3206777: 不要把台灣漫畫家套上技術很爛的帽子 分明不是這個
噓 DVE: 月刊連載，一年差不多就是一本啊。還是你認為週刊連載才是47F 07/14 01:03
→ jimmy3206777: 問題48F 07/14 01:03
出書速度，我認為這真的也是的技術一環
不管你畫風或劇情多好，你覺得一個漫畫
家是否要有能力再限定時間內產出一定的
稿件？
推 vm4m06: 平臺只是一環，作者和出版社的實力以及消費者的習慣也是要49F 07/14 01:04
→ vm4m06: 時間培養的
→ DVE: 穩定連載，月刊就不是？二十年前摺紙戰士/真命天子都超過20集51F 07/14 01:04
所在摺紙戰士七年級生大概都聽過吧？
問題是……現在呢？
→ hinajian: 從JUMP看天下漫畫是很無知的 很多名作漫畫都不是集數多52F 07/14 01:05
但大部分都是集數多啊？近幾年討論度高的
進擊的巨人、鬼滅之刃、是不是都有足夠的
集數讓作者撰寫一個完整的世界觀和架構？
推 andy0481: 穩定出書然後哩 哪邊賺錢回來? 出租被罵也有穩定賣出單53F 07/14 01:06
→ andy0481: 行本跟周邊就能有賺頭
→ andy0481: 算肝一點啦 作者+2助手 一個禮拜16頁漫畫拚一拚出的來
→ jimmy3206777: 講這麼多不如FF上多買幾本本子56F 07/14 01:07
→ andy0481: 算廉價點4萬+3萬x2 一個月十萬月薪 你是老闆請問哪邊賺57F 07/14 01:07
推 Bugquan: 沒有市場啊，最後還不是得靠補助，然後一補助就有人要開58F 07/14 01:07
→ Bugquan: 罵了
→ DVE: 還不如承認多數台灣人就是不消費國產漫畫，沒銷量自然沒名60F 07/14 01:07
→ andy0481: 又怪消費了 沒一個產業鏈的東西本來就沒人知道怎樣支持61F 07/14 01:08
真的，怪消費者是很蠢的做法。
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 01:21:03
→ andy0481: 要做成產業鏈一來靠佛心企業家 二來靠政府 沒的話怎支持62F 07/14 01:09
→ Gjerry: 台灣現在還在燒錢階段，用力燒，燒個幾年也許有機會。要63F 07/14 01:09
→ Gjerry: 有我的漫畫就是要賣得出去為目標的做，而不是總是只想到
→ Gjerry: 自己想畫的完全不跟市場妥協。
→ eva05s: 知道怎麼弄出產業鍊嗎？消費66F 07/14 01:09
噓 jimmy3206777: 市面上不就有賣了，FF宅宅同人場也會有作者擺攤67F 07/14 01:09
→ eva05s: 這是個雞生蛋蛋生雞的老問題了68F 07/14 01:10
→ jimmy3206777: 如果連自己都不買了 那當然不可能進步69F 07/14 01:10
推 randyhgmac: 當年台漫市場就不大了，現在這個實體書都快死的時代更70F 07/14 01:13
→ randyhgmac: 是難混
→ lcomicer: 台灣就沒有漫畫產業啊XD" 然後讀者對本土作者又超嚴苛72F 07/14 01:16
→ lcomicer: JUMP上面一線作家轉生來台灣，通通都要下去
推 lin820504: 空集合74F 07/14 01:18
→ lcomicer: 冨樫生在台灣就沒有腰痛的問題了，畫完狼人就回家種田75F 07/14 01:20
推 LosDHunTom: 如果上面有心支持台灣作品的人們，熱心一點一天為台灣76F 07/14 01:23
→ LosDHunTom: 作品發一篇文，形成討論風氣，說不定會有轉機
※ 編輯: ntc039400 (111.240.209.253 臺灣), 07/14/2022 01:26:13
推 dos01: 說真的 日本最頂尖的那一群漫畫家都是用生命在創作的 根本78F 07/14 01:25
→ dos01: 不是什麼產業問題
→ dos01: 一堆都是瘋狂燃燒生命才有現在日本的漫畫業界 然後業界更大
→ dos01: 要擠進去反而更難 就更需要更用力燃燒生命 這才是日本漫畫
→ dos01: 有現在地位的原因
→ hinajian: 若真想振興台漫 你不能事事都模仿日漫 成功經驗無法複製83F 07/14 01:31
→ hinajian: 即使集數多的日漫 初期人氣也未必就高
推 andy0481: 不要把個人消費想太神了== 幾百人互相推廣還有點用85F 07/14 01:33
→ andy0481: 要變成產業幾十萬幾百萬的消費甚至推到國外來養活創作者
→ andy0481: 不先找人狂燒經費去支持/宣傳/做周邊/做廣告/做動畫
→ andy0481: 撐死就是讓創作者能吃飯而已 不是什麼雞生蛋蛋生雞問題
推 dos01: 垃圾燒經費就會有人看嗎? 先拿出像樣的作品再來討論宣傳問89F 07/14 01:38
→ dos01: 題吧
→ dos01: 還有這點真的很奇怪 觀察過好幾個好像想成為創作者的人
→ dos01: 他們常常把宣傳 推廣掛在嘴上 可是我說那個作品呢?
推 tv1239: 前陣子看到大仙術士李白出新一集整個嚇到 一直以為完結了93F 07/14 01:39
→ dos01: 當創作者一天到晚滿腦子想的都是燒別人的經費 用別人的錢來94F 07/14 01:40
→ dos01: 宣傳的時候 那作品到底要誰去作?
→ hinajian: 滿腦子想燒別人的經費？誰？點個名？胡言亂語咧96F 07/14 01:44
→ lcomicer: 日本一線作家在台灣發展，自我燃燒燒成灰都沒用97F 07/14 01:44
推 andy0481: 下一篇不就一堆作品 欸 不好意思 C洽3000多人沒點進那篇98F 07/14 01:46
→ andy0481: 大概都不知道那幾部畫風跟劇情都不錯的台漫
→ lcomicer: 說沒奶畫工不好所以沒人看...，浜田義一在台灣穩死XD"100F 07/14 01:48
→ lcomicer: 怪怪守護神在台灣想要重版都困難重重，畫得好是能怎樣?
→ lcomicer: 事實就只有跳跳一線作品才有那個曝光度跟銷售實力
→ lcomicer: 對著根本不存在的台灣漫畫產業扎草人來打，汽油人逆?
→ lcomicer: 如果燃燒自我有效台灣漫畫早就起來了，燒成灰的一堆
推 cucu1126: 話說宅男打籃球依照畫的量應該有超過20集105F 07/14 01:54
噓 kelsier3478: 做這個可以吃得飽嗎？106F 07/14 01:57
推 JamesForrest: 就死要錢啊跟產業有什麼關係，打著台灣就要支持喔？107F 07/14 01:58
→ afjpwoejfgpe: 台灣連燒錢都燒不夠 別想了108F 07/14 02:01
→ afjpwoejfgpe: 韓漫有韓劇的行銷底子，燒的錢可能還比我們影視圈的
→ afjpwoejfgpe: 錢還多，你就知道行銷差多少
→ afjpwoejfgpe: 更別說市場根本養不起來，台灣一堆作品代理到斷頭，
→ afjpwoejfgpe: 就知道這個餅幾乎只有最前面的能吃到
推 gm79227922: 只能像韓漫那樣外銷才有可能113F 07/14 02:07
→ lcomicer: 鬼滅在這也是被嫌棄到不行，在台灣畫真的會被腰斬XD114F 07/14 02:07
推 CCNK: 本板搜一下台漫 有人推薦 畫工和劇情都不錯115F 07/14 02:14
推 PERFAKE: 阿台灣就沒市場啊116F 07/14 02:29

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