※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-11 20:02:15
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 袁紹沒辦法像今川義元翻案嗎
時間 Mon Jul 11 18:56:30 2022
https://imgur.com/GUUrdrJ
![[圖]](https://i.imgur.com/GUUrdrJh.jpg)
這是袁紹，四世三公，曹操的手下敗將
https://imgur.com/LnRCl4U
![[圖]](https://i.imgur.com/LnRCl4Uh.jpg)
這是今川義元，東海帝王第一弓取，織田信長的手下敗將
開始玩光榮的三國與日本戰國系列遊戲後，就一直把袁紹與今川當作同一類人物
前期都是大勢力，卻都敗在光榮主角(？)曹操與信長而使自身勢力敗亡
但近年來義元卻開始翻案，從天道PK開始圖像從公家胖子變成型男帥哥
戰無5也擺脫胖子形象，而且義元自身素質還不錯，統政都有破90的水準
但近年來義元卻開始翻案，從天道PK開始圖像從公家胖子變成型男帥哥
戰無5也擺脫胖子形象，而且義元自身素質還不錯，統政都有破90的水準
反觀袁紹只有魅力能說嘴，還不是每代都有魅力這素質，像三13沒魅力，最高就統82
既然義元可以靠大河劇翻身，那袁紹就沒有靠三國戲劇翻身的可能嗎
還是袁紹其實比打不出合肥的孫吳更廢，懶得翻案？
--
我不學戰車道了，媽媽！ 我拒絕，我角谷杏最喜歡做的事是對廢校事情說NO
這味道...是大吉嶺紅茶的味道 接招，半徑1000公尺的雪曼主砲齊射
我安丘比有一個夢想 你記得吃過多少皮羅什基嗎
黑森峰的戰車是世界第一 知波單的讚歌是突擊的讚歌
當我看到大學隊的軍糧，說起來有點下流，我餓了
砲擊你們的不是突擊虎，而是卡爾臼砲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.235.63 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yp07bV1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657536997.A.7C1.html
推 : 火鳳算是有幫忙翻案吧 方兒死了之後才不行1F 07/11 18:57
→ : 袁紹還要怎麼翻？他身板不爛吧？2F 07/11 18:57
→ : 他去憑弔袁術那段蠻喜歡的 這個弟弟從小就太老實3F 07/11 18:58
→ : 要講翻案 感覺他那幾個兒子難度更高
→ : 要講翻案 感覺他那幾個兒子難度更高
推 : 袁紹不是吃小諸侯吃得還不錯5F 07/11 18:59
推 : 袁紹在官渡之前打的很好阿6F 07/11 19:00
推 : 他在世的時候是天下楷模等級的，之後失敗才被挖出各種缺7F 07/11 19:01
→ : 袁紹人生太順風順水 沒有甚麼吸引人的戲劇性8F 07/11 19:01
→ : 點9F 07/11 19:01
推 : 袁紹的大問題是繼承人選擇搖擺不定吧？10F 07/11 19:01
→ : 例如什麼外寬內忌，不唸忠誠11F 07/11 19:01
→ : 你看他死後兩個兒子搞分裂 曹老闆也是打了好幾年才整12F 07/11 19:01
→ : 個吃掉 留的老本也夠多了
→ : 個吃掉 留的老本也夠多了
推 : 也沒有太順，前期實際上是兩袁鬥法，他慢慢收割把北方都14F 07/11 19:02
→ : 打下來的
→ : 打下來的
推 : 袁紹是遇到曹操才顯得爛16F 07/11 19:02
→ : 色厲膽薄，好謀無斷，幹大事而惜身，見小利而忘命。17F 07/11 19:03
推 : 幹大事而惜身 見小利而忘命18F 07/11 19:03
→ : 這些性格上的缺點如果沒有輸就不會被記載下來19F 07/11 19:03
推 : 小時候和曹操一起當8+9 也當輸曹操==20F 07/11 19:04
推 : 曹操自己問題也是一堆，但他贏了，沒辦法21F 07/11 19:04
→ : 誰都有性格上的缺點 就是敗了才被挖出來講22F 07/11 19:04
→ : 話說今川在戰略上沒什麼錯吧 就是打仗打輸了23F 07/11 19:04
→ : 輸了不知道會不會被酸成為了人妻未來都不要了24F 07/11 19:04
→ : 曹操才顯得有傳奇性 袁紹就真的沒甚麼好著墨的25F 07/11 19:05
推 : 怎不說今川這兩代又變回joker26F 07/11 19:05
→ : 但袁紹就是沒聽手下的挾天子27F 07/11 19:05
→ : 然後曹操挾了成功就會被一直拉出來嘴
→ : 然後曹操挾了成功就會被一直拉出來嘴
→ : 反倒是因為他輸了官渡 才比較有東西可寫29F 07/11 19:06
推 : 庶子出身變成天下楷模，誅宦反董都扮演重要角色(反董失敗30F 07/11 19:06
→ : 了另說)，除了輸給曹操後死的時機太差和三個兒子太糞，其
→ : 了另說)，除了輸給曹操後死的時機太差和三個兒子太糞，其
推 : 袁紹其實是女頻的好材料，他是庶子，因為被收養才取得32F 07/11 19:06
→ : 他沒什麼好翻的吧33F 07/11 19:06
→ : 嫡子身分34F 07/11 19:06
→ : 後來又因為自己的努力在當世取得巨大的聲望
→ : 後來又因為自己的努力在當世取得巨大的聲望
推 : 要說的話光榮其實可以至少給他統政90+啦，我覺得袁紹值這36F 07/11 19:07
→ : 個數字
→ : 個數字
→ : 可以寫他因為是庶子在家中被冷落，之後如何宅鬥讓自己38F 07/11 19:08
推 : 外寬內忌優柔寡斷 官渡敗得太窩囊 繼承人問題搞不定39F 07/11 19:08
→ : 被收養，之後如何長袖善舞成為天下楷模40F 07/11 19:08
→ : 輸了才會被抓一堆缺點當戰犯 跟運動比賽一樣41F 07/11 19:09
→ : 還有他因為幼子生病而不出征是個顧家的好爸爸啊XD42F 07/11 19:09
推 : 袁紹和周瑜其實是同一個人43F 07/11 19:12
→ : 他是繼承岳父的政治資本吧44F 07/11 19:12
推 : 他就官渡打輸一直被挑缺點而已45F 07/11 19:12
推 : 沒有創作就沒辦法翻案46F 07/11 19:13
→ : 袁紹就算關渡之戰倒了也沒像今川義元這麼慘47F 07/11 19:14
→ : 勢力那麼大玩到輸還不是戰死，年老一堆腦殘決策很難翻啦，48F 07/11 19:14
→ : 議員好歹除了桶狹間衰到爆其他根本沒啥好刺的，也可能沒啥
→ : 資料能刺
→ : 議員好歹除了桶狹間衰到爆其他根本沒啥好刺的，也可能沒啥
→ : 資料能刺
推 : 公孫瓚也是豪傑 不是什麼肉腳的51F 07/11 19:14
推 : 袁紹又沒多爛 他就只是早死阿52F 07/11 19:14
推 : 官渡輸了還是比曹強，兒子內鬥才被吃掉53F 07/11 19:15
→ : 要翻只能翻中壯年時期，但也沒啥好翻的54F 07/11 19:15
→ : 曹操赤壁打輸之後也是被挑一堆缺點55F 07/11 19:15
→ : 打輸加上繼承人沒搞好真的就沒辦法56F 07/11 19:16
推 : 袁紹光是打仗要看兒子身體健康才打就不可能翻案, 夠鳥57F 07/11 19:16
推 : 而且說實在 官渡袁紹應該也是大家很愛的if劇本 夠了啦58F 07/11 19:16
推 : 曹操赤壁打輸如果跟袁紹一樣早死 那他們兩個還真的就沒差59F 07/11 19:16
推 : 曹只是運氣好撿到而已 說真的搞不好真輸袁紹很多60F 07/11 19:17
→ : 今川可以說是時運不濟同情分, 袁紹是好端端的自作孽,61F 07/11 19:17
→ : 多少62F 07/11 19:17
→ : 哪有什麼可比性? 曹操很強但袁紹只要正常點要輾過不難63F 07/11 19:17
推 : 作為一個庶子能發展成這樣，還要翻什麼啦？64F 07/11 19:18
→ : 曹袁兩個的差別就是一個打輸官渡後死掉 一個打輸赤壁後還65F 07/11 19:18
→ : 活著
→ : 活著
→ : 就是因為不正常才被郭嘉罵得體無完膚給後世譏笑67F 07/11 19:18
推 : 今川是運氣不好 袁紹是自己玩到兒子分裂耶…68F 07/11 19:18
推 : 說袁紹好爸爸的要不要想想他死後兒子有團結嗎? 笑話耶69F 07/11 19:21
推 : 曹操的缺點比袁紹更多,但袁紹輸了,曹操贏了70F 07/11 19:21
推 : 他就連續選錯選項71F 07/11 19:22
→ : 又不是像議員一樣老馬一次就掰
→ : 又不是像議員一樣老馬一次就掰
推 : 曹操的用兵智略政治甚至文學也比袁紹強太多不是? 性格上73F 07/11 19:24
→ : 然後他倒楣的地方是袁譚袁尚高幹也都不太廢 是都有一定實74F 07/11 19:24
→ : 的小缺點跟其他暴君比好非常多了, 而且都跟治國無關75F 07/11 19:24
→ : 績所以實力差不多 沒辦法在自己之後樹立絕對領袖76F 07/11 19:24
→ : 真要說是曹操這麼鬼的軍事能力跟謀略還輸才會被惋惜吧77F 07/11 19:24
推 : 義元公戰死算是天運啦 但袁紹各種致勝機會都選錯啊78F 07/11 19:25
→ : 不要忘了說曹操曹操就到就在講曹操用兵神速神出鬼沒, 好79F 07/11 19:26
→ : 像袁紹輸了很可惜他跟曹操伯仲之間一樣, 就輸老曹很多吼
→ : 像袁紹輸了很可惜他跟曹操伯仲之間一樣, 就輸老曹很多吼
推 : 曹操是因為打贏才被後世覺得軍事能力很強81F 07/11 19:27
→ : 不然他也不是沒被黃巾跟董卓打到吃土過
→ : 不然他也不是沒被黃巾跟董卓打到吃土過
推 : 官渡輸了 袁紹死了 他兒子還可以內鬥那麼多年 很強了吧83F 07/11 19:27
→ : 曹操如果官渡就噴掉 誰會在意啥短歌行還是相信統率95+84F 07/11 19:28
→ : 曹操輸了大概那年代也沒啥好話本化了就是....85F 07/11 19:33
→ : 甚至他若不幸死在宛城 給後世留下的就是只是個染指他人妻86F 07/11 19:35
→ : 子賠上小命的笑話而已(賠上長子也已經夠好笑了)
→ : 子賠上小命的笑話而已(賠上長子也已經夠好笑了)
推 : 事實就是他沒輸而且還根據郭嘉分析打贏, 怎麼你硬要說成88F 07/11 19:35
→ : 他很僥倖獲勝評價浮誇的樣子? 他就真的憑實力獲勝啊
→ : 他很僥倖獲勝評價浮誇的樣子? 他就真的憑實力獲勝啊
推 : 義元沒有選錯選項 不用被扣分90F 07/11 19:36
→ : 甚至從以小搏大來看曹操真的很強不是? 到底在扯什麼?91F 07/11 19:36
推 : 官渡聽說只是小輸 被三國演義誇大了92F 07/11 19:38
推 : 曹操輸的仗也夠多 徐榮呂布劉備都打贏過93F 07/11 19:38
→ : 對比赤壁應該就是輸暴頭了94F 07/11 19:38
推 : 曹操真的很強，但是被打到割鬚棄袍之類的也不是一次兩次95F 07/11 19:39
→ : 袁紹有做過太多智障決定，跟倒ㄧ次大楣的今川還是有96F 07/11 19:39
→ : 差
→ : 差
→ : 死的時間不對就真的很影響評價98F 07/11 19:39
→ : 如果像今川義元那樣衰小就沒有以後了99F 07/11 19:39
→ : 張繡宛城之戰差點被送上西天 運氣真好 信長和義元就100F 07/11 19:40
→ : 沒這個命...
→ : 沒這個命...
→ : 同樣的劉備也是，屢敗屢戰，很多英雄都是這樣102F 07/11 19:40
→ : 至於像袁紹那樣還在中年就死了那也沒辦法
→ : 至於像袁紹那樣還在中年就死了那也沒辦法
推 : 只能說人生誰不靠運氣104F 07/11 19:41
→ : 劉備在那個年紀時還在新野105F 07/11 19:41
→ : 袁紹死太早，活著未必不能翻盤106F 07/11 19:41
推 : 袁紹又沒像今川一樣被醜化成那樣 有需要翻案嗎107F 07/11 19:42
→ : 曹操和劉備都有幾次慘烈的大潰逃，但是回去都像沒事人似108F 07/11 19:43
推 : 當紹之彊，孤猶不能自保，而況衆人乎！109F 07/11 19:44
→ : 曹操自己都不覺得當時一定可以贏了 當中哪沒有運氣成分
→ : 曹操自己都不覺得當時一定可以贏了 當中哪沒有運氣成分
→ : 袁紹倉亭之戰後就自己死了111F 07/11 19:45
→ : 想想袁紹雖說是四世三公之後，但他的名聲是自己實打實
→ : 奮鬥出來的，最後卻在局面僵持時死掉，實在讓人搞不懂
→ : 他的精神構造，如果是袁基或是袁術還可以理解
→ : 想想袁紹雖說是四世三公之後，但他的名聲是自己實打實
→ : 奮鬥出來的，最後卻在局面僵持時死掉，實在讓人搞不懂
→ : 他的精神構造，如果是袁基或是袁術還可以理解
推 : 義元公可是從家督繼承之爭就展現才能啊115F 07/11 19:47
推 : 如果每次打贏都可以簡化為全憑實力 那有實力打敗過他的根116F 07/11 19:48
→ : 本也不少 曹操也未必能吹的多神
→ : 本也不少 曹操也未必能吹的多神
推 : 今川被給於高評價好像就是一手搞出三國同盟118F 07/11 19:49
→ : 結果一出門就送頭
→ : 結果一出門就送頭
推 : 不用想那麼複雜，什麼史實怎樣怎樣的，事實上就只有一個：120F 07/11 19:50
→ : 光榮三國志的根基是三國演義，就這樣
→ : 光榮三國志的根基是三國演義，就這樣
推 : 袁紹也是早期就展現才能啊 天下楷模欸122F 07/11 19:50
→ : 就算近來會依照史實表現做一些調整，根基還是三國演義123F 07/11 19:51
→ : 誅宦 討董 平定河北124F 07/11 19:51
→ : 很難 袁紹在火鳳也只有好一點點而已125F 07/11 19:52
→ : 翻啥盤？他很強了吧126F 07/11 19:52
推 : 有運氣成分跟全憑運氣是差很多的, 你在家上ptt也有機會127F 07/11 19:52
→ : 袁紹就是重面子 然後繼承人搞不定弄死自己128F 07/11 19:53
→ : 被雷劈死啊, 怎麼就不覺得危險了? 不要亂換概念耶129F 07/11 19:53
→ : 曹操如果死在前面幾個危機 大概會被評鑑成好女色的130F 07/11 19:54
→ : 雜魚
→ : 袁紹就只是早死而已 不然繼承人的問題 曹操這時間點
→ : 也還沒處理好 他們年紀又差不多
→ : 雜魚
→ : 袁紹就只是早死而已 不然繼承人的問題 曹操這時間點
→ : 也還沒處理好 他們年紀又差不多
→ : 繼承人也不能全怪袁紹 那幾個自己也不爭氣啊（？134F 07/11 19:56
推 : 概念就是什麼鬼一般的軍事能力就是浮誇的形容135F 07/11 19:57
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 253
作者 Baychu 的最新發文:
- 8F 6推
- 29F 18推
![]()
以前看初鋼，白色基地一路從SIDE7奮戰到阿巴瓦空，觀眾看白色基地隊都看到有感情 但登陸阿巴瓦空後受到砲火集中攻擊，最終白色基地被擊沉，不過成員都有順利逃生 雖然說在許多科幻作品，宇宙戰艦被擊沉屢見 …36F 25推![]()
大猩猩，一般人都很熟悉的動物，也有以此動物出名的角色 或是被用來形容像大猩猩的人類，例如某個籃球隊隊長 自稱是大猩猩的怪人 能空手壓縮鐵球的馬娘 只要提到"大猩猩"三個字，你腦袋裡 …124F 102推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享