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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-12 15:29:05
看板 C_Chat
作者 Baychu (月桂丘)
標題 [閒聊] 魏延怎麼斷定指揮官會逃跑
時間 Tue Jul 12 15:02:02 2022

許多的三國題材提到北伐，多少都會提起魏延的子午谷奇襲

真三7的IF線就是採納其計奇襲長安，只不過真不愧是IF，某些人的壽命變長了

前面魯肅直接活到終戰不說，奇襲長安怎麼最後要打還沒死的郭嘉啊XDDD



但回頭看子午谷奇襲這計策，魏延強調只要他領精兵到長安城下

其長安城的指揮官夏侯楙必會逃跑，就能輕鬆接手長安等與孔明會合

這等於是看夏侯楙沒有耶，就算夏侯楙史實評價不喜武略，但畢竟是夏侯家之後

會那麼容易丟棄指揮官的職位逃跑嗎，堅守長安等待魏軍援軍應該是誰都會的事

魏延說這種話是對自己太過自滿嗎，還是低估魏軍的實力了？


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我不學戰車道了，媽媽！　　　我拒絕，我角谷杏最喜歡做的事是對廢校事情說NO
這味道...是大吉嶺紅茶的味道　　　　　接招，半徑1000公尺的雪曼主砲齊射
我安丘比有一個夢想　　　　　　　　你記得吃過多少皮羅什基嗎
黑森峰的戰車是世界第一　　　　　　知波單的讚歌是突擊的讚歌
當我看到大學隊的軍糧，說起來有點下流，我餓了
砲擊你們的不是突擊虎，而是卡爾臼砲

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.224.136 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YpHnirr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1657609324.A.D75.html
推 Sessyoin: 可是說人烙跑的自己也烙跑了1F 07/12 15:02
→ galleon2000: 奇兵就是賭一把阿2F 07/12 15:03
推 gaym19: 他不知道 隨便嘴砲的3F 07/12 15:03
→ Sessyoin: 魏延烙跑還更過分，把棧道都燒了4F 07/12 15:03
推 ayubabbit: 因為他看準指揮官責任來 不會抗吧5F 07/12 15:03
→ gaym19: 難道要跟丞相說欸欸我奇兵過去 對面照樣堅守6F 07/12 15:03
→ King5566: 因為夏侯楙欠他錢7F 07/12 15:03
推 kuninaka: 他把夏侯楙當白癡8F 07/12 15:04
→ ayubabbit: 夏侯一家後代幾乎都廢物阿9F 07/12 15:04
推 mn435: 小城的話還有可能 長安你敢跑絕對政治清算10F 07/12 15:04
→ kuninaka: 堅守長安，等你沒糧就好了11F 07/12 15:04
→ ayubabbit: 要不是夏侯家這麼廢。司馬億怎麼可能獨攬大權12F 07/12 15:04
→ kuninaka: 跑幹嘛？13F 07/12 15:04
推 ilohoo: 普丁：我也以為14F 07/12 15:04
→ npc776: +9思考 老子站出來對面就是要讓路15F 07/12 15:05
推 marx93521: 就想想鄧艾 翻山越嶺累得半死結果馬邈直接投降也是沒人16F 07/12 15:05
→ marx93521: 想到
→ kuninaka: 夏侯楙沒有爛成這樣，曹叡也還在18F 07/12 15:05
→ ayubabbit: 夏侯後代好像有一個真的有繞跑的。忘了是誰19F 07/12 15:05
→ kuninaka: 曹叡的用人能力不差20F 07/12 15:05
推 s2500205: 這策略本來就是胡謅的吧 夏侯楙沒有演藝寫的那麼廢21F 07/12 15:05
→ kuninaka: 夏侯霸啊，那是因為曹家中落了22F 07/12 15:06
推 haoboo: 魏延:為什麼大家都把魏略鬼扯的事算我頭上23F 07/12 15:06
→ kuninaka: 曹爽剛上台的時候還把司馬懿壓著打24F 07/12 15:07
推 VRadmanovic: 夏候霸算是被逼反的吧25F 07/12 15:07
推 IaKoMu: 鄧艾也沒想到 他翻過山 蜀漢就滅亡了26F 07/12 15:07
→ s2500205: 就算真的打下來 光靠那一點點人不可能守得住長安27F 07/12 15:07
推 marx93521: 夏侯霸那個不算 那是政治鬥爭鬥輸連夏侯玄都被殺才跑的28F 07/12 15:07
推 jeffbear79: 還有農場文用子午谷奇謀抹黑諸葛亮29F 07/12 15:07
→ kuninaka: 夏侯霸是在高平陵之變後烙跑30F 07/12 15:07
推 Rivendare: 開大包不到人的時候31F 07/12 15:08
→ kuninaka: 曹氏正式拜拜，他才跑32F 07/12 15:08
推 k960608: 你要跟諸葛亮嘴砲本來就要有點天馬行空 XD 大部份事情33F 07/12 15:09
→ k960608: 阿亮都算好了
推 ayubabbit: 曹爽也很廢阿35F 07/12 15:09
→ gaym19: 奇謀的前提是有能力耗損36F 07/12 15:10
→ kirbycopy: 魏延:你當連隆中對也很唬爛阿37F 07/12 15:10
→ kuninaka: 廢就怪曹丕曹叡吧38F 07/12 15:10
→ kirbycopy:         年39F 07/12 15:10
→ zzro: 那賭的應該是讓對方以為前線潰敗打到這裡來了40F 07/12 15:10
→ ayubabbit: 司馬懿就很清楚。我只要擺爛。整個曹魏沒一個可以打41F 07/12 15:10
→ kuninaka: 你搞錯了42F 07/12 15:10
→ gaym19: 蜀漢那種情況沒辦法再虧損任何奇謀的兵力43F 07/12 15:10
→ zzro: 滅蜀差不多方式就成功了44F 07/12 15:11
→ kuninaka: 司馬懿不是擺爛才政變成功45F 07/12 15:11
→ gaym19: 拿子午谷去抹孔明其實就第二階段46F 07/12 15:11
推 UzInSec: 司馬懿掛機就等贏 他幹嘛做事47F 07/12 15:11
→ kuninaka: 司馬懿大半生都在積攢政治能量，當曹家人奴隸48F 07/12 15:11
→ gaym19: 拿爬山專家鄧艾去比魏延前也不想想雙方國力差距49F 07/12 15:11
→ gaym19: 鄧艾就算失敗了也只是耗損了一名大將跟若干兵力 就這樣
→ kuninaka: 曹爽得勢的時候，他也沒閒著51F 07/12 15:12
→ kuninaka: 找到機會才能發動高平陵之變
→ gaym19: 魏延失敗的話就是損失一名大將跟好不容易農起來的精兵53F 07/12 15:13
→ kuninaka: 諸葛亮賭不起啊，自然不鳥胃炎54F 07/12 15:13
→ kuninaka: 兵打掉他也不用北伐
→ k960608: 人家奇謀有失敗的本錢 你沒有 就這麼簡單56F 07/12 15:14
推 chrisjohn214: 大概夏侯楙是自由業的吧～57F 07/12 15:14
推 dinosd2: 阿亮的隆中策聽起來唬爛但他有做的本錢，魏延可沒有本錢58F 07/12 15:14
推 sofar302: 不要太不滿 要怪就怪劉備59F 07/12 15:14
→ s2500205: 滅蜀差多了 鄧艾的情況完全不用守60F 07/12 15:14
→ s2500205: 魏延摸下長安只能停下來等大部隊
推 zx1027112233: 可是鄧艾奇襲要是諸葛瞻沒有送頭，他也是直接死在62F 07/12 15:14
→ zx1027112233: 那邊
→ dinosd2: 鄧艾的爬山就是人家講的乳酪理論了64F 07/12 15:14
→ kuninaka: 子午谷奇襲太奇怪了，胃炎到底是不是被偷黑65F 07/12 15:15
推 jason79521: 一個反串下面大家認真討論 令人動容的一幕66F 07/12 15:15
→ kirbycopy: 應該是被偷黑吧 魏略的信憑度好像算是比較低的67F 07/12 15:15
→ s2500205: 只要大部隊發生以外 遲來的話68F 07/12 15:15
→ s2500205: 完全是白工 還白折人力
推 gaym19: 但是鄧艾死了就是死了 頂多整個滅蜀之戰結束晚一點70F 07/12 15:15
→ zzro: 鄧艾才賭好嘛 他可沒有後援兵力 要是有人反根本打不贏71F 07/12 15:15
→ kuninaka: 鄧艾玩命，不影響大戰局72F 07/12 15:16
→ c610457: 今年2月底的普丁也認為直接打基輔，澤倫斯基會棄城逃亡73F 07/12 15:16
推 ayubabbit: 因為正面打毫無機會啊。實際上魏延後來也幾乎沒有啥當74F 07/12 15:16
→ ayubabbit: 主將機會
→ gaym19: 晉當初是狠了心要滅蜀 鄧艾爬山成功只是加速進度76F 07/12 15:16
→ kuninaka: 胃炎賭那個，丞相以後不用北伐77F 07/12 15:16
→ kirbycopy: 鄧艾其實也是自己跑去的 先請示的話我覺得司馬昭鍾會都78F 07/12 15:16
→ kirbycopy: 不會答應
→ zzro: 拿鄧艾當例子 是這確實有可能 只是能不能賭要看國力等因素80F 07/12 15:16
推 vance1024: 魏延：那是魏略那個87史料亂講 我才沒提過這種策略81F 07/12 15:17
→ kuninaka: 鄧愛後來被政治清算82F 07/12 15:17
→ gaym19: 魏延賭下去失敗了是直接亡國都有可能83F 07/12 15:17
推 orze04: 七次北伐每次都是失敗就gg84F 07/12 15:17
→ kuninaka: 鄧艾那個和胃炎差很多就是了85F 07/12 15:17
→ gaym19: 蜀漢當時可不能再隨便折損任何一名強將86F 07/12 15:17
→ kuninaka: 魏國很想要把諸葛亮引出來，全部殲滅吧87F 07/12 15:18
→ gaym19: 相反的晉則是死了一個鄧艾 大不了多找幾個人補上去88F 07/12 15:18
→ c610457: 滅蜀的魏軍主力是鍾會那隻，鄧艾那隻原先是為了牽制姜維89F 07/12 15:18
→ c610457: ，但被姜維突破包圍之後，原先的任務就沒用了
推 mushrimp5466: 魏略都能把輸得說成贏了，多一個子午谷也沒差91F 07/12 15:19
→ kuninaka: 只能說魏略瞎掰92F 07/12 15:19
→ baigyatsh: 因為是魏國亂寫的93F 07/12 15:19
推 dinosd2: 鄧艾原本任務是要阻擋姜維進入劍門關，只不過失敗了94F 07/12 15:19
→ kuninaka: 魏略那個作者是從哪聽來的95F 07/12 15:19
→ kuninaka: 《魏略》，共50卷，魏郎中魚豢私撰
→ dinosd2: 雖然也有一說是鄧艾故意放掉97F 07/12 15:20
推 swbthj: 2022年二月有實驗了 對方沒跑98F 07/12 15:20
→ kuninaka: 阿富汗那個成功99F 07/12 15:20
→ dinosd2: 後來鄧艾就沒隨鍾會去進攻劍門關，率領部隊爬山去了100F 07/12 15:21
→ kirbycopy: 我反而覺得姜維跑太慢了 不然怎麼會被包圍到101F 07/12 15:21
→ kuninaka: 伊拉克戰爭，美軍斬首成功102F 07/12 15:21
→ kuninaka: 胃炎是美軍或塔利班就可以

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1樓 時間: 2022-07-12 17:01:42 (台灣) 
萌
whitekuki
　 07-12 17:01 TW 
主要是自曹丕後,曹氏用人都對自己家族很感冒.我覺得應該是當初子嗣爭奪有點激烈的結果,在這種情況下其實司馬在仕途上已經有一定的優勢了.不用把它講得很委屈一樣...另外司馬家在京中是很大一個老政治世家,要先搞清楚
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