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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-30 13:06:07
看板 C_Chat
作者 LouisLEE (屏東尼大木)
標題 Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?
時間 Tue Aug 30 11:55:00 2022


※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 如題
: 墨子時代的墨者 各個摩頂放腫
: Bring the balnace to 戰國諸國
: 但之後的墨家出了叛徒 投靠了秦國...
: 原本以為是漫畫《墨攻》瞎編的
: https://i.imgur.com/tLBqGuk.jpeg
: 想不到根據其他記載
: 墨家真的很多秦國同路人
: 比如秦獻公時期 原本被魏國打得哇哇叫
: 還好有墨者幫忙守下河西 保住全局
: 不但如此 之後對魏戰爭中簡直贏麻
: 不免懷疑墨家投靠秦國的貢獻
: 到了秦惠王 墨家鉅子腹N住在秦國了
: 呂氏春秋也記載墨者來秦國引薦自己的故事
: 是說
: 當秦國大舉入侵東方時
: 好像也找不到墨家守城抗秦的記載
: 大家不覺得很違和嗎???
: 難道這些不是巧合?
: 難道提倡兼愛非攻的墨家 會幫助虎狼之秦?
: 阿幹
: 那這不就跟____最後雙標 投靠____吃飯一樣
: -----
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雖然你很想釣魚,但我還是來回一下好了,讓我們從時代因素來看。

墨家思想的生成大約是在春秋中晚期,比起儒家代表士人階層、道家代表邊緣人隱士群體
,墨家則是一群工匠集團的組織(1),這樣的組職遊走在諸國之間,幫弱國守城、尚義、
從儉、善製守御之器,基本上就底定了墨家的思想基調,就是一群「刻苦耐勞」的8+9。

而且苦的是自己,尤其身為領導人的鉅子,更該樹立一個榜樣(2),從墨家十誡裡的「節
用」、「節葬」、「非樂」就能明白。

「節用」生活所需只取能維持生存限度就好,超過就是浪費。
「節葬」喪葬禮儀,還要治喪守孝,最多還長達三年,太浪費啦,所以就從簡,不要有
    過多的花費。
「非樂」反對音樂教化,音樂使人安逸,作樂的繁文縟節,帶來的過多浪費。

在墨子死後,繼任的幾位鉅子,都還延續著,這樣的思想苦行,但是,鉅子不用說,墨家
門徒,也是要遵從這樣的苦行。自然隨著時代的變遷,追隨者越來越少了。
在這之後,有些繼任的鉅子,有意識到這樣的思想苦行,違反人性,而尋求變革,後期的
墨家,對這樣的苦行,有逐漸放寬的趨勢,並且,後期墨家,不一定認同墨子的思想。

最後,說說人才流動因素,從戰國初到戰國末期,在七雄的互相兼併下,此消彼長,局
勢大抵明朗化,秦併六國之勢,以不可擋。要說,打下這局面的秦,靠的都是秦人?那也
未必,戰國時期的七雄攻伐,造就了七國都尋求著大量人才,人才向諸侯王引薦自己,提
供稱霸中原的方略,「用人唯才,不論出身」,表明這時期的人才流動快速(3),那麼墨
家鉅子出現在秦,向秦王引薦自己,這也顯得合理,畢竟秦國強大、尋求大量人才、且最
有可能統一中原,結束漫長的戰亂之世,這樣來看,何來雙標?



(1)墨字有「繩墨之於曲直,規矩之於方圜。」為工匠所用的器具。
(2)墨子的理想人格形象是治水的大禹。
(3)三晉(韓、趙、魏)因為地緣因素,為人才流動的大宗地區。

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1.冬之火演唱會中演唱的組曲,不包含哪一首曲目?
A.199玫瑰  B.挪威的森林  C.我的名字  D.一生最愛的人
2.伍佰在1991年寫的第一首台語歌是?
A.飛在風中的小雨  B.無聲的所在  C.台灣製造  D.樓仔厝
3.歌詞出現李維的被動,出自哪場演唱會?
A.夏夜晚風  B.空襲警報  C.枉費青春  D.冬之火  全國伍佰粉絲資格檢定,初級,A卷。

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kuninaka: 看到一堆名詞就想到軒轅劍楓之舞1F 08/30 11:58
windr: 其實墨家除了兼愛非攻,有種類似理工人那種注重實際的感覺2F 08/30 11:59
gundam01: 秦獻公求賢令吸引來的不是只有商鞅而已3F 08/30 11:59
a8521abcd: 明鬼又尚賢尚同,真的是會跳陣頭的8+9無誤4F 08/30 11:59
lonelygroup: 時空背景不同 苦行放寬 理念改變5F 08/30 11:59
雖然春秋戰國,大部分人會視為同個時空背景,但是這兩個時期是真的不同,原始墨家思
想,到了戰國時期,自然要有所改變,才不會被淘汰。
gundam01: 而且秦國後面也常常讓來自其他國的人掌權6F 08/30 12:00
a8521abcd: 哪裡理工XD墨家是中國史上最接近宗教教團的存在好嗎7F 08/30 12:00
理工跟宗教,原始墨家全都要阿,所以才會有「非命」跟「天志」這樣衝突的主張。
windr: 不過從簡的目的是不要浪費,還是需要偶爾開個趴體平衡的8F 08/30 12:00
lonelygroup: 為了沒有戰亂 依靠大國促使統一9F 08/30 12:01
※ 編輯: LouisLEE (220.143.206.222 臺灣), 08/30/2022 12:05:26
windr: 而且他們很像軍火商人,賣武器的XD10F 08/30 12:01
gundam01: 墨家也有研究攻城器具那些11F 08/30 12:01
lonelygroup: 不只楓之舞 軒肆也有呀 蒼之濤提一點12F 08/30 12:01
waloloo: 楓之舞13F 08/30 12:02
kuninaka: 軒肆真的很可惜14F 08/30 12:02
windr: 果然要講兼愛非攻還是得要先有拳頭大XDDDD15F 08/30 12:02
windr: 簡單說就是這一派有很明確在點科技樹
eva05s: 不管講什麼都要拳頭大啊17F 08/30 12:03
Xpwa563704ju: 我記得墨家有當時的黑科技18F 08/30 12:03
gundam01: 兼愛非攻就留在春秋吧19F 08/30 12:03
gundam01: 國君要的是你的技術 不是那些理論XD
Y1999: 戰國最大流浪武裝集團還自備生產軍火能力21F 08/30 12:05
lonelygroup: 墨子記載不少科學知識 真的有科技樹22F 08/30 12:07
snocia: 中國現存最早的軍事組織細節(無關戰術戰略)的文獻就在23F 08/30 12:08
snocia: 墨子書裡,雖然撰寫時間可能是秦末漢初
gundam01: 雖然一開始講兼愛非攻 但是卻對軍事方面有相當研究25F 08/30 12:09
SymboliRudof: 止戈流26F 08/30 12:09
snocia: 而且內容很繁雜,甚至還有講解如何拜神,是道教前唯一的27F 08/30 12:10
snocia: 宗教文獻
feijai: 除了守城戰厲害之外 他們也有攻城科技29F 08/30 12:11
feijai: 墨家跟名家沒有繼續流傳是真的可惜
windr: 不過我現在看到墨家第一個反應是"幹又要打蜘蛛了"XDDD31F 08/30 12:12
jabari: 有沒有拿到墨子劍法補遺?32F 08/30 12:12
windr: 技能會斷腿很煩耶(天地劫M的梗)33F 08/30 12:13
cross980115: 拳頭大了 敵人不敢進犯 才有辦法談非攻啊34F 08/30 12:13
cross980115: 只有被侵略的弱國喊非攻,那誰要理你
SunnyBrian: 某種程度上,墨家跟軍國主義有50%像36F 08/30 12:13
phoenix286: 理工和迷信本來就不是很衝突吧 不然為什麼要放乖乖37F 08/30 12:14
info1994: 拳頭大才能兼愛啊38F 08/30 12:15
eva05s: 用中文理上帝不會擲骰子,但喜歡吃乖乖39F 08/30 12:15
eva05s: 前面怎麼多字了
jeffbear79: 跟武俠小說的少林寺一樣啊,少林寺講話有份量,連黑道41F 08/30 12:16
jeffbear79: 都要賣面子談和平的最大前提
jeffbear79: 就是少林寺很強,你惹不起
wiork: 非樂,沒音樂我不能忍…44F 08/30 12:18
reaturn: 又玄學、又理組,我看是鍊金術士?45F 08/30 12:19
peter89000: 墨家整體蠻神秘的感覺吧46F 08/30 12:25
meatybobby: 工匠組織?https://i.imgur.com/XTSD4NV.jpeg47F 08/30 12:26
[圖]
neodere16: 乖乖:信仰理工矛盾?我不這麼認為48F 08/30 12:29
hw1: 就共濟會啊 連標誌都用墨子的規矩方圓說49F 08/30 12:29
tim96tim: 墨家搞神秘50F 08/30 12:36

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1樓 時間: 2022-09-01 18:18:51 (台灣)
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看到一半就想說,因為墨家就太反人性了.果然你馬上就講
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