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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-21 19:47:09
看板 C_Chat
作者 g016487 (阿呆)
標題 ff14 log
時間 Wed Sep 21 17:34:41 2022



今天跟朋友討論到ff14,朋友跟我說他有打過5.0版本當時最高難度的副本,但是我去ff14 log上面完全找不到任何記錄,想請問一下是不是ff14的玩家都不太需要上傳log,小弟只玩過wow印象中打到比較高的難度幾乎都會上傳log,但朋友是一個記錄都沒有,所以很好奇。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.74.8 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAjgpR9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1663752883.A.6C9.html
IamRayN: 分類1F 09/21 17:35
safy: 你直接查他的裝備和成就不就好了嗎2F 09/21 17:36
因為我沒有玩,所以也不知道哪一個副本成就是最高難度的
可以請教一下怎麼查嗎?
Yanrei: 這意圖有點明顯...XD3F 09/21 17:36
我沒有要釣魚,我是真的想知道,他說自己都是跟路人團,只打過魔獸的很難理解這樣怎麼過最高難度的(當前版本)
iam0718: 惹釣4F 09/21 17:36
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:37:28
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:37:53
safy: 去官網查阿...5F 09/21 17:38
anumber: lodestone6F 09/21 17:38
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:39:00
anumber: 最高難度 我不知道要算零式還是絕本7F 09/21 17:39
這兩個的落差很大嗎?
Yanrei: FF14本來就很盛行野團,因為他機制的設計跟wow不太一樣8F 09/21 17:40
safy: 但我知道這篇沒有分類9F 09/21 17:40
Yanrei: 零式野團全破很正常10F 09/21 17:40
零式是跟魔獸m團本差不多的東西?這樣ff14的玩家素質也太猛
safy: 有時間編輯回推  還是花點動作去編輯標題吧...11F 09/21 17:40
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:40:27
StellaNe: fflog 輸入ID後 左上Endwalker要改成Shadowbringers才是12F 09/21 17:40
這個我有改,因為跟魔獸差不多的介面,還是什麼都沒有
StellaNe: 5.0 版本的紀錄13F 09/21 17:41
safy: 他跟他朋友沒那麼熟吧, 不然這個請他們有調出資料就有了14F 09/21 17:41
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:41:51
max83111: 現在的警察想稽查人都不會用工具的嗎==15F 09/21 17:42
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:43:10
anumber: 只是想看怎麼過的去yt找影片不就好了16F 09/21 17:43
qoo350154: 你分類先上啦 最高難度是什麼 絕本? 叫他拿出絕本武器17F 09/21 17:44
qoo350154: 阿
safy: 你就承認那人不是你朋友不就好了,你朋友要證明也不過幾秒19F 09/21 17:45
真的不是,他說自己有打最高難度,還是純找路人的,聽他說沒有全部打完
safy: 的事情20F 09/21 17:45
kevin79416: 最難的是絕本不是零式,過了會有成就跟無法交易的炫21F 09/21 17:45
kevin79416: 泡武器,無法靠裝備碾壓,野團很少
Zero0910: 他有公開的話 lodestone上可以看成就23F 09/21 17:46
anumber: 這篇感覺有貓膩24F 09/21 17:46
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:46:33
qoo350154: 你朋友id交出來 有很多方法可以看25F 09/21 17:46
Ka ka jp typhon服
waggamsn: 要看人,有人直接上傳有人不會26F 09/21 17:46
StellaNe: lodestone找到個人資料>achievement>battle>raid27F 09/21 17:46
qoo350154: 有打跟打過是兩回事28F 09/21 17:47
kevin79416: 會跟野團應該是零式,一樣可以官網查成就跟無法交易29F 09/21 17:47
kevin79416: 的的裝備,知道遊戲ID就可以查了
safy: 你連標題分類都不會 我是懷疑你連LOG都不會查拉...31F 09/21 17:47
我會用魔獸的log阿,我是不知道ff14的最高難度是哪一個名子,而且他在log上什麼記錄都沒有
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:48:48
safy: 純找路人沒有打完 你是想知道什麼? 他有打過這個事實嗎?32F 09/21 17:48
StellaNe: https://i.imgur.com/YsMPN25.jpg 找有沒有這兩個成就的33F 09/21 17:48
StellaNe: 日期 一個是5.0最難零式 一個是唯一的絕本
[圖]
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:50:01
safy: 沒打完就是沒過啊  你內文寫有打過, 大家只覺得是有打贏..35F 09/21 17:50
就是因為他說他沒有打完,我才會想要用log確定阿
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:50:42
qoo350154: 沒打完就是沒LOG36F 09/21 17:50
我想說他尾王沒有過,也好歹會有過的王能夠查到,但是都沒有,所以我才好奇是不是ff14沒什麼人在用log
會有前面幾隻王的阿
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:51:15
kevin79416: FF14上傳log沒魔獸那麼盛行吧,查不到不代表絕對沒有37F 09/21 17:51
qoo350154: 不會 FF14要過本才有紀錄38F 09/21 17:51
safy: 然後確定要做什麼? 人家就說沒過你想要怎麼樣呢?39F 09/21 17:51
我就是質疑他,說完全不開log有辦法打最高難度嗎?被說是在攻擊他所以才上來問
wind004: 分類40F 09/21 17:51
kevin79416: 你應該先問你朋友:你有用log嗎41F 09/21 17:52
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:52:13
safy: 1.你不會分類這點 大家都提醒了,我覺得你有時間回我不如去改42F 09/21 17:52
Yanrei: 他自己都說沒打完了,找LOG做啥?43F 09/21 17:52
safy: 2.最高難度不用前面幾隻王, 進去直接打王,沒過就是沒過44F 09/21 17:53
safy: 3.你明知道你朋友沒過還硬要找LOG, 我不知道你的雞心在哪裡
safy: 4.沒打贏沒LOG, 上面也說了
qoo350154: 跟你說了 沒有前面幾隻王 有過本 才有log 他自己都說沒47F 09/21 17:54
因為他跟我說的最高難度有四層,他打到三層我才以為會有記錄
qoo350154: 打完了 你要證明什麼48F 09/21 17:54
safy: 打最高難度又沒限制什麼, 你組得到人就能打, 能不能過另外說49F 09/21 17:56
messi5566: 板規有說一定要分類嗎50F 09/21 17:56
messi5566: https://i.imgur.com/jWvK9yb.jpg
[圖]
max83111: 幫你稽查完了 他在騙你拉 可以回去嗆他了 後續記得po阿52F 09/21 17:56
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:57:03
StellaNe: 成就被隱藏起來了 不過我猜不是絕本 因為裝備450的衣服53F 09/21 17:57
StellaNe: 是普通伊甸的衣服
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 17:58:38
safy:  FF14的高難度沒有清小怪, 全部都是直接一個BOSS一個副本55F 09/21 17:59
Yanrei: 其實你沒玩FF14的話幹嘛出警他XD56F 09/21 17:59
因為他跟我說他組路人去打到,我只玩過魔獸印象中最高難度的印象是比m還扯,想說這樣也可以路人打,所以很驚訝於ff14的玩家素質
Yanrei: 管他怎麼打團都沒差吧57F 09/21 18:00
siyaoran: 沒玩過?58F 09/21 18:00
safy:  其實你只是想確認他當天有出團而不是去找女朋友出團吧59F 09/21 18:00
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:01:14
Yanrei: 不是素質問題,是遊戲機制不太一樣60F 09/21 18:01
他跟我說他就預先組隊找人,幾把不過就散,我懷疑那個不是最高難度,就被他說是雲玩家攻擊他
safy:  魔獸的M本男的點和FF14又不同61F 09/21 18:01
但聽網路上說兩個最難的程度好像都差不多?好像ff14略難一點,但路人能過還是讓我有點難想像
roribuster: 話說log怎麼查啊?我蠻好奇的62F 09/21 18:02
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:03:02
qoo350154: 那應該是零式 而且要有人開act紀錄上傳才會有log63F 09/21 18:03
kevin79416: 有四層那就不是絕本,是零式伊甸,4個獨立副本,零式64F 09/21 18:03
kevin79416: 裝備的小圖示右上角會有小圓圈,代表可以染色,如果
kevin79416: 成就隱藏查不到,log也沒有,那就只能請他貼裝備了
roribuster: 我覺得你可以先去理解一下ff14的難度分類方法67F 09/21 18:04
Yanrei: FF14的機制密度比WOW高,然後更要求精準站位,不過相對是68F 09/21 18:04
所以真的會有野團,去打的嗎?會想挑戰高難的玩家很多人會用這種路人團的模式嗎?
Yanrei: 分工很固定,隨機性小很多,所以你只要知道自己的工作,69F 09/21 18:04
Yanrei: 就可以路邊野團隨便打
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:05:07
Yanrei: 比較不會出有不同團隊然後打法跟站位有巨大差異的問題71F 09/21 18:06
kevin79416: 零式野團很常見,因為不需挑戰費,所以備註2滅或3滅72F 09/21 18:06
kevin79416: 解散的野團很多,即便是野團,大家都有預習就能通過
tsp870197: FF14跟wow風氣差很多 多的是沒傳log打完的野團74F 09/21 18:06
會想透過log查是因為我聽他描述,感覺一個副本有很多王
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:06:31
roribuster: 的確ff14的戰術確立後就是很固定的東西和wow不太相同75F 09/21 18:06
Zero0910: 四層就一層一個王啊 每層都會有各自的log 前提是有人開76F 09/21 18:07
Zero0910: 監控軟體並上傳才會有
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:07:30
roribuster: 零式野團很多啊,每個禮拜CD重置當天看組隊就一堆78F 09/21 18:08
我的問題是朋友跟我說那是最高難度,跟魔獸m團差不多等級的,那應該算是絕?
Yanrei: 你就想像自己的工作、站位跟秒數都是固定的,你只要管自79F 09/21 18:08
Yanrei: 己精準的做好自己的工作,就可以隨便找野團打完
kevin79416: 王會變身或進二階三階,但基本上一個零式就一隻王81F 09/21 18:08
tsp870197: 還有FF進去10秒倒數完就能打王 滅了一樣能馬上復活 跟w82F 09/21 18:08
tsp870197: ow滅了就要5~10分鐘拖台錢的設計差太多了
slowwalker: FF14 零式野團確實有可能全通,甚至更高難度的絕本也84F 09/21 18:09
真假,可是拓荒的話要練很多把吧,路人團有辦法練這麼久時間嗎?
slowwalker: 有人是在野團通關XD85F 09/21 18:09
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:09:46
jileen: 絕本沒有所謂的尾王86F 09/21 18:10
slowwalker: FF14的高難攻略,可以想像成舞台劇劇本,每個人各自認87F 09/21 18:10
slowwalker: 領一個角色,順應機制、做好各自的工作即可
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:10:53
Yanrei: 零式大概類似M到中後段的難度,尾王的話大概要找絕89F 09/21 18:11
roribuster: 是說零式還沒到M本程度就是了,普本程度而已,然後普90F 09/21 18:11
感覺難度好複雜,所以這個零式我用m團本前3-4個王的難度來理解應該差不多?
roribuster: 通8人則是隨團程度,這樣分比較好理解91F 09/21 18:11
Yanrei: 拓荒就一樣找路人一直練啊,這團散了就再找組隊系統,因92F 09/21 18:12
Yanrei: 為機制不一樣,所以FF14的野團很興盛
Yanrei: 零式有到M的難度啦,你看LIMIT跟ECHO打就知道了,如果只
懂了,是跟m同級,是我搞錯了
Yanrei: 是H的話,兩三天就全破了95F 09/21 18:13
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:13:31
roribuster: 最高難度是絕,個人認為絕大概就是當版本M尾王程度96F 09/21 18:13
funkD: 我就零式伊甸野團全通阿 懶得湊固定 找時間太麻煩97F 09/21 18:13
slowwalker: 拓荒確實要練很多把,所以野團的招募者通常會說明進度98F 09/21 18:13
slowwalker: (看到什麼機制了),不過反過來說當然也會有進度詐欺
slowwalker: 玩家
Yanrei: 不對,考慮BOSS數量,應該一天就破了才對...101F 09/21 18:13
roribuster: 喔說是M前段也行欸102F 09/21 18:14
funkD: 最煩的就進度詐欺而已 浪費大家時間103F 09/21 18:14
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:14:52
roribuster: 下個版本會有FF14版黑魂玩法,你可以叫你朋友去挑戰104F 09/21 18:15
Yanrei: 他們一隻王都拓上好幾十場,難的甚至到快200場,絕對不只105F 09/21 18:16
這樣看來我朋友也蠻厲害的,他說他打這些都不需要開插件,也完全不用看log檢討
Yanrei: M前段的難度啦XD106F 09/21 18:16
slowwalker: 另外 log 有所謂的不公開或是私人模式,如果想查明真107F 09/21 18:16
slowwalker: 相你可能還是要自己去問朋友XDD
roribuster: 難度不好抓欸,M前段也不是大家都爛啊109F 09/21 18:17
Yanrei: 如果只有M前段難度,也是一轉眼就碾過全而已110F 09/21 18:17
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:17:30
stanleym: 零式哪有到m中後段那麼難……111F 09/21 18:17
但我光這樣看其實也不太能確定,我自己打過的是m阿古斯珍娜艾薩菈,不知道跟這個王對比起來是不是同等級的
我朋友是貼這個給我https://youtu.be/BzRrIgXFhMM
roribuster: 一個版本8人有4隻,就當M前中後尾來看其實也行112F 09/21 18:18
roribuster: 這樣比較方便理解
funkD: log看伺服器風氣吧 支那服還蠻盛行的 大多都會上傳114F 09/21 18:19
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:20:18
roribuster: 是說絕真要說我覺得不像M尾王,而是早期的困難模式115F 09/21 18:20
stanleym: 順便說一下零式首通都是一兩天就搞定了116F 09/21 18:20
stanleym: 真的沒那麼難
slowwalker: ff14 插件沒有 wow 那麼盛行,另外 log 也要看他是打118F 09/21 18:21
slowwalker: dps 還是 坦奶,可參考性不太一樣
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:21:26
Yanrei: 因為FF14沒有裝備問題,然後王的數量也少120F 09/21 18:21
Yanrei: 你看拓荒滅團次數最準
roribuster: M尾王是戰術確立後裝上來就能過,困難模式是極低容錯122F 09/21 18:22
Yanrei: 你能想像ECHO打M團1王滅100次才過嗎?123F 09/21 18:22
不行但是,這樣看來ff14零式一王就有魔獸m後三的水準了
Aeryzephyr: 問朋友比較快阿,打絕本一般會上傳,零式較隨意124F 09/21 18:23
我好奇的是他完全沒有任何log記錄
roribuster: 所以我覺得絕跟困難比較像125F 09/21 18:23
Yanrei: 零式尾王大概就M的中後段,但不到尾王或是門神的難度126F 09/21 18:23
stanleym: 真要比魔獸的還是比較難就是了,光8人跟20人高難本那難127F 09/21 18:23
stanleym: 度就有差
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:23:58
vlkppa: log不一定每個人都會上傳啊,又不是官方提供的東西129F 09/21 18:24
roribuster: wow滅團次數會多成這樣是因為戰鬥人數多,錯誤會放大130F 09/21 18:24
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:25:06
Yanrei: FF14還有一點攻略的穩定性,等後期攻略都完整後,拓荒難131F 09/21 18:25
Yanrei: 度就會差很多,所以你要單純論難度,還是看那些首周組盲
Yanrei: 拓會死多少場比較準
roribuster: 我想到wow3版第一次採用8/20分團時的第一個困難點,8134F 09/21 18:26
roribuster: 人最難關在藍龍限時,20人最難關是naxx無死,完全不同
stanleym: 要貼也是貼經典的e8s......怎麼會用e3s來給你看lol136F 09/21 18:27
看完大家的推文,感覺我有可能把m艾薩菈想的太難了,或許那個在ff14裡就是路人水準
他跟我說這個難度跟我說的差不多,我就信了
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:27:53
roribuster: 我建議原po去YT查e8s.exe137F 09/21 18:29
我想找程度差不多的,比較好對比,我用m基爾加丹來比喻被說低估別人
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:29:32
roribuster: 順便聽聽歌138F 09/21 18:30
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:30:50
roribuster: 是說我上面講錯應該是10/25139F 09/21 18:31
stanleym: e8s也不是最高難度就是了140F 09/21 18:31
Yanrei: 你不用這麼極端啦XD 零式一王沒那麼誇張,大概比M前幾隻141F 09/21 18:32
Yanrei: 強一點點,所以我說整體零式大概是中到後段強度,但不會
Yanrei: 到門神或尾王的程度
slowwalker: 兩者遊戲副本玩起來的感覺不同,原PO不用太糾結路人144F 09/21 18:33
主要是朋友一直強調1-200把就能過,我有點被以前別的遊戲的刻板印象影響,所以覺得他唬濫,吵起來才上來問的
slowwalker: 因為FF14真的是有可能野團過高難的145F 09/21 18:33
AkikaCat: 打野團有時確實需要練很久,但一個絕練兩個月也是稀疏平146F 09/21 18:35
AkikaCat: 常的事情,沒啥好奇怪的。
stanleym: FF14高難本野團也能過是因為機制方面都很固定,了不起二148F 09/21 18:35
stanleym: 選一或三選一之類的
AkikaCat: 出野團主要是練自己的熟悉度,該在什麼時候做甚麼、該怎150F 09/21 18:35
AkikaCat: 麼做,這樣。但偶爾碰到神隊友練著練著就過了。
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:37:10
stanleym: 所以也曾被某些魔獸玩家嘴說跟跳歌劇一樣有什麼難的lol152F 09/21 18:37
我覺得就另外一種難度我相信兩個最高難度全通是差不多的,只是我太糾結全路人滅幾把就換人的那種方式了,覺得我全都認識還要撞牆幾百把,你路人換來換去三天,跟我說難度差不多,一下有點接受不了
funkD: 就真的是歌劇阿 隨機性很低  照劇本跳153F 09/21 18:38
UtsuhoReiuzi: 我朋友這版本 野團到4樓後半 固定還在卡前半154F 09/21 18:38
slowwalker: ff14 副本沒有像魔獸 RNG 性質那麼高155F 09/21 18:38
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:39:04
UtsuhoReiuzi: 野團有時候抽到7張R卡就過了156F 09/21 18:39
stanleym: 是像歌劇沒錯,但就這種照著跳的本通關率也就那樣,要157F 09/21 18:40
stanleym: 說多簡單也沒那麼簡單就是
Yanrei: 就機制本身有他的難度,但隨機性低,所以你只要功課作的159F 09/21 18:40
Yanrei: 夠多,就一定能過
stanleym: 不過說到通關率魔獸m本全通的比例好像更低161F 09/21 18:41
我原本以為是因為魔獸剩下老人,所以比較爛
roribuster: 我覺得人數需求是wow的一個大問題,你要湊那麼多讓162F 09/21 18:46
roribuster: *人
※ 編輯: g016487 (223.137.74.8 臺灣), 09/21/2022 18:47:51
slowwalker: 人數需求也是一點 FF14 高難一團就八人XD164F 09/21 18:50
safy:  FF14的雖然沒有DBM, 但機制是排列組合為主 時間軸要記165F 09/21 18:52
safy:  相對來說WOW需要管理大部隊, 隨機性的東西比FF14多太多了
AkikaCat: FF14副本基本上就是團舞。說難確實不難,只要全隊都能穿167F 09/21 18:58
AkikaCat: 著正確的舞服、在正確的節拍跳出正確的舞步,那就絕對能
AkikaCat: 過。但說簡單也不簡單,因為要整團都能跳得完美就是最難
AkikaCat: 的地方。
gm79227922: 有沒有看成就不就知道171F 09/21 19:01
FertilizerN: 只要那場沒人傳就不會有啊172F 09/21 19:01
ken85108: 副本內容差很多,沒啥好比的173F 09/21 19:02
Yanrei: 還有一點是設計的理念,FF14本來就是設計讓你穿製造裝就174F 09/21 19:02
Yanrei: 能全破,所以你隨時間會讓難度大幅降低,而WOW則是本來就
Yanrei: 把你後面拿的裝算進去破關的條件,所以會需要額外的農時
Yanrei: 數
redjuice: 糾結這些本身就很奇妙 好好玩遊戲吧 ff14能體驗的不是只178F 09/21 19:04
redjuice: 有高難
Tr3vyy: 背舞步不難 8個人20分鐘舞步都要正確才叫難180F 09/21 19:08
UtsuhoReiuzi: 1.200把合理 可是現在wow難度窩不知道不好說181F 09/21 19:12
gm79227922: 玩絕巴就有隨機可以玩了 打野團更刺激182F 09/21 19:12
UtsuhoReiuzi: wow大佬來看p4s 滅到第2個小時就說他會惹183F 09/21 19:12
stkissstone: 跳過還要迴圈對 旁觀說能過的都是嘴砲 自己來再說184F 09/21 19:18
FertilizerN: 老實說遊戲理解好的你給他會玩的隊友可能幾個set就過185F 09/21 19:20
FertilizerN: 零式4層 絕可能要久一點
Boris945: 照你說的野團打贏三層但四層沒過的話一定會有log187F 09/21 19:23
taiautumn: 等等 該不會你朋友是用ps4玩wwww188F 09/21 19:23
Boris945: 因為野團一定會遇到會上傳log的玩家,至少會有前三層的189F 09/21 19:24
taiautumn: ps4長不出log的XD (如果隊友也都沒記錄)190F 09/21 19:25
Yanrei: 你攻略都完全背熟再加上全破的菁英隊友,這標準不對吧XD191F 09/21 19:26
FertilizerN: 其實不一定欸我伊甸零式9-12都沒log欸192F 09/21 19:26
FertilizerN: 還是超越之力長出來後的要另外找
Yanrei: 盲拓第二小時就說自己已經完全摸熟零式尾王,這可以去問194F 09/21 19:29
Yanrei: 看看世界首殺跟ECHO XD
qazxsw0423: 不需要上傳 但不是每一次都會記錄196F 09/21 19:30
FertilizerN: 野團盲拓4樓也太硬197F 09/21 19:30
Boris945: 有超越之力的log本來就是另外的而且這沒啥人會上傳吧198F 09/21 19:31

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